Просмотр полной версии : Цена визиток
Интересно, как вы формируете цену на этот продукт? К примеру, имеем 10000 визиток. Печать будет идти ну 30 минут примерно. Резка займет примерно те же 30 минут. То есть стоимость резки по идее должна быть сопоставима цене визитки-расходные материалы? Или как?
KALENDAR.RU
20.12.2011, 18:43
brosko,Да по тому де принципу, по которому ты назначаешь цены на любую другую продукцию. Чем визитки-то от другого отличаются?!
Другое дело, что эти принципы у нас разные, так пользуйся своим...
KALENDAR.RU, я ж написал, время резки сопоставимо с временем печати.
KALENDAR.RU
20.12.2011, 19:20
brosko,И что? Ты знаешь как считать печать и знаешь как считать резку. В чем вопрос-то?
вопрос в том, что если резку считать по цене печати, то получается какая то некрасивая цена. Вот и интересно у кого как. У вас как?
KALENDAR.RU
20.12.2011, 19:37
А почему надо резку считать по цене печати? Два совершенно разных процесса с разной стоимостью оборудования и разными затратами людского времени.
120gramm
20.12.2011, 19:59
должна быть минимальная конечная цена ниже которой ты не опускаешься - дальше будет 20000 и т.п
KALENDAR.RU, я ж говорю, на визитках временные затраты сопоставимы с временными затратами на печать. Поэтому и говорю, логична цена печать-материалы
brosko, а мне кажется логично продавать за столько, за сколько берут... Это и будет справедливая цена.
Как говорил наш декан: Если работа мешает учебе, пора бросать учебу!..
Вот и тут: Если эта цена тебя не устраивает - займись продажей булочек, они всегда в цене, особенно у вокзалов... :)
Master_perm
21.12.2011, 12:15
Интересно, как вы формируете цену на этот продукт? К примеру, имеем 10000 визиток. Печать будет идти ну 30 минут примерно. Резка займет примерно те же 30 минут. То есть стоимость резки по идее должна быть сопоставима цене визитки-расходные материалы? Или как?
смотря что включено в цену.
если говорить про с/с, то это:
- расходные материалы (печать - бумага, тонер, барабаны и пр, резак - только нож практически)
- амортизация оборудования (обычно печатный станок стоит сильно дороже резки)
- зп оператора (печатник обычно получает больше пост печатника)
- расход эл-ва (опять же у лазерного принтера потребление больше)
- аренда помещения (тут возможны варианты)
но по основным "затратам" с/с печати в час больше чем резки, поэтому цена печати больше цены.
и вообще бытует мниение, что резку окупить нельзя - не получится сделать нужную цену, чтобы окупился резак за 800тр в обозримый период. поэтому считают что такое постпечатное оборудование окупается с печати.
Экономически все верно, еще бы прибавить процентики на брак. Только когда в прайсе стоит визитка по 2,5-3 руб., то вокруг на столбах висят банеры 1000 визиток за 800 руб. Я всегда мечтал встретить такого клиента, который в состоянии раздать столько визиток за непродолжительное время! Как часто мы раздаем визитки, или как часто с прилавка берут корпоративные визитки? Мы пошли другим путем и наши тонкие пластиковые визитки стоят 14 руб., а на черном тачкавере с белым цветом, полноцветным логотипом и с выборочной лакировкой по 19 руб. А микровизитки на красном пластике размером с окно курсора и с УФ печатью по 2 руб. 10 коп. И 10 коп. идет на генерацию новых идей :)
KALENDAR.RU
21.12.2011, 23:40
KALENDAR.RU, я ж говорю, на визитках временные затраты сопоставимы с временными затратами на печать.Это РАЗНЫЕ по сути затраты. Во время печати оператор не обязательно стоит у машины, он может делать что-то еще, а во время резки - оператор полностью занят. Зато резак стоит дешевле машины.
KALENDAR.RU, вы смеетесь? стоимость резака вполне сопоставима со стоимостью машины
Это РАЗНЫЕ по сути затраты. Во время печати оператор не обязательно стоит у машины, он может делать что-то еще, а во время резки - оператор полностью занят. Зато резак стоит дешевле машины.
ну и какой вывод можно сделать из того? я делаю вывод, что это каша.
KALENDAR.RU
21.12.2011, 23:49
brosko,В среднем - нет, но - неважно. Ты знаешь, сколько денег тебе должен принести в единицу времени послепечатник (если он у тебя есть в штате), исходи из этого.
KALENDAR.RU
21.12.2011, 23:51
ну и какой вывод можно сделать из того? я делаю вывод, что это каша.
А не надо делать вывод. Сто раз уже обсуждали методику ценообразования (правда, ни разу не пришли к единому мнению) :)
Но каждый выбирает свою, исходя из нее можно посчитать хоть визитки, хоть открытки.
Стоимость печати ты посчитать можешь? Можешь!
Если у тебя есть послепечатник, ты можешь прикинуть сколько он вырабатывает в месяц (должен вырабатывать). Значит, ты знаешь. сколько он должен принести денег за полчаса работы.
вы поймите о чем я говорю. Допустим я печатаю пол часа визитки, потом их пол часа режу на гильотине, большой(на маленькой это наверное пол дня еба..резать). если бы у меня была большая современная, то резка заняла минут пятнадцать и тогда бы вопрос цены резки был бы не столь актуален. Но, потратить полчаса и более(в случае резки на зипе это минимум час) это же стоит каких то денег? Допустим час резки штука рублей. Или один рез рубль-два. Этот параметр как то считается в типографиях то?
KALENDAR.RU, а какая разница режет резчик или я сам порежу? Или мой труд как то отличается от труда резчика? Я уж молчу что из под моего ножа выходит качественный эксклюзив, иногда :)
кстати, вот щас я сам(некому больше) ремонтировал резак, гидравлику. Убил целый день, ничего не заработал, только устал. Должен ли я завтра прибавить к общим тарифам упущенную сегодня выгоду или должен списать все на естесственные убытки?
KALENDAR.RU, вы смеетесь? стоимость резака вполне сопоставима со стоимостью машины
Правильно ли я понимаю, что если принтер стоит чуть более миллиона, то и резак столько же? И если такой принтер следует рассматривать для объема печати от 20000 листов А3 в месяц, то фирма должна вооружать население 400 000 визитками за 20 рабочих дней? Я преклоню голову перед такой компанией, если она подскажет на каком оборудовании получаются визитки на бумаге 250-300 гр и нет смещения при печати на обратной стороне, чтобы можно было рубить стопу. Я понимаю, что двухсторонние визитки считаются дурным тоном и обратная сторона должна быть чистой для записей, но клиенты упорно заказы валют две стороны. Мне каждый поставщик обещает безупречную печать на 300 гр и отсутствие смещения и я доверчиво каждый раз попадаю на покупке. Либо бумага застревает, либо с обходного лотка ее сворачивает все-равно в дугу, либо печатает по диагонали на обратной стороне то ли от круглых валов захвата, то ли от скользкой лицевой стороны, либо поросят на заливках. При этом каждый владелец печатной машины на форуме доволен своим приобретением. А сервисники Canon и Xerox приезжают чуть ли не каждую неделю, колдуют час и лишь разводят руками.
Фиг с ней - с ценой ( на визитки я имею ввиду, платить миллионы за машину для визиток сложно)! Подскажите правильное оборудование для визиток, а то все уходит в брак!
KALENDAR.RU
22.12.2011, 00:02
вы поймите о чем я говорю. Допустим я печатаю пол часа визитки, потом их пол часа режу на гильотине, большой(на маленькой это наверное пол дня еба..резать). если бы у меня была большая современная, то резка заняла минут пятнадцать и тогда бы вопрос цены резки был бы не столь актуален. Но, потратить полчаса и более(в случае резки на зипе это минимум час) это же стоит каких то денег? Допустим час резки штука рублей. Или один рез рубль-два. Этот параметр как то считается в типографиях то?
Мы говорим об одном и том же, но разными словами. Да, в некоторых типографиях есть цена за рез, в некоторых - определяют время на резку и, зная, сколько денег должен выработать резчик, определяют цену. Неважно, все это - одно и то же. Я не помню сколько у меня стоит рез, но. навскидку (несколько безответственно) я взял бы 1000 рублей за эту работу.
Manolis, епрст, я печатаю визитки, в том числе двусторонние с вылетами 1мм(один миллиметр) и режу на гильотине стопой. Двусторонние в том числе сразу дуплексом. Это норма. И никакого брака. Что касается визиток. То я печатаю в основном только тиражные визитки, и естесственно не ежедневно.
KALENDAR.RU, какая тысяча на зипе? Вы же режете зипом? На зипе только себестоимость порядка рубля.
KALENDAR.RU, какая тысяча на зипе? Вы же режете зипом? На зипе только себестоимость порядка рубля.
чушь какая. безапеляционная, как обычно.
рубль за весь лист, а не за визитку, дорогой.
KALENDAR.RU
22.12.2011, 00:28
KALENDAR.RU, какая тысяча на зипе? Вы же режете зипом?Такой тираж скорее всего - нет.
Andy, ты сам и писал, что порядка 30-50 копеек на визитку. Так это ты много визиток делаешь, а если кто меньше, то рупь минимум. И это не безаппеляционно, это рассчет. Почему Календарь и был так долго против зипа.
Manolis, епрст, я печатаю визитки, в том числе двусторонние с вылетами 1мм(один миллиметр) и режу на гильотине стопой. Двусторонние в том числе сразу дуплексом. Это норма. И никакого брака. Что касается визиток. То я печатаю в основном только тиражные визитки, и естесственно не ежедневно.
Вот я и прошу сказать, если не секрет, на чем печатаете? Гильотина у меня есть ручная, и как я понял, надо искать Ideal.
Делать дорого много мелких тиражей на зипе это норма, а вот длинные тиражи абсолютно не выгодно ни по себестоимости ни тем более по времене.
Manolis, мы все тут печатаем на конике с6500, если вы до сих пор этого не поняли :). А режу на гидравлике, правда старой. Бумага мелованная (мат, глянец)300гр.
Andy, давай рассчет
Я помню как-то Энди писал о том, что ремонт зипа вышел ему в 100 тр после 100тыщ листов. Еще бы сюда амортизацию прикрутить хорошо было бы.
Hank, дипломатично закроем на это глаза :). А то календарь наверное щас содрогнулся от твоего поста, ведь у него 3 или 4 зипа. Это ж пол лимона псу под хвост :). Новый форд фокус :), или нет, новый пирожковоз пежо или три штуки четверок.
KALENDAR.RU
22.12.2011, 00:40
Почему Календарь и был так долго против зипа.
Я и сейчас против. Фигня этот ЗИП... и Коника - фигня. Надо брать Ксер-1000 и заниматься делом, а не лабать визитки на Конике.
Спасибо! Тут не сразу можно понять у кого какая машина, если нет подписи. Но меня так убедительно отговаривают от Konica директора Xerox и Canon, что даже не дают времени взглянуть на модели. Konica, к сожалению, как раз и стартует от 20 000 листов месяц. У меня нет таких объемов.
KALENDAR.RU, это вы так своих потенциальных конкурентов как комаров отпугиваете от зипа? :)
KALENDAR.RU
22.12.2011, 00:44
Manolis,Я бы удивился, если бы директор Ксерокса рекомендовал Вам купить Конику :)
Не верьте никому - поездите по коллегам и посмотрите. Жаль, что Вы не в Москве - я бы показал Вам оттиски с хваленого СуперКсерокса, которые реально выходят из машины.
Manolis, на ксерокс объемы есть на коня нет? странно :). Коника это типа рабоче-крестьянская машина. Ну один буржуй пользует ее из жадности купить ксерокс, но это исключение из правила. :)
Я и сейчас против. Фигня этот ЗИП... и Коника - фигня. Надо брать Ксер-1000 и заниматься делом, а не лабать визитки на Конике.
В Питере ксер1000 взят на печать книг по требованию и фотокниг. Но они трудно пока продвигаются, хотя печать обалденная.
Manolis, на ксерокс объемы есть на коня нет? странно :). Коника это типа рабоче-крестьянская машина. Ну один буржуй пользует ее из жадности купить ксерокс, но это исключение из правила. :)
У меня старый и маленький ксерокс 3535 и по визиткам объемы малы. Просто листы печатает нормально, мы больше на аккредитационных картах специализируемся. Но на обороте смещение более 3 мм.
Manolis, купите нормальную машину и забудете о подобном смещении
В Питере ксер1000 взят на печать книг по требованию и фотокниг. Но они трудно пока продвигаются, хотя печать обалденная.
Ну вот, похоже он больше ни на что и не годится.:) Для фотоальбомов это да, надо было обязательно брать. Через год наступит отрезвление.
Я вообще заметил, что многие офсетчики резку считают достаточно низко. Сравнимо с упаковкой. Но я обычно держу в голове нижнюю цифру по которой я тот или иной лист вместе с резкой не отпустил бы. Я знаю, что резак стоит хороших денег. И считать его тупо по как работу, требующую более низкой квалификации не стал бы. Резак - это одно основное оборудование и помогает продавать листы в нарезке. Поэтому в какой то пропорции с печатью. И даже если мы считаем резку по минимуму, то надо отдавать себе отчет, что резка это - помощник по продаже печатных листов.
Не так просто понять что такое нормальная машина - надо хотя бы посмотреть вживую и сделать пробную печать. А по фотокнигам сейчас бум приходит в Россию с Запада. Пока правда его нагнетают производители оборудования для фотокниг. Последняя фотовыставка в Питере практически вся была им посвящена. Даже GMP разработал технологию изготовления фотокниг на ламинаторе - типа "проще не бывает"! А вот с заказами на фотокниги сложнее...
помню как-то Энди писал о том, что ремонт зипа вышел ему в 100 тр после 100тыщ листов. Еще бы сюда амортизацию прикрутить хорошо было бы.
это про дуплу было, а не про зип. За 3,5 года на зип потрачено порядка 15 тысяч рублей. Да и то пара зап. частей была взята на всякий случай и до сих пор лежат.
Броско, ты тут хоть упулеметствуй, но насчет зипа мелешь откровенную чушь.
У ЗИПА только амортизация на себестоимость влияет, и 4 сотни листов он пройдет запросто.
У меня старый и маленький ксерокс 3535 и по визиткам объемы малы. Просто листы печатает нормально, мы больше на аккредитационных картах специализируемся. Но на обороте смещение более 3 мм.
даже на ОКИ смещение не более полутора миллиметров. Что-то не так. На минотах-прошках, даже хорошо походивших, разбег практически незаметный.
Andy, ну я про что и говорю. 400000 х 24 = 9600000 визиток. Каждому жителю москвы по визитке :)
9600000/50000=192 месяца или всего 16 лет упорного труда и рупь с листа ваш :)
До полумиллиона визиток цена будет от + 80 копеек, после миллиона визиток цена будет +40 копеек, после 2млн +20 копеек.
То есть все таки мой рассчетный рупь за визитку ближе чем твой рассчетный рупь за лист.
йопта, тогда первый комплект будет стоить 400300 рублей, чего уж там. На текущий момент пробег хорошо больше сотни тысяч листов. Толково машинка спроектирована. Не докопаешься. Без лишних деталей. Единственно, винты нужно подкручивать раз в год-полтора.
Вот дупла 645 - та, действительно, весьма недешево выходит. Хотя, тут еще как посмотреть - если на мелочевке по 30-35 рублей за оттиск брать и валом гнать. Люди физически не успевают так носиться с мелочевкой, да и зарплаты требуют с каждым годом все больше и больше. С ностальгией вспоминаю времена, когда из хороших дизайнеров на 12 тысяч в месяц очередь выстраивались. Постпечатники по 5 тысяч получали. Аренда за 60 метров была 15 тысяч. У меня народу работало человек 10 в 2002 году. Плюсы этих агрегатов - экономия места и персонала. Календарь ведь далеко не глупый, полтора ляма в визиткорезы вбухать. И цифрамиг тоже. Им, в москау, еще сложней, там и аренда и зарплата вообще неприличная по нашим меркам.
Делать дорого много мелких тиражей на зипе это норма, а вот длинные тиражи абсолютно не выгодно ни по себестоимости ни тем более по времене.
Тут, с одной стороны, я соглашусь полностью. А с другой - вот работает двое девок в салоне. Если принесут 5к визиток со сроком час-полтора лично я напечатаю и порежу даже на 47 идеале, не говоря уж о 65. А им проще в процессе листы брать и в зип совать - минолта пока печатает зип их режет, а они продолжают работать. Куры, но зато ты можешь в офис неделями не заезжать, а продукция будет качественной и в срок. Иначе потребуют себе еще одного на постпечатку, причем мужика. В свой гарем да чужого мужика - как ты себе это представляешь? :)
ладно не кипятитесь, уж и душу отвести нельзя :-)
Зип хорошая вещь, но мне нравится полар. Всех кому надо 5000 за полтора часа буду отправлять в краснодар.
Кстати, у меня же резак сломался и думаю, дай ка я порежу на электрическом бовае небольшом, типа 47 идеала. Ну включил значит, он че то там попыхтел. Резанул я разок и подумал, что нахрен нужно пальцы совать под непонятно что, лучше займусь ремонтом резака. На том и закончил резать. Вобщем я сочувствую всем кто вынужден пользоваться этим, не будем называть вещи своими именами.
Не так просто понять что такое нормальная машина
Манолис, открою секрет - это форум любителей минолты. Тут минолты в том или ином виде практически у всех. :)
ИМХО нормальная машина это та, которая первый миллион не делает мозг владельцу, а на втором миллионе от нее хочется избавится.
А вот хорошая машина - это та, которую продавать рука не поднимается даже после ее кончины, которая наступает при достижении н-цати миллионов оттисков. Хочется поставить ей памятник и повесить фото в своем коттедже на берегу средиземного моря. Ну, или увековечить в бронзе.
ЦифраМиг
22.12.2011, 07:34
А мне похер сколько будет визиток. Я уже свыкся, что на ЗИПе надо делать визитки.Даже иногда приятно стоять рядом и наблюдать процесс резки.Залипаешь :)
А по фотокнигам сейчас бум приходит в Россию с Запада. Пока правда его нагнетают производители оборудования для фотокниг.
Этого бума у нас никогда не будет. Производители как всегда снимут пенки с продаж оборудования и только.
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 11:37
и вообще бытует мниение, что резку окупить нельзя - не получится сделать нужную цену, чтобы окупился резак за 800тр в обозримый период. поэтому считают что такое постпечатное оборудование окупается с печати.
ага, ты это пойди в Дубль-В скажи :-) :-)
Они на резке зарабатывают чуть ли не больше, чем с продажи бумаги.
За 10 минут на 4 части бумагу рубанул (причем все листы были одинакового формат) - 1200р содрали. В смену они на резке 50000+ делают.
Так за сколько они окупят резак? :-)
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 11:42
Но, потратить полчаса и более(в случае резки на зипе это минимум час) это же стоит каких то денег? Допустим час резки штука рублей. Или один рез рубль-два. Этот параметр как то считается в типографиях то?
Блин, вот все время забываю в том же Дубль-В взять прайс на резку - там на полстраницы написано сколько и за что береться. Обычно %% от кол-ва резов/кол-ва изделий на листе; плотности/структуры материала, ну и минимальные цены на это же дело. Как-то так.
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 11:55
А мне похер сколько будет визиток. Я уже свыкся, что на ЗИПе надо делать визитки.Даже иногда приятно стоять рядом и наблюдать процесс резки.Залипаешь :) Тебе тогда пора уже говорить: "Зазипаешь" (с) :-)
Master_perm
22.12.2011, 12:44
ага, ты это пойди в Дубль-В скажи :-) :-)
Они на резке зарабатывают чуть ли не больше, чем с продажи бумаги.
За 10 минут на 4 части бумагу рубанул (причем все листы были одинакового формат) - 1200р содрали. В смену они на резке 50000+ делают.
Так за сколько они окупят резак? :-)
до Дубль-В мне далеко идти, но они молодцы, если им такие деньги за резку платят.
KALENDAR.RU
22.12.2011, 13:56
Дублю платят такие деньги потому, что вариантов нет, а полиграфисту заказчики такие деньги платить не будут.
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 14:22
еще как будут. лично мы меньше чем за 200р никому ничего не режем, ибо минимальный заказ с резкой - это считай визитки, допустим. А визитки как ни крути от 300р стоят.
KALENDAR.RU
22.12.2011, 14:25
Pavel Pechatnikov, Резчик будет вырабатывать 50 000 в день?
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 14:34
нет, конечно. Я написал про разовые заказы. Если будет очередь клиентов, желающих "порезать", как в дубле, то да, тогда и 50к заработает ))))
А если не будет, то это не отменяет принципа ценообразования, не так ли?
KALENDAR.RU
22.12.2011, 14:38
Конечно. Но Вы хотите сказать, что по вашим расценкам ПРИ ПОЛНОЙ ЗАГРУЗКЕ резчик выработает 50 000 в день???
Сколько за рез берете?
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 14:50
я этого не говорил.
Но отвечая на ваш вопрос, - да, на резке любой мой постпечатник МОЖЕТ заработать 50к за день.
Пример: Наклейки со штрих-кодами и другие всякого рода мелкие наклейки а-ля на торты. Тираж не важно сколько. За резку "в капусту" 2000 возьму не моргнув глазом. Иногда 3000, если настроение плохое. 25 тиражей "капусты" мой любой постпечатник на 65м идеале запросто за день нарежет.
ЦифраМиг
22.12.2011, 15:01
25 тиражей "капусты" мой любой постпечатник на 65м идеале запросто за день нарежет.
Они будут ровненькие и аккуратненькие? :)
Уверен что нет.Ибо самоклейка это не бумага и резать ее сущий ад.
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 15:14
Они будут "продаваемого качества", т.е. ни одну из них нам обратно не вернут и недовольных по резу не будет.
... В случае чего есть железный аргумент для тех кто не обращал внимания - посмотрите КАК доллары поразаны :-)
... В случае чего есть железный аргумент для тех кто не обращал внимания - посмотрите КАК доллары поразаны
ты пачками их бери, а не поштучно :)
все таки я склоняюсь к мысли, что резка это не отдельный продукт, а только одна из операций по доведению продукта до кондиции, посему, считатать резку отдельно это нонсенс. Резка в дубле, это отдельная операция с выходом готового продукта, к полиграфии не применима.
Master_perm
22.12.2011, 17:10
еще как будут. лично мы меньше чем за 200р никому ничего не режем, ибо минимальный заказ с резкой - это считай визитки, допустим. А визитки как ни крути от 300р стоят.
то есть из цены за визитки 300р вы "отдаете" резчику 200р, а на печать, бумагу, ЗП менеджера остается 100р?
затраты на офис, буха, дира и прочие "постоянные" издержки, предполагаем, что ложаться на обе суммы равномерно
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 17:51
Это вопрос лирический что ли? По вашей логике (из расчетов) тогда получается, что 50р за А3 это мало? Да чтоб я так жил :-) (продавать А3 по 50р в Москве).
120gramm
22.12.2011, 18:30
Pavel Pechatnikov, печатая визитки надо еще учитывать что вы пихаете в машину картон тем самым приводите к более серьезному износу узлы и т.п.
Лучше всего работать в рынке по цене +-10%.
лучше всего быть миллионером и сидеть в шезлонге на берегу моря :)
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 19:16
Pavel Pechatnikov, печатая визитки надо еще учитывать что вы пихаете в машину картон тем самым приводите к более серьезному износу узлы и т.п.
Лучше всего работать в рынке по цене +-10%.
ну допустим не картон, а 350гр мат меловку.
по 50р за лист готов это делать круглосуточно :-)
а я вот ради интереса спросил поставщиков почем 350 меловка, так сказали что не возят такую плотность. Взял графический картон 230гр. Ничем от 300 граммовой меловки не отличается.
KALENDAR.RU
22.12.2011, 23:21
все таки я склоняюсь к мысли, что резка это не отдельный продукт, а только одна из операций по доведению продукта до кондиции, посему, считатать резку отдельно это нонсенс. Резка в дубле, это отдельная операция с выходом готового продукта, к полиграфии не применима.
Так не получается, иначе 100 А3 у тебя будет стоить столько же, сколько 800 А6, а это - неправильно. Поэтому при составлении прайса (или создании калькулятора) приходится считать печать и резку отдельно.
Master_perm
23.12.2011, 09:40
Так не получается, иначе 100 А3 у тебя будет стоить столько же, сколько 800 А6, а это - неправильно. Поэтому при составлении прайса (или создании калькулятора) приходится считать печать и резку отдельно.
но в калькуляторе резка будет посчитана, скорее всего, как кол-во резов с корэфф. на величину стопы.
по времени сложнее отнормировать.
KALENDAR.RU
23.12.2011, 10:58
Master_perm,
Не так уж и сложно. Мне в свое время пришлось этим озаботиться, поскольку резчики явно не успевали, так я даже старорежимные нормы времени на резку откопал :)
Pavel Pechatnikov
23.12.2011, 15:53
ну поделитесь выкладками тогда, до чего додумали в итоге?
да пенделя наверное дал резчикам вот и весь фокус
KALENDAR.RU
23.12.2011, 22:54
900 резов в смену - норма
900 резов в смену - норма
примерно 2 реза в минуту, особо не расслабишься при такой норме
KALENDAR.RU
24.12.2011, 01:33
PavelM,Эта норма существует еще с советских времен, когда резаки были помедленнее. Сейчас ее выполняют на Поларах запросто, шустрые - перевыполняют. Когда я только купил Гедель и первый Полар, резчики не успевали резать за Геделем, двумя ромайорами и Ксайконом, хотя работы было не очень много. Реально не успевали, было куча сверхурочных, меня подбивали купить еще один Полар. Поэтому пришлось разбираться с нормированием резки, смотреть, сколько режут у коллег.
Вобщем - вышли на цифру 800-900, я ее озвучил резчикам... через пару месяцев проблем с резкой больше не было...
Вообщето рез резу рознь. Одно дело лист раскрошить на несколько десятков резов, и совсем другое лист половинить или четвертовать. Суть в разном колве перенесенных тяжестей. Ведь резка бумаги например у того же Календаря явно не автоматизирована, а резчик не автопогрузчик, ему просто элементарно тяжело таскать бумагу. Поэтому, если вы требуете 900 резов в смену, будьте добры поставить хотя бы вибросталкиватель и автоштабелер.
KALENDAR.RU
24.12.2011, 13:38
Вообщето рез резу рознь. Одно дело лист раскрошить на несколько десятков резов, и совсем другое лист половинить или четвертовать. Суть в разном колве перенесенных тяжестей.
Да, это так. Но слишком уж подробная детализация операций для определения цены за каждую - зло, тут нужен разумный компромисс. Я вот слишком увлекся детализацией, теперь она мне мешает, я укрупняю нормы. В частности, цена за рез не зависит от того, что именно это за рез, берется некая средняя величина. где-то я немного теряю. где-то получаю больше нормы, в среднем - нормально. зато считать и учитывать проще. Разумеется. это хорошо тогда, когда много мелких заказов.
У Теремка. который собирает календари по 100 000 календарей каждый заказ, высчитывается каждое движение, потому что на таком тираже любой лишний чих превращается в большие затраты.
2. У меня есть сталкиватель, но им почему-то не пользуются, не нравится он резчикам. Так вот, норма в 900 резов выработана в застойные времена. на старых резаках без всякой автоматизации.
Переведем норму в визитки. Я на гильотине их не режу, но предположу, что на порезку визиток на листе СРА3 нужно около 22 резов для визиток с вылетами. Или по нормам 11 минут. А дальше пересчет в визитку зависит от того, сколько листов режется одновременно. Если это 24 комплекта на 100 листах, то получается меньше, чем полминуты на комплект. Если один комплект - то 11 минут - нехилый такой разброс трудозатрат :)
И сколько тогда резки в стоимость визитки добавлять?
KALENDAR.RU
24.12.2011, 15:28
PavelM,Так ведь в том числе и поэтому стоимость комплекта визиток зависит от тиража. что вас удивляет-то?
Норму резчика вообще то логичнее считать как совокупность колва резов и обьема перелопаченной бумаги. Я бы даже сказал нужно иметь тарифы на разные виды резки. Допустим визитки резать вроде бы и долго из за колва резов, но в то же время и легко, так как таскать бумагу не нужно тоннами. Вобщем опираться исключительно на норму резов неправильно.
Сталкиватель у вас наверное отстойный, иной причины не пользоваться им не вижу.
KALENDAR.RU
24.12.2011, 18:25
Сталкиватель у вас наверное отстойный, иной причины не пользоваться им не вижу.Да, не видишь... ты вообще многого не видишь и не знаешь... но беда в другом, знать ВСЕ невозможно, надо просто понимать, что ты в каких-то вещах не разбираешься и не говорить о них, во всяком случае - так безапеляционно...
Отстойный.... хм... что же в сталкивателе может быть отстойного? Ну, ка, расскажи ка мне...
KALENDAR.RU
24.12.2011, 18:32
Норму резчика вообще то логичнее считать как совокупность колва резов и обьема перелопаченной бумаги. Я бы даже сказал нужно иметь тарифы на разные виды резки. Допустим визитки резать вроде бы и долго из за колва резов, но в то же время и легко, так как таскать бумагу не нужно тоннами. Вобщем опираться исключительно на норму резов неправильно.
Говорю же - если заказов мало и они крупные, тогда - пожалуйста, можно этим заморачиваться, если не лень.
Вот, кстати, пример интересный: http://www.flyp.ru/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C/
Посмотрите на цены на визитки и... удивитесь...:)
KALENDAR.RU, ну как я не могу разбираться в резаках, если я разбираюсь даже в их устройстве? Вы не путайте меня с московской публикой, которая может только в офисе сидеть на телефоне.
Назовите модель сталкивателя, производителя и год производства.
Так ведь в том числе и поэтому стоимость комплекта визиток зависит от тиража. что вас удивляет-то?
Меня уже давно ничто не удивляет :)
Просто этот расчет показывает, что какие-то тиражи выгоднее на гильотине, какие-то на нарезчике, но чуть выше ЦифраМиг писал, что все визитки идут на нарезчик. Подозреваю, что и в ИРМ1 это теперь происходит так же. И вижу только один вывод - проще иметь один построенный процесс под конкретный вид продукции, чем делить его на два ручейка, пусть даже при этом оптимизируется себестоимость.
Да все просто и незатейливо. Нарезчик нужен только тогда когда большая часть продукции это короткие тиражи визиток. Больше он ни для чего не нужен. Гонять на нем тиражные вещи просто глупо. А гонят их на нарезчик просто потому что в наличии гильотины к которым лишний раз подходить не охота.
ЦифраМиг
24.12.2011, 22:18
brosko, да блин, ты ж сам прерасно понимаешь, что не купи ты Дупло свою, сидел бы и кропел над брошюрами со степлером или нагелем М2.Здесь то же самое.Есть визиткорез - напаркуа корячиться на гильотине?Или еще один пример.Забыли в суматохе про заказ у человка.Звонит - я у вас внизу.Без паники распечатываем и режем.Человек подождал, как будто я оформлял документы, выходил из офиса до проходной.На все про все считанные минуты времени. ЭТо удобно и комфортно, как климат контроль, или круиз контроль, или подогрев сидений...
Видимо ты забыл что такое кайф от работы на норм. оборудовании.Пора прикупить что-то новенькое ;)
Дупло ничем ты не заменишь. А нарезчик заменяется гильотиной. И я веду речь за тиражные работы. Мелкотиражка мне допустим нафиг не усралась. А тиражные работы на гильотине резать плевое дело. Плюс гильотина просто бумагу режет. Вобщем прибор на порядок в хозяйстве пригожий, чем узкоспециализированная фигня. И у меня все имеющееся оборудование нормальное.
ЦифраМиг
24.12.2011, 22:54
А биговочка а?Нормальная?Фальцовка тоже имеется?
Как только ты изменишь свое мнение в отношении визиток и начнешь их делать от 100шт, а не как сейчас от 1000, как только ты посадишь человека под это дело, ты поймешь, что гонять свою Максиму и-за 100 визиток это не вариант.
И я бы на твоем месте уделил этому делу все-таки время.Учитывая, что вас там, оперативщиков, раз-два и обчелся.
Мне незачем уделять внимание тому что мне не нужно. Про фальцовку на твоем месте я бы вообще молчал и не вспоминал даже.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot