Просмотр полной версии : биговщики моргана
а какова точность биговки и стабильность этой точности в тираже? на разных бумагах.
KALENDAR.RU
01.03.2012, 20:23
С какой подачей?
С какой подачей?И с той и с другой :) Интересно. Если есть инфа, напишите плиз.
KALENDAR.RU, ну например с вакуумом, автоматической значит.
KALENDAR.RU
01.03.2012, 20:55
Цу меня есть с пневматикой и с ручной подачей, тут надр наловчиться, чтобы не перекосить лист при входе, прижимать его к базе. В этом случае точность достаточно высока. Во всяком случае, нареканий нет, лучше машинки я не видел
KALENDAR.RU, как то неясно обтекаемо. Можно поточнее, с цифрами. Точность 0,5мм, разбег в тираже 2мм. При автоподаче бывают очень неровные биги в результате неровной подачи.
KALENDAR.RU
01.03.2012, 21:21
brosko, просто я такими исследованиями не занимался, освоили машинку и - вперед, претензий нет - вот и хорошо
В связи с этим интересно - можно ли на автоматических биговщиках точно делать корешки обложкам для кбс? скажем корешок 7 мм, разбег 0,5 - приемлемо, разбег 1 мм уже заметен при склейке. то есть книжка отправляется автоматически в брак.
KALENDAR.RU
01.03.2012, 22:13
Hank,Хорошо, постараюсь не забыть и спросить завтра у начальника производства, Моргана с пневмоподачей стоит на производстве. Хотя... такую же Моргану одновременно со мной купил Андрей Федотов, он делает книжки, жалоб от него я не слышал.
К моргане с ручной подачей претензий нет совсем. дабы не подавать под углом, планку нужно поставить правильно. Разбега в тираже заметного глазу нет совсем. 4 бига на книжки - весь тираж один-к-одному. Меловки тоньше 170 я никогда не биговал, нужды не было, поэтому как с ними себя моргана ведет не знаю.
4 бига на книжки - весь тираж один-к-одному.
А биги все прямые или в два прохода делаешь?
А биги все прямые или в два прохода делаешь?
все прямые. а нафига обратные делать? Прямые даже лучше выглядят на плотных обложках, корешок аккуратнее.
В связи с этим интересно - можно ли на автоматических биговщиках точно делать корешки обложкам для кбс? скажем корешок 7 мм, разбег 0,5 - приемлемо, разбег 1 мм уже заметен при склейке. то есть книжка отправляется автоматически в брак
А нафига вообще на обложке биги делать? Чтобы гемора больше было?
KALENDAR.RU
02.03.2012, 10:53
К моргане с ручной подачей претензий нет совсем. дабы не подавать под углом, планку нужно поставить правильно.
Что значит "правильно"? При отсутствии элементарного навыка можно (желая повысить производительность) не довести лист до планки, то есть - не прижать его. Тогда возникнет перекос.
все прямые. а нафига обратные делать? Прямые даже лучше выглядят на плотных обложках, корешок аккуратнее.
Не понял, если идет обложка под кбс, то мы делаем два прямых бига и два обратных. То есть корешок бигуем с обратной стороны обложки, а биги на открывание ставим с лицевой стороны. Ты же все биги ставишь с одной стороны я и спросил с какой?
Ты же все биги ставишь с одной стороны я и спросил с какой?
я ставлю с ЛИЦЕВОЙ. Также, когда бигуем открытки на дизайнерках биги тоже с тавим с лицевой. Попробуй сам выгнуть толстый лист с плотной заливкой и так и эдак. Очень удивишься результатам.
Что значит "правильно"? При отсутствии элементарного навыка можно (желая повысить производительность) не довести лист до планки, то есть - не прижать его. Тогда возникнет перекос.
если не читать юзер-мануал, то можно сдуру кое-что сломать. Обратная планка ставится по всей длине листа с расстоянием в 0,5 мм. Лист не ручками доводим до захватов, а, как бы имитируя подачу, кладем пачку за пределами образовавшегося коридора, и листы по-одному кидаем в сторону захватов. Таким образом, лист в захваты попадает сам и в момент захвата руками его не держим. Перекос возникает в тот момент, когда машина лист уже схватила, а оператор его все еще держит.
Роман Сорокин
09.03.2012, 12:43
Я купил в Санстеле биговщик для готовых книг после КБС. Стоит копейки, свою функцию выполяет отлично. Конструкция простая. Мы им бигуем готовую книгу. Брака нет в принципе. И работа облегчается.
Роман Сорокин, скорей всего это не биговщик все-таки, а штриховщик. Я на ПИ видел у них.
Я купил в Санстеле биговщик для готовых книг после КБС. Стоит копейки, свою функцию выполяет отлично. Конструкция простая. Мы им бигуем готовую книгу. Брака нет в принципе. И работа облегчается.
без биговок хотя бы по корешку обложки плотностью более 250 г/м и ламинированные будут выглядеть безобразно. Штриховщик тут не спасет.
Обложки свыше 200гр зло. Они не держатся. Даже на суперкбс. Обложку клеят к первому листу бумаги и рады, типа приклеилось хорошо. А то что отрывается по второму листу это никого не колышет :-) . Толстые обложки допустимы только если блок кроме кбс имеет ниткошвейный переплет. Все остальное фуфло и распальцовка. А 200 грамм как сказал Павел можно и без биговки клеить. Ну можно и побиговать, вобщем дело интимное :-) .
brosko, если блок сшили, то его на кбс не сажают, сажают на 7Б, на форзацы клеят.
Hank, ошибаешься, еще как сажают
brosko, а какой в этом смысл: сшить и на корешок поклеить?
Hank, когда книгу делают для частого использования, а не раз прочел и на полку. Так она открывается как просто сшитая, крепкий переплет и дешевый. Учебники всякие иностранные так сделаны.
Обложки свыше 200гр зло. Они не держатся. Даже на суперкбс. Обложку клеят к первому листу бумаги и рады, типа приклеилось хорошо. А то что отрывается по второму листу это никого не колышет . Толстые обложки допустимы только если блок кроме кбс имеет ниткошвейный переплет. Все остальное фуфло и распальцовка. А 200 грамм как сказал Павел можно и без биговки клеить.
brosko, Основная масса обложек у меня 250гр и они держатся. Клею на такой же КБС как и у тебя, если не ошибаюсь. Клеил и на 300гр - и тоже держатся. И не по первому ни по второму листу не отваливаются. Так что если что-то не получается у тебя, это не значит, что не получается ни у кого :)
без биговок хотя бы по корешку обложки плотностью более 250 г/м и ламинированные будут выглядеть безобразно. Штриховщик тут не спасет.
Некоторые тут любят произносить фразу - продаваемое качество. Так вот без всяких биговок можно обеспечить качество более чем "продаваемое".
скорей всего это не биговщик все-таки, а штриховщик
Штриховка - это к 7Б,7БЦ, тут рилевка.
если блок сшили, то его на кбс не сажают, сажают на 7Б, на форзацы клеят.
Видимо с термином КШС еще не сталкивался :)
PavelM, три раза ха. Клеиться то оно клеиться, даже держится, но я лично не видел ни одного изделия с толстой обложкой на обычном клее без ниток, чтобы оно не отвалилось при нормальной эксплуатации, а не типа раз открыл и на полку. Обложка, для того чтобы не отваливаться и не переламываться, должна быть эластичной. Против природы не попрешь, нет этой эластичности у толстых бумаг и тем более картонов.
brosko, Четыре раза ХА, на твое ха. У меня один из заказчиков - курсы. Книжки они используют во время занятий - это не на полку поставить. Когда заказывали первый раз очень волновались, что будут книги разваливаться. Теперь это постоянный заказчик. Жаль, что мало заказывают. И ты думаешь я не видел своих книг и их состояния после нескольких прочтений? Видел - проблемы есть, но они не критичны и другого рода.
Кстати, рилевка очень прилично улучшает раскрываемость обложки. Тут уже можно даже не особо следить за направлением волокон.
PavelM, да причем тут рилевка? Ты разверни свою книжку по второй странице и она отвалится. А вот с ниткой просто раскроется. Что тут спорить то? Это физика. Или на твои книжки законы не распространяются? :-)
brosko, физика здесь не при чем. Иди учись клеить книги - потом поговорим.
А зачем мне учиться клеить книги? Их же автомат клеит. :-)
Роман Сорокин
09.03.2012, 23:18
Пусть рилевка называется. Всё равно очень хорошо получается. Обложка и книга хорошо открываются и не разваливается.
Всё равно очень хорошо получается. Обложка и книга хорошо открываются и не разваливается.
Так и я про тоже. Сам эту фигню купил, но пока в процесс не поставил. Только некоторые книги через нее прогоняем. Сложно решиться на полное включение этой операции в процесс, когда и так еле успеваем, а тут еще дополнительное время надо тратить. Как пропускать через рилевку без потерь времени пока не придумал - поэтому практически без дела стоит :(
Их же автомат клеит.
Передергиваешь, ох передергиваешь. Так и листы на офсете автомат печатает - на фиг там печатник. Надо его сократить :)
А кто бумажку сувать будет?
А КБС у тебя бумажку прям из принтера сама забирает?
Качество скрепления не зависит от того кто ее туда сунет :-)
а от того, кто бумажку в принтер/печатную машину засунет, качество зависит?
Судя по тому, что при одинаковых КБС у тебя книги разваливаются, а у меня нет - все же человеческий фактор сказывается :)
Да ничего не разваливается.
Да ничего не разваливается.
Вот она великая сила форума. Еще в середине дня у brosko книги разваливались, а к ночи уже не разваливаются :)
Вот она великая сила форума. Еще в середине дня у brosko книги разваливались, а к ночи уже не разваливаются :)
- Водка «Попов»! 100 грамм и вы Олег Попов на арене цирка!
- 200 грамм – и вы рветесь в мэры Москвы!
- 300 грамм – и вы пытаетесь изобрести радио!
- 400 грамм – и вы опять Олег Попов!
PavelM, не разваливается если не пользоваться активно. Для активного использования и делается кбс с шитьем нитками.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot