Заработные платы в типографиях

[Peacemaker]

Коллеги, доброе время суток.
Хотелось бы с Вами обсудить следующий насущный вопрос.
Уверен, что большинство из присутствующих на форуме или владельцы или директора.

Давайте обсудим, какая рыночная стоимость работника в Москве.
Интересует: печатник, постпечатник (помощник печатника), дизайнера, и самых главных в типографии людей - менеджеров (под менеджером мы в данном случае понимаем человека - который обслуживает входящих клиентов, звонки, т.е. без поиска)
Какие можно предлагать, бонусы, поощрения ну и штрафы (куда без них?)

Вот допустим у меня на предприятие з.п. в среднем от 30 до 60к в зависимости от квалификации сотрудника и его любви к компании.

[Green_cat]

Жесть правда чтоль? 30 к? минималка? Надо эту тему от сотрудников подальше забанить :)))

[aleks-th]

Жесть правда чтоль? 30 к? минималка? Надо эту тему от сотрудников подальше забанить :)))

Откуда такая паранойя товарищ ) Ну узнают работники сколько им платят - они это и так знают )

[Pavel Pechatnikov]

Peacemaker, слишком много платите.
Имхо 23-25 норм зарплата. 30 - оч хорошо. 30-40 это для хороших дизайнеров.

[brosko]

какие 23-25, посадить на цепь и пусть работают за миску воды :-). А кто будет хорошо работать тем можно сахарку подкинуть. :-)

[Юрий Ж.]

Мдя, не позавидуешь в данном вопросе владельцам минитипографий в Москве. Как выживают? ХЗ:)
У меня дочь живёт в Москве. Когда меняла последний раз работу (она неплохой диз), то вакансии 40 и меньше даже не рассматривала. Говорит, что иначе не выживешь в столице.

[brosko]

весь фокус в жилье. Приезжим оно обходится дорого, а местным халява.

[Юрий Ж.]

brosko, это понятно. У ней всё хорошо с жильём. А денег всё равно не хватает.:)

[Peacemaker]

Peacemaker, слишком много платите.
Имхо 23-25 норм зарплата. 30 - оч хорошо. 30-40 это для хороших дизайнеров.

За 23-25 работать не хотят. Очень сложно искать персонал. Складывается впечатление, что большинство хотят по возможности выполнять минимум действий( желательно без ответственности) и получать за это деньги. И при этом отказываются перерабатывать за дополнительное вознаграждение.

[Юрий Ж.]

Сейчас даже в регионах врачи, учителя, милиция, военные получают под 30, а то и значительно выше. Мне думается, что и нам придётся на них равняться. Как мы это будем делать, я не знаю.:(

[Pavel Pechatnikov]

За 23-25 работать не хотят. Очень сложно искать персонал. Складывается впечатление, что большинство хотят по возможности выполнять минимум действий( желательно без ответственности) и получать за это деньги. И при этом отказываются перерабатывать за дополнительное вознаграждение. да, ты прав. поэтому пусть они это делают/не делают за 25, а не за 40.

[Pavel Pechatnikov]

Сейчас даже в регионах врачи, учителя, милиция, военные получают под 30, а то и значительно выше. Мне думается, что и нам придётся на них равняться. Как мы это будем делать, я не знаю.:(

Да никак. Будем печатать в 2 раза больше, работать в 2 раза дольше (мы с вами) и отдавать все наемным сотрудникам и пенсионному фонду. А сами как сидели голые, так и будем ....

[oldi]

допустим: зачем что то делать за 25, если можно ничего не делать за те же 25 тыс рублей?
сейчас охранник в захудалом бизнес-центре. получает эти самые 25, за 15 суток работы в месяц (3 через 3)... это по 1700 в сутки. сидя в тепле. и не пачкаясь и не вдыхая краску, номинально не неся ни какой ответственности...
или может у печатников есть некая идея - ради которой надо ложить свои ресурсы, на алтарик чужого бизнеса?

[Content-Press]

Жесть правда чтоль? 30 к? минималка? Надо эту тему от сотрудников подальше забанить :)))
Самое интересное, что в Москве заказы стоят почти в 2 раза дешевле чем в регионах. Аренда в 3 раза дороже и тут официальной ЗП в 10 тысяч руб. не отделаешься.
Визитки в Москве от 100 руб., печать А3 4+0 от 4 руб., вот Вам и Москва. Будем осаждать регионы... :)

[Юрий Ж.]

Да никак. Будем печатать в 2 раза больше, работать в 2 раза дольше (мы с вами) и отдавать все наемным сотрудникам и пенсионному фонду. А сами как сидели голые, так и будем ....
Не в бровь, а в глаз.:):):)

[brosko]

Pavel Pechatnikov, голые в смысле на пляжу канарском?

[brosko]

Вы поймите, главное то, потерпеть всего то десять двадцать лет, а ТАМ легче будет :-)

[Digital]

Самое интересное, что в Москве заказы стоят почти в 2 раза дешевле чем в регионах. Аренда в 3 раза дороже и тут официальной ЗП в 10 тысяч руб. не отделаешься.
Визитки в Москве от 100 руб., печать А3 4+0 от 4 руб., вот Вам и Москва. Будем осаждать регионы... :)

Ну есть такое, но не так жестоко. Зато в Мск и работы больше. У нас, например, иногда за целый день никого не бывает. И приходится ценой компенсировать нехватку заказчиков. Да и тиражи не те. При больших тиражах и у нас цены как в Мск.
По поводу аренды - не сказал бы. У нас в двух ТЦ, самых больших, аренда от 3000 руб/м в мес и выше.
Зарплату же все хотят высокую.
Визитки по 100 руб я бы и сам печатал, если бы их заказывали в очередь.
А еще не забудьте доп затраты в регионах на доставку расходки и оборудования из Мск. Бывает и по 2 раза на неделе в столицу приходится кататься в сезон.

[Pavel Pechatnikov]

Не ту страну назвали Гондурасом.
Вот в Камбодже, например, за день 3 раза поесть в ресторане, вечерком кальян покурить и коктейльчик тяпнуть - 30 баксов выходит НА ДВОИХ.
Ну а тут в нерезиновой в японском ресторанчике сырую рыбу обернутую с рисом (суши) поесть - 60 баксов за раз на двоих.....

З.Ы. Как бы смешно не звучало, но в юго-восточной азии ОТДЫХАТЬ и жить в отеле дешевле, чем в Москве просто существовать, имея свою квартиру. Не имея квартиры жить в нерезиновой - вообще жесть полная.

[Digital]

Вот поэтому то и мой брат купил себе квартиру в мск, продав машину и влез в ипотеку, но в итоге та же сумма как аренда на 10 лет, но свое.
А вообще, у нас тоже по ресторанам каждый день ходить не будешь. На рупь вдвоем иногда не получается посидеть.

[Юрий Ж.]

Мдя, вспомнил ещё недавний случай из жизни.

У меня у одного хорошего "старого" работника жена милиционер. Он говорит, что она (жена) последний раз принесла з/п под сорок тысяч. Мужик уже думает: "А не плюнуть ли мне вообще на работу и заняться домашним хозяйством".

Так что с скоро мы вообще без спецов останемся.

[brosko]

я думаю надо повышать цены

[Pavel Pechatnikov]

ты поди скажи это пионерам со струйником... Они только обрадаются твоему повышению :)

[brosko]

Pavel Pechatnikov, я не равняюсь не то что на пионеров, я вообще ни на кого не равняюсь. Кому надо пусть по мне равняются, если мозгов нет своих.

[brosko]

Pavel Pechatnikov, вообще, тех кто сначала пробежится по десятку контор, а потом печатается меньшинство. И потом, есть масса работ с неопределенной конечной ценой. То есть ты можешь к примеру сказать 200 рублей, а можешь сказать и 250. А по многим работам цены вообще от балды, так там раздолье для фантазии. Вобщем бросай свои дурацкие визитки, на них видимо и нет маневра по цене :).

[Юрий Ж.]

ИМХО самое страшное, что люди не хотят работать за те деньги, которые мы им можем предложить. Мы - это весь малый бизнес, а не только оперативные полиграфисты. Всё медленно идёт к тому, что останутся только ИПэшники без наёмных работников, а также средний и крупный бизнес. Что надо делать? Ждать, когда нефть подешевеет. Вот тогда о нас резко вспомнят.:)

[admin]

Юрий Ж., возможно и такое, поэтому развитие автоматизации и переход на оборудование, позволяющее решать полиграфические задачи на более профессиональном уровне и меньшими силами и за меньшее время - это наш ответ чемберлену.

[PrintExpress]

ИМХО самое страшное, что люди не хотят работать за те деньги, которые мы им можем предложить. Мы - это весь малый бизнес, а не только оперативные полиграфисты. Всё медленно идёт к тому, что останутся только ИПэшники без наёмных работников, а также средний и крупный бизнес. Что надо делать? Ждать, когда нефть подешевеет. Вот тогда о нас резко вспомнят.:)

Надо искать и находить людей без опыта и знаний, но честных и к которым лежит душа. Такие люди не будут саботировать и пытаться получить больше, не делая ничего. Учить их и воспитывать, прививая свои точки зрения и свою корпоративную культуру. Создав таким образом команду, начать грамотно ею управлять.

ИМХО!

[KALENDAR.RU]

Вообще ситуация довольно тяжелая. С одной стороны, в Москве найти более-менее приличного версталу на зарплату меньше 30 тыр почти невозможно, с другой - платить 40 или больше - почти нереально по доходам.
Ну, Вадим конечно прав - лучше выращивать спецов у себя, но это - время и деньги.
И еще: лучше зарплату вообще не платить - пусть сами зарабатывают и получают свою долю :)

Ну и напоследок: если мы не будем поднимать цены, как поднимают все вокруг - вымрем. Сегодня узнал о банкротстве еще одной типографии (название говорить не буду). Из тех, с кем я был знаком десять лет назад, когда занялся цветным офсетом - ни одного не осталось, все закрылись :(

[admin]

KALENDAR.RU, динозавры почему вымерли - слишком крупные были.

[PrintExpress]

KALENDAR.RU, динозавры почему вымерли - слишком крупные были.

:)

[KALENDAR.RU]

PrintExpress,К сожалению, ты - прав :(
У нас ведь как получается: за счет легких кредитов крупным стать относительно просто, а вот отладить крупный бизнес - ой как сложно...
Но, блин, тех, кто вымер трудно назвать "крупным", в полиграфии вообще крупных мало

[Юрий Ж.]

Надо искать и находить людей без опыта и знаний, но честных и к которым лежит душа. Такие люди не будут саботировать и пытаться получить больше, не делая ничего. Учить их и воспитывать, прививая свои точки зрения и свою корпоративную культуру. Создав таким образом команду, начать грамотно ею управлять.

ИМХО!
В принципе, я с вами согласен. Но речь немного о другом. У меня, например, никто ничего НЕ саботирует. И тот человек (у которого жена милиционер) работает у меня больше десяти лет. Разговор о том, что мы уже сейчас не можем платить людям достойную зарплату за хороший труд. Хотя бы среднюю по стране, как любит говорить наш президент.:)
А это приводит к тому, что нормальные добросовестные люди будут уходить от нас. Кстати, от меня пока никто не уходит. Но плачу ключевым работникам почти московскую зарплату.:(

[KALENDAR.RU]

Юрий Ж.,Ну, а что мы можем? Повышать автоматизацию и эффективность вообще... ну, скоро дойдем до разумного предела, как ни крути, комплект визиток быстрее, чем за три минуты все равно не сделаешь :(

[Юрий Ж.]

Кстати, сегодня услышал по телеку - средняя зарплата в России 23 тыр.

[gran-x]

Ямало-Ненецкий округ - нефть, газ. Зарплата 40-70 в отрасли никого не удивляет, начальство не самое крупное - от 150. Зарплата на стройке - 30+++. Недавно ушёл хороший работник, платить хотя-бы 35-40 я не могу. За 15-20 делать вообще никто ничего не хочет, это считается так - прихожу с опозданием, сижу в одноклассниках и т.д. и что, я за такие деньги ещё и работать должен?

Справедливости ради следует сказать, что идиотов продающих 100 визиток за 50 рублей у нас нет.

[PrintExpress]

В принципе, я с вами согласен. Но речь немного о другом. У меня, например, никто ничего НЕ саботирует. И тот человек (у которого жена милиционер) работает у меня больше десяти лет. Разговор о том, что мы уже сейчас не можем платить людям достойную зарплату за хороший труд. Хотя бы среднюю по стране, как любит говорить наш президент.:)

Я понял мысль. Значит надо как-то более эффективно работать, но как - я не знаю :)

[Юрий Ж.]

Юрий Ж.,Ну, а что мы можем? Повышать автоматизацию и эффективность вообще... ну, скоро дойдем до разумного предела, как ни крути, комплект визиток быстрее, чем за три минуты все равно не сделаешь :(
Ну, есть 2 пути.

1. Всё автоматизировать и работать 1-3 человекам (практически семейная фирма), как писал Hank.
2. Становиться крепким середняком, чтобы з/п не была основной статьёй расходов.

Есть ещё 3-й путь. Ждать пока нефть подешевеет.:)

[PrintExpress]

Ну, есть 2 пути.
2. Становиться крепким середняком, чтобы з/п не была основной статьёй расходов.


Хм... Это вообще реально?

[Юрий Ж.]

Не думаю, что реально. Но нас поставили в такие условия.
Сказали же наши руководители, что в нормальной развитОй стране бизнес-климат делают средние и крупные предприятия.

[KALENDAR.RU]

Юрий Ж.,Зарплата и у середняков является одной из основных статей расходов.
Причем, не в меньшей степени, чем у мелких.

[Юрий Ж.]

KALENDAR.RU, напишу по-другому.

Надо стать таким середняком, чтобы нормальная з/п работников не убивала бы фирму. Пусть она (з/п) остаётся существенной статьёй затрат.:(

[Александр В.]

Думаю вот в этой статье Википедии многое можно применить к нашей стране: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проклятие_ресурсов

Первый абзац из раздела "Человеческий капитал", привожу полностью:

"Во многих бедных странах заработная плата в добывающей промышленности во много раз превышает зарплату в других секторах экономики. Это привлекает в него наиболее талантливых людей из частного и государственного сектора, негативно влияя на последние, так как лишает их наиболее квалифицированного персонала."


Не секрет, что в России явный перекос в сырьевой сектор и по тому не удевительно, что мы в реальном секторе экономики, не можем платить такие же З/П, как в добывающих отраслях.

[admin]

Не секрет, что в России явный перекос в сырьевой сектор
я вспоминаю фразу из док фильма бесценный доллар-2: в такой экономике мы не нужны. не нужны производимые нами товары, их проще импортировать.

[brosko]

Так мы уже не можем платить даже как в бюджетной сфере :-)

[Юрий Ж.]

Хотел это написать, но brosko меня опередил.:)
---------------------------
Кстати - средняя зарплата в Москве - 46 497 руб.
Хорошо живут в "нерезиновой".

[brosko]

Надо дождаться пока не вымрут последние динозавры, а уж потом повышать цены от души.

[brosko]

Пока предлагаю производить выборочное повышение согласно правительственному графику. Военным и милиции повысили в два или три раза? Значит мы просто обязаны повысить цены для этой категории и не на, а в три раза. Далее пойдут учителя врачи и культура. Ну и так далее. Кто за? Кто против? Воздержавшиеся есть?

[Виталий С.]

Такое бездумное повышение зарплат, включая к сожалению и пенсии тоже... Ничего кроме как к краху итак в дрызг больной экономики РФ не приведет... Пенсионный фонд трещит по швам (ктож добавочную стоимость будет делать? бюджетники? чиновники? милиционеры? и армия?)... инфляция официальная 6% а на 2012 4% заявлена - полный бред (попробуйте у ЦБ взять кредит хотябы под 15% :) )...
Так что перестаньте паниковать.. и спокойно ждите 98года... а скорее и по хуже...
А на ряду с продолжением эскалации мирового кризиса да и нашим новым пожизненным ген. секретарем РФ... У нас все будет ХОРОШО.... :)

[brosko]

Ай да пушкин, ай да сукин сын :-)

[Виталий С.]

Ай да пушкин, ай да сукин сын :-)

ну я чуток потер, все таки не полит форум... :)

[admin]

ага. кто в армии служил тот в цирке не смеется.
кто пережил 90-ые тому и кризис просто.
почти стихи.

[admin]

ну я чуток потер, все таки не полит форум... :)
поздно батенька поздно - уже прокомпостированы. :)

[Pavel Pechatnikov]

Pavel Pechatnikov, вообще, тех кто сначала пробежится по десятку контор, а потом печатается меньшинство. И потом, есть масса работ с неопределенной конечной ценой. То есть ты можешь к примеру сказать 200 рублей, а можешь сказать и 250. А по многим работам цены вообще от балды, так там раздолье для фантазии. Вобщем бросай свои дурацкие визитки, на них видимо и нет маневра по цене :).
Визитки - это не про меня. Я тоже частенько от балды цены ставлю, так сказать "на глазок" оцениваю клиента в прямом смысле. Вчера один забежал за 100 визитками, ну и на льне получил их за 1000р :)

[Pavel Pechatnikov]

Разговор о том, что мы уже сейчас не можем платить людям достойную зарплату за хороший труд. Хотя бы среднюю по стране, как любит говорить наш президент.:)
К сожалению, ты абсолютно прав. Слышал по радио наднях что, оказывается, средняя зарплата по Москве - 50 тыщ. :( Не знаю как кому, но я не могу платить такие деньги производственному персоналу. Другой вопрос - менеджеру по поиску клиентов. Тут проще: 15-20% от оборота по цифре и всем хорошо. Но без оклада нынче никто не хочет работать.
Лет 5 назад как-то проще было с этим вопросом. Оттиск стоил в среднем по нерезиновой 1$. Хорошая зарплата была - 400$. С такими ценами я платил своим сотрудникам 1,5-2 средних зарплаты. Сейчас же в среднем у нас оттиск по городу стоит 10-15р, а зарплаты хотят от 30-40 тыщ. При этом аренда дорожает на 10% ежегодно и растут все остальные затраты. Не тот это бизне уже, не тот.

[Pavel Pechatnikov]

KALENDAR.RU, динозавры почему вымерли - слишком крупные были.
Не по этому. Скорее от чрезвычайно малого отношения массы мозга к массе тела. В общем тупые они были. Причем абсолютно.

[Pavel Pechatnikov]

Надо дождаться пока не вымрут последние динозавры, а уж потом повышать цены от души. ты в корне не понимаешь сути проблемы. Динозавры то как раз не понижают цены - они не могут. Понижают пионеры со струйниками. Причем мы все знаем что они НЕ являются нам конкурентами. Они просто на всех столбах пишут, что визитки стоят 50р за 100шт, потом что для них это 8 копеек чернил и им пофиг сколько их резать и делать макет. Они то потом плохо кончают (закрываются), но клиент после этого свято верит, что визитки ДОЛЖНЫ стоить 50р и все вокруг нереально круто наживаются.
Вчера приходил один клиент с кривым макетом без вылетов и доказывал мне что 4+4 визитки 1000шт в 50 копейках стоят 700р. Пришлось просто послать его, глядя в глаза. Еле удержался чтобы матом не ответить....

[admin]

Pavel Pechatnikov, не знаю, где ты еще видишь пионеров со струйниками, у нас я их давно уже не наблюдаю, зато Михаил с ТП рассказывал как у них на рынок эти самые динозавры влияют и визитки в полтиннике действительно стоят 750 руб за тыщу офсетом. в нашем случае динозаврам трудно потому что корма все меньше и меньше и он все мельче и мельче. а чтобы двигать такую махинищу нужно немало сил.

[Юрий Ж.]

Кстати, нашёл официальный классификатор малых и средних предприятий по личному составу и обороту:

Микропредприятие – количество работников до 15 человек и годовой оборот до 60 млн. рублей;
Малое предприятие – количество работников от 16 до 100 человек и годовой оборот до 400 млн. рублей;
Среднее предприятие – количество работников от 101 до 250 человек и годовой оборот до 1 000 млн. рублей.

Ну, теперь каждый может себя сосчитать и проклассифицировать.:)

Это, кстати, к вопросу о значимости статей расхода для средних предприятий. Не так уж и значима з/п для "настоящего" среднего предприятия.

Возьмём среднюю з/п в 50 тыр для минимального среднего предприятия со 100 человеками и оборотом 500 млн руб. в год.

50 000 x 100 x 12 = 60 000 000 руб., что составляет всего 12% от оборота.

Вывод. Мы или плохо работаем, или не в той отрасли.

[PrintExpress]

Кстати, нашёл официальный классификатор малых и средних предприятий по личному составу и обороту:

Микропредприятие – количество работников до 15 человек и годовой оборот до 60 млн. рублей;
Малое предприятие – количество работников от 16 до 100 человек и годовой оборот до 400 млн. рублей;
Среднее предприятие – количество работников от 101 до 250 человек и годовой оборот до 1 000 млн. рублей.

Ну, теперь каждый может себя сосчитать и проклассифицировать.:)

Это, кстати, к вопросу о значимости статей расхода для средних предприятий. Не так уж и значима з/п для "настоящего" среднего предприятия.

Возьмём среднюю з/п в 50 тыр для минимального среднего предприятия со 100 человеками и оборотом 500 млн руб. в год.

50 000 x 100 x 12 = 60 000 000 руб., что составляет всего 12% от оборота.

Вывод. Мы или плохо работаем, или не в той отрасли.

400 млн / 100 / 12 = 330 000 на человека. 330 тыс привлеченного оборота НА ЧЕЛОВЕКА! В том числе на уборщиц, бухгалтеров, IT-спецов, снабженцев, рабочих и других сотрудников, которых большинство и которые не принимают участия в формировании денежной массы. В моём предприятии соотношение - 1 привлекающий на 10 исполняющих. Таким образом, в среднем получается что менеджер должен делать в месяц 3,5 млн. оборота. Поэтому считаю что в приведенном классификаторе имеется явный дисбаланс суммы оборота относительно количества занятых. Да и кроме того, у предприятия с оборотом в 400 млн. рентабельность по-определению ниже, чем у предприятия с оборотом 10 млн. Вследствие чего сужается норма доходной массы из которой осуществляется выплата ЗП и в итоге получается примерно такое же соотношение зарплаты от общего дохода.

[Юрий Ж.]

400 млн / 100 / 12 = 330 000 на человека. 330 тыс привлеченного оборота НА ЧЕЛОВЕКА! В том числе на уборщиц, бухгалтеров, IT-спецов, снабженцев, рабочих и других сотрудников, которых большинство и которые не принимают участия в формировании денежной массы. Считаю что в приведенном классификаторе имеется явный дисбаланс суммы оборота относительно количества занятых. Да и кроме того, у предприятие с оборотов в 400 млн. рентабельность ниже, в следствие чего сужается норма дохода для выплаты ЗП и в итоге получается примерно такая же сумма в %%%.
Дисбаланс, может быть и есть. Доход для з/п сужается, но не настолько, чтобы процесс выплаты з/п выше среднероссийской был бы затруднительным. Хотя это не главное. Важно, что этот классификатор позволяет нам (полиграфистам) трезво оценить своё место в предпринимательской среде.

[brosko]

оценить место в ж? или просто полную ж? :)

[KALENDAR.RU]

330 тыс привлеченного оборота НА ЧЕЛОВЕКА!Ну и что? В этом обороте расходка может занимать 90 процентов.

В цифровой печати нормально - 150-200 на человека.
На офсете столько не получается...

Возвращаясь к вопросу о зарплате. Надо понимать, сколько надо платить спецу, чтобы он не убежал и сколько он должен выработать оборотом, чтобы окупить свою зарплату и принести прибыль. И составлять прайс исходя из этого.

И не надо коситься при этом ни на пионеров со струйниками, ни на "50 копеек". Слава Богу, у нас на цифре средняя стоимость чека относительно невысока, поэтому нормальный!!! заказчик выбирает не цену. а сервис и качество.

[Виталий С.]

Чтоб наруки и "чисто" на ОСНО платить 50 000 р работнику надо "заложить" в ЗП 81967,21 р. расходов, из которых 26% ЕСН ну и 13% подоходный.
Ну и другие налоги и затраты не надо забывать... :)
Оборот и прибыль это тоже совершенно разные вещи... :)

Да и работают у меня под 90 человек, но оборот в 400 млн. уж очень заоблачный...

[Юрий Ж.]

....
Ну и напоследок: если мы не будем поднимать цены, как поднимают все вокруг - вымрем. Сегодня узнал о банкротстве еще одной типографии (название говорить не буду). Из тех, с кем я был знаком десять лет назад, когда занялся цветным офсетом - ни одного не осталось, все закрылись :(
Вчера зашёл на ПФ и понял, о ком вы написали.
Но особенно удивило, что М.Шарифуллина арестовали. Пипец. Я когда-то по его статьям изучал офсет. Году в 1999 хотел брать RYOBI 522, писал ему, спрашивал совета... Хотя лично человека не знал.:(

[PrintExpress]

Вчера зашёл на ПФ и понял, о ком вы написали.
Но особенно удивило, что М.Шарифуллина арестовали. Пипец. Я когда-то по его статьям изучал офсет. Году в 1999 хотел брать RYOBI 522, писал ему, спрашивал совета... Хотя лично человека не знал.:(

1. Предлагаю дружно перечислить деньги (кто сколько сможет) на карту, указанную тут - http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=562841.

Поверьте (я лично через это прошёл), эти деньги им (Марселю и его семье) сейчас очень нужны. Он много сделал для нас всех и теперь нуждается в помощи.
Давайте вместе поможем ему, хоть немного.

2. Кто обанкротился и почему? В ПФ вроде искал, ничего не нашел.

[Юрий Ж.]

1. Предлагаю дружно перечислить деньги (кто сколько сможет) на карту, указанную тут - http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=562841.

Поверьте (я лично через это прошёл), эти деньги им (Марселю и его семье) сейчас очень нужны. Он много сделал для нас всех и теперь нуждается в помощи.
Давайте вместе поможем ему, хоть немного.

2. Кто обанкротился и почему? В ПФ вроде искал, ничего не нашел.
1. Хорошая мысль, поддерживаю.
2. Не хотелось бы распространять непроверенные слухи. Читайте, свободную тему.

[HunKuK]

В этом классификаторе по предприятиям перед микро надо еще нано внести.... В нашей стране, к сожалению, самое выгодное производство на сегодняшний день - это торговля. Действительно тяжело и з/п людям платить и хорошую и белую, себе зарабатывать и на развитие откладывать или вкладывать. Доступность дешевых денег и техники обваливают рынок. У меня мнение одно - надо деверсифицироваться, развивать смежные направления.

[brosko]

http://ahax.livejournal.com/33987.html

[ЦифраМиг]

1. Хорошая мысль, поддерживаю.
2. Не хотелось бы распространять непроверенные слухи. Читайте, свободную тему.

Мда, сто лет не читал свободку по одной причине-шлак там полный.Одни и те же люди наколачивающие себе "статус" постами ни о чем. Многие, реально, жополизы.Да, о чем это я? :)
Пардоньте за оффтоп, коллеги.

[brosko]

ЦифраМиг, слова Юрия вообще то относились к аресту М. Шарифуллина, если ты вдруг не в курсе. А заходить и читать можно с разными целями. Или у всех должна быть одна цель? :-)
http://rutube.ru/tracks/1990157.html

[ЦифраМиг]

brosko, про арест Марселя юыли сообщения ДО.А вот про Садовникова как раз свободка то и начиналась, на которую тут и сослались.