Просмотр полной версии : Выбор ламинатора, нужен совет
Коллеги подскажите начинающему, есть предложения взять
1. GMP Excelam 355Q, б/у
2. Vektor BL 360, новый
оба в пределах тридцатки, работ по ламинированию много не предполагается, каких то особых требований к ним тоже нет.
Что взять ?
Как у этих моделей обстоят дела с односторонней ламинацией, внешние углы обложки каталога будут скручиватся ?
Если по цене они близки, то GMP Excelam будет предпочтительнее - они дольше живут вообще. На них стабильно есть запчасти и профессиональный сервис. С односторонней ламинацией нужны специальные ламинаторы с выпрямляющим механизмом (цены от 120 000 руб.). На этих ламинаторах листы будут скручиваться в сторону пленки. Чуть меньше этот эффект будет выражен при ламинации полипропиленовой пленкой 30 мкн. Если такие обложки будет клеиться, то не так страшно. На брошюрах с мягким переплетом углы будут загибаться.
120gramm
27.01.2012, 17:32
LALA, я в ламинаторах не такой спец как Manolis
но взяли на прошлый сезон Bulros FM 360 с автоподачей шпарит будь здоров
По деньгам вышло в 30ку или даже 29 с копейками.
Фишка в автоподаче что вставишь как в принтер пачку листов он берет по одному и ламинирует не надо по одному тыкать их вручную.
Ламинировали в один проход 50-100-200-300 листов нормально берет.
Если бы брал сейчас купил такой же только на А2 формат.
Можно мне сообщить как будет поживать ламинатор после второго сезона - в январе 2013 года, если переживем конец света?
И если не сложно, скажите, нет ли следов роликов, подающих листы, на тонере? Подача идет встык, с пробелом, регулируется? Можно ли осуществлять подачу по левому краю ламинатора, или все листы идут по центру?
Здравствуйте,Manolis, у меня GMP Office 1050 HRP, я-пионер...Расскажите,зачем на рабочем столе ламинатора(слева) находится планка с винтами типа барашка,кот. можно двигать в пазах-вправо? Спасибо
от 19 тыс руб новый рулонник
http://forum.trade-print.ru/members/zen-albums-bulros-picture918-rulonnyj-laminator-fm360.jpg
с автоподачей от 27 тыс
http://forum.trade-print.ru/members/zen-albums-bulros-picture921-bulros-fm360.jpg
бесплатная доставка
в личку
LALA,
бери новый, с гарантией. Вектор пашет у нас с 2006года... и хоть бы хны :).
Здравствуйте,Manolis, у меня GMP Office 1050 HRP, я-пионер...Расскажите,зачем на рабочем столе ламинатора(слева) находится планка с винтами типа барашка,кот. можно двигать в пазах-вправо? Спасибо
Здравствуйте! Это направляющая для подачи листов. Она создает левый "верный" угол, если при подаче к ней прижимать левую сторону плаката. Только ее надо выставлять параллельно движению, чтобы лист не пошел под углом. Этой штукой пользуются при тиражных работах.
zen, у ламинатора с автоподачей механизм снимается, или он постоянно крутит ролики? Можно ли такое вообще назвать ламинатором?
Да уж, а корейцы наворотили то
Да уж, а корейцы наворотили то
Совсем скоро булрос просто купит корейцев для большей историчности бренда :)
В этот момент Манолису понравиться эта автоподача, ролики станут гениальным решением в своей простоте и надёжности :)
Мне не понравитЬся такая автоподача! Нас за просто так не купишь! Если Вы заметили, то довольны китайскими ламинаторами лишь после покупки. Максимум год при небольшой загрузке и работах за три копейки. А потом никто не признается, что с ламинатором и как он работает. Наш спор о корейцах и китайцах бессмысленный. Я признаю, что китайские дешевле почти в два раза, но и знаю, сколько и каких заморок на них бывает. Сравнение невозможно. Кто купил китайца - не почувствовал корейца, а имея корейца никогда не будешь покупать китайца. Мы будем продавать свои ламинаторы, пока они есть! :)
Мне скоро на пенсию....
Manolis, ну это не правда. У меня пара китайских рулонников и длительное уже время они работают. По стоимости мои булросы были в три раза дешевле вашего на момент покупки. Оправдали-ли предназначение? Да многократно!
Автоподача - однозначно благо, почему её не сделал десять лет назад Ваш производитель...думаю из-за безалаберности.. Почему корейцы сделали мудрёной автоподачу в отличии от китайцев? Для приблежения конца, не иначе :)
"Почувствовал корейца"..... Манолис, протестил его..тот-же утюг, только вид сбоку.., простите решил купить подешевле. Не надо быть Вангой, что-бы предвидеть скорый переход всех на китайские ламинаторы в скором времени :)
Есть две категории покупателей. У кого денег нет - он китайский возьмет. Другие наслышаны о китайском чуде и никогда такой не приобретут.
Автоподача у GMP сделана на промышленных ламинаторах. На цифре таких тиражей нет. Автоподача за 20 тыр - это просто колесики. А вот разнообразие работ может позволить только универсальный ламинатор.
Я конешно извияюсь, но за цену протопика он должен идти с автоподачей. Почему ее нет? Или тупость инженеров или жадность менеджмента. Вот вы говорите что есть на дорогих автоподача. Ну посмотрите на автоподачу протопика, ту которая идет опцией. Это же убогость за бешенные деньги. Если нет своих наработок то надо просто купить лицензию у тех для кого подача бумаги уже сто лет не проблема.
brosko, Вы совсем не поняли Протопик! У него автоподача с регулируемым самонакладом. Все входит в стоимость и никаких опций. Каждый лист идет внахлест 2-7 мм, как зададите на пульте управления. Полтонны давления компрессором - это не только обычное ламинирование, но и текстурное и сложные бумаги. И пленка дешевле.
Опциональное устройство для сокращения ручного труда. Но я его даже Вам и не предлагал. Ваши объемы он перекроит без опций.
Manolis, это вы не поняли чего ждет рынок. Рынок давно уже ждет компактный аппарат с автоподачей в стандарте. И автоподачей нормальной а не черт знает чем. Не нужно называть автоподачей то, что вы показали на суреламе. Это извините подьебка а не автоподача. Купите автоподачу у дупло что ли, если сами не можете сделать нормально.
brosko, есть одна проблема, что Вы эту автоподачу ждете за 17 тыр, не больше. Эта разработка не окупится - только колесики!
Manolis, а вы не задумывались почему ксероксы не выпускают без автоподачи? Ведь тогда они бы стоили дешевле.
А почему в Ксероксе ролик захвата сбоку и смещает подачу в сторону, что совместить две стороны невозможно? И это за 20000$!
Manolis, потому что там сидят такие же бестолочи что и в джиэмпи
Может мне корейцам продать старый принтерррр... вынут ролики да оси + простенький блок управления с движком..маловероятно, что потянет на сумму более чем в 100 грин. Конечно после корейской доработки в виде двух шурупов мы получим поболе...
Манолис, это сарказм, не обижайтесь. Удивительно когда простые и нужные вещи так тяжелы в понимании. Нет лишник рук, даже на пять листов лучше иметь девайс с автоподачей...
Во всех принтах работает эта система многие годы, с разным типом бумаг, вот и китайцы вывели девайс за три копейки, а вы упрямствуете :) Рынок Вас съест, за упрямство!
А почему в Ксероксе ролик захвата сбоку и смещает подачу в сторону, что совместить две стороны невозможно? И это за 20000$!
В следующий раз покупайте коня за три с полтинной и будет Вам совмещение :)
Он не окупится. Я стал сторонником УФ печати. Коней целый табун, а мустангов-иноходцев единицы.
Это будет первый не окупившийся конь :)
Есть альтернатива китайцам и корейцам вместе с ними, автоподача удобство...и работает давно в ламинации..
http://www.youtube.com/watch?v=mSW5-ncAs08
Есть альтернатива китайцам и корейцам вместе с ними, автоподача удобство...и работает давно в ламинации..
Вот это классный аппарат. Только где его купить? На самом деле посмотрев каталог - достаточно было бы и fujipla pls3312.
http://www.fujipla.eu/ вот их сайт. Интересно почем.Удивительно компактная и простая система разделения.
два миллиона :-)
охренеть. ждем китайцев
С фрикционной подачей 3311 стоит порядка 900 тысяч. Вес менее 100 кг, и размеры как у принтера :)
3220 порядка 360 тысяч, но там размер всего а3.
Основной минус - собственная пленка дурных размеров
А вот чем не вариант - подача ручная, но автообрыв и менее 400 тыс цена. Главное компактность.
http://www.youtube.com/watch?v=LJCCL4Z2qZk
или вот
http://www.youtube.com/watch?v=z_jRkKQGJ0c
Есть еще 3112, который еще более компактный, с меньшим количеством листов в автоподатчике, с меньшей скоростью. Но цены я не нашел.
да здравствует фуджипла :), корея, домой
С фрикционной подачей 3311 стоит порядка 900 тысяч. Вес менее 100 кг, и размеры как у принтера :)
3220 порядка 360 тысяч, но там размер всего а3.
Основной минус - собственная пленка дурных размеров
Попросим булрос подогнать дешёвую плёнку в размер.
А кто нынче возит японцев?
Раньше ими вроде Копитан промышлял, но сейчас пусто..
Вы все ламинаторы мира соберете в ветку?
Обратите внимание, что поперечный нож может резать лишь пленку PET. А часто ли этой пленкой делаете одностороннюю ламинацию? Такие системы обрезки работают крайне нестабильно и с невысокой скоростью. Вы видите лишь пару минут видео - это еще не работа.
Manolis, это у джиэм пи все нестабильно :). У японца подача как у дупло, воздушными ремнями, обрезка судя по видео достаточно стабильная, нож вовремя менять и все :). А вот решение джиэмпи просто тихий ужас, нужно тыщу рук иметь чтоб все контролировать :). Кстати, если это пэт пленка, то еще больший респект, на видео видно, что стоит выпрямляющая система.
Я не сторонник выбирать оборудование по видео. Разные виды и толщины бумаг, разные пленки. Сомнительно, что Вы попросили выписать счет по мультику. Это серьезный момент.
Вы все ламинаторы мира соберете в ветку?
Обратите внимание, что поперечный нож может резать лишь пленку PET. А часто ли этой пленкой делаете одностороннюю ламинацию? Такие системы обрезки работают крайне нестабильно и с невысокой скоростью. Вы видите лишь пару минут видео - это еще не работа.
Уже даже не смешно. Фуджипла делает целую серию подобных аппаратов (четыре верхних - http://www.fujipla-japan.com/goods/fullauto_pls3310.html ).
Имеет богатую историю - http://www.fujipla-japan.com/c_history.html
По большому счёту это именно то что нужно оперативке..., так теперь и она повелась подобно булросу и использовала решения не одобренные джиэмпи?
Немного в сторону. Увидел инфу, что в 1954-ом фуджипла создала первый ламинатор-
http://www.foroffice.ru/products/brand/fujipla.html?gclid=CPPe87r0wq4CFW8umAodtCX6TA
а в корее только в 53-м война закончилась... Манолис сайт вашей головной фирмы в корее плохо сделан, дайте историю в оригинале, интересно..
Почему? Я очень рад за них и за историю. Пусть делают. Ламинаторов много и разных в гости к нам! :)
Манолис, основной минус протопика (для меня, да и для всех цифровиков) просто гигантские по нашим меркам размеры. Нам нужно что-то небольшое под формат SRA3 с автоподачей и разделением - чтобы в наших микроусловиях на ламинирование не нужен был бы оператор. Или, хотя бы, одну из операций (желательно разделение) исключить. Да, и цена порядка 10-15 тыс. баксов. Протопик размеров огромных, форматов не наших, стоиомсти в полном обвесе не для цифровиков. Нужно ондеманд ламинирование, а не промышленная машина.
Я Вас понял, постараюсь донести Ваши пожелания до GMP. Впереди Друпа - там должны быть концепты на ближайшие 4 года.
Вот ещё немного смешной, похожий на небольшой лаз. принтер, но то-же автоматический ведь!
http://www.youtube.com/watch?v=XQrbo-Yxk8o
такие в GMP есть а А4 и А3 формат в капсулу и с обрезкой. Подача из стопы и резка. Пленка рулонная PET. Но это "черный ящик".
Почти китай - тайвань, зато шпарит в автомате и вроде небольшой и железный
http://www.youtube.com/watch?v=8-Qx6Av6MMk&feature=related
А у этого забавная "автоматика"
http://www.youtube.com/watch?v=CJwZ7hNmCTU
такие в GMP есть а А4 и А3 формат в капсулу и с обрезкой. Подача из стопы и резка. Пленка рулонная PET. Но это "черный ящик".
Здорово, не встречал. Почему ящик чёрный :)
А вот чем не вариант - подача ручная, но автообрыв и менее 400 тыс цена.
Кто-нибудь в России продает?
Вряд ли. Погугли.
А почему бы дельте не повозить наряду с зипом?
А почему бы дельте не повозить наряду с зипом?
Для того, чтобы возила дельта нужно простимулировать или хотя бы заинтересовать одного известного тебе персонажа, а тот наверняка захочет, чтобы сначала этой штукой воспользовался я на свой страх и риск. Замкнутый круг.
KALENDAR.RU
01.03.2012, 00:07
Andy,Сам ты... персонаж... :)
Ок, рискнем в пополаме? Или подождем Друпы - там много новинок должно быть...
Здорово, не встречал. Почему ящик чёрный :)
На входе пачка листов, на выходе заламинированная стопка. Что внутри не видно. Одна кнопка практически.
Или подождем Друпы - там много новинок должно быть...
Май 2012. Два месяца не срок.
Ок, рискнем в пополаме? Или подождем Друпы - там много новинок должно быть...
Подождем друпы, чего уж там. "в пополаме" - это я покупаю и пробую, а вы делаете выводы? Вы за разделение труда, я помню )
LALA, я в ламинаторах не такой спец как Manolis
но взяли на прошлый сезон Bulros FM 360 с автоподачей шпарит будь здоров
По деньгам вышло в 30ку или даже 29 с копейками.
Фишка в автоподаче что вставишь как в принтер пачку листов он берет по одному и ламинирует не надо по одному тыкать их вручную.
Ламинировали в один проход 50-100-200-300 листов нормально берет.
Если бы брал сейчас купил такой же только на А2 формат.
А есть такие для пакетной пленки?
Господа, вопрос чуть вижу запоздалый,давно тут никто не был; в описании пишут мах.длина листа–430мм. А каким образом, интересно, он ее(длину) просчитывает? А если нужно длиннее, возьмет ли пачку или нужно подавать по одному, ручками? И одностороннюю ламинацию можно или нет?
Если Вы заметили, то довольны китайскими ламинаторами лишь после покупки. А потом никто не признается, что с ламинатором и как он работает.
Действительно, у кого техника работает, тот и не думет писать отзывы, а вот у кого ломается, тот "звонит во все колокола" - ох производитель пид...с. Отзовитесь у кого сломался Bulros FM360 automatic, или таких нет? В данный момент выбираю офисный рулонник, причём варианты без автоподачи не рассматриваю (нет лишних рабочих рук).
Или подождем Друпы - там много новинок должно быть...
Кто-нибудь принёс с выставки какую-либо ценную информацию по ламинаторам?
А если нужно длиннее, возьмет ли пачку или нужно подавать по одному, ручками? И одностороннюю ламинацию можно или нет?
Присоединяюсь к данному вопросу…
Попробую ответить, хоть и не пользователь. Но рассмотреть как он работает пришлось.
- Длину не определяет ни как - кончился предыдущий лист, начал заталкивать следующий. 430 - это скорее ограничение по ширине для ламинатора с индексом 480.
- Чтобы заталкивать ручками, надо снять вал с подающими роликами. Снимается легко без отвертки.
- Отключения нагрева нижнего вала нет, поэтому я бы не стал на нем ламинировать с одной стороны.
Спина к спине ламинирует любой рулонник, просто не надо тонкую бумагу ламинировать экстремально толстой плёнкой, ну иногда надо дать отлежаться в стопке заламинированному.
Сделать отключаемый вал на любом китайце достаточно просто, а вот найти для этого необходимость - сложнее.
Спина к спине ламинирует любой рулонник, просто не надо тонкую бумагу ламинировать экстремально толстой плёнкой, ну иногда надо дать отлежаться в стопке заламинированному.
Сделать отключаемый вал на любом китайце достаточно просто, а вот найти для этого необходимость - сложнее.
Речь идет о ламинаторе с автоподачей. Подавать спина к спине он не умеет :)
Отключить нижний вал не представляется возможным в этом конкретном случае. Датчик температуры один и расположен ровно посредине нижнего вала :(
Автоподача неотключаемая?
Датчик перекинуть на верхний вал не представляется возможным?
Автоподача неотключаемая?
Автоподача отключается снятием подающего вала с роликами.
Датчик перекинуть на верхний вал не представляется возможным?
Теоритически можно, но это уже серьезная переделка.
Ну вот Вы сами и ответели.
А по поводу серьёзности...Не знаю. Я открывал безбоязнено свой китайский рулонник, думаю это большинству по силам.
Вам спасибо.
Я открывал безбоязнено свой китайский рулонник, думаю это большинству по силам.
Я тоже открывал и чинил самостоятельно не только рулонник, поэтому если говорю, что переделка серьезная, это означает, что надо продумывать серьезно конструктив крепления датчика для измерения температуры на верхнем валу так, чтобы он не мешал ходу пленки и бумаги. Простого способа нет :(
PS снятие вала подачи и подача вручную "спина к спине" убивает все достоинства этого ламинатора.
Доброго времени суток всем. Спасибо за ответы, но я, видать, неправильно спросил, поэтому чуть повторюсь. Цитировать себя не буду, поставлю вопрос по другому:
Имелось в виду то, что при "заявленной" длине в 430мм (Бурлос 360) будет ли автоподатчик брать, скажем, 500-600мм? Там стоит датчик или как?(или лист закончился и пошел другой?) Т.е. не будет ли он накладывать эти 70-170мм друг на друга? Если будет- то, конечно, ручками, тогда, понятно, зачем нужен автоподатчик- без него аппарат стоит на 200 у.е. дешевле, и вперед.(Понятно, что не всегда есть такие размеры, но это из своих интересов).
И про односторонюю ламинацию. Убрали нижний рулон,- будет ли тут счастье?(какая разница, где там стоит датчик, зачем отключать нагрев нижнего вала и подавать "спина к спине"?)
С уваж. ко всем
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot