Просмотр полной версии : Заказчик хочет цену 4 рубля за буклет (10 тыс. экз.).Реально для КМ 5501?)
nord1103
10.03.2012, 20:08
Работаем (вернее начинаем) на КМ С5501.В городе есть фирмы, перебивающие нашу цену.Но сами не печатают, заказывают в областном центре или в Красноярске (на офсете).Клиенты кивают на их цены.В связи с чем на визитки 4+4 от 1000 шт. мы поставили цену 1,4 р., на буклеты 14 р. от 1000 экз.Пришёл клиент, говорит устраивает наше качество, но цену хочет, как мне кажется нереальную для ЦПМ 4 р. за буклет (100% заливки).Пока опыта работы на ЦПМ не имеем.Какую минимальную цену можно поставить за двухстороннюю визитку, буклет (два сгиба)?Или лучше договориться о печати подобных заказов с офсетной типографией (ближайшая в 700 км. от нас)?
а вы попробуйте....
- останетесь в прибыле - начнети искать новых клиентов по такой цене
- пролетите, будете ответственнее подходить к оценке издержек.
Работаем (вернее начинаем) на КМ С5501.В городе есть фирмы, перебивающие нашу цену.Но сами не печатают, заказывают в областном центре или в Красноярске (на офсете).Клиенты кивают на их цены.В связи с чем на визитки 4+4 от 1000 шт. мы поставили цену 1,4 р., на буклеты 14 р. от 1000 экз.Пришёл клиент, говорит устраивает наше качество, но цену хочет, как мне кажется нереальную для ЦПМ 4 р. за буклет (100% заливки).Пока опыта работы на ЦПМ не имеем.Какую минимальную цену можно поставить за двухстороннюю визитку, буклет (два сгиба)?Или лучше договориться о печати подобных заказов с офсетной типографией (ближайшая в 700 км. от нас)?
Если это за буклет А4, то бред, предложи им самим купить такую технику, а потом продавать тебе по такой цене.
Вам надо знать лишь две цены закупки - бумаги и тонера на количество копий. Если есть маржа, то такие аппараты рассчитаны на 20000 копий в месяц - сразу получаете объем, чтобы не ехать 700 км. И я бы сказал заказчику на 12 коп дороже, чтобы сразу не сдаваться.
В этом заказе интересно другое: если до ближайшей типографии как от Питера до Москвы, то кому заказчик будет раздавать 10000 буклетов? Предложите ему столько псевдопластиковых карт (печать с ламинацией и вырубкой) - с ними люди к нему потянутся, а буклеты пойдут в мусор.
nord1103
10.03.2012, 21:03
Суши они продают, прикладывают к каждому заказу, плюс оставляют по договоренности в хорошо посещаемых фирмах.Мы возле универа, студентов много.Вот и хочет двух зайцев убить.Так какую минимальную цену можно поставить (за визитки, буклеты)?Приблизительно я понимаю из чего цена складывается.Но вот где точно не прогоришь,если печатать тиражами 2000-10000?Или это ниша офсета и не стоит обсуждать?
Для суши надо предлагать магнитики - это современно! А буклет можно предложить в виде закладок, чтобы меню регулярно менялось. Вам их проблемы ни к чему. Задача загрузить машину, а у Вас реальный клиент. С таким можно сесть рядом и расписать ему себестоимость и затраты, вместе с ним выйти на реальную цену, чтобы Вы могли ему дальше печатать, а он продавать больше суши. В данном заказе дело не в цене за буклет (это его рекламные затраты, а он хочет их минимизировать), а в Вашем отношении к клиенту - Вы предлагаете ему пользу, а не продукт. Выпустив интересные полоски, магнитики, карточки, Вы увеличите его оборот за счет динамики рекламной продукции, а не тиража.
Самое главное правильно рассчитать себестоимость! У меня ощущение, что тонер, барабан, бумага, биговка ну никак не впишутся в такую цену. И пусть он едет 700 км - больше потратит на транспорт. А интересные вещи можно предлагать меньшими партиями при более высокой цене.
если есть транспорт - то просто отдать на офсет, а потом привезти... + взять немного за макет и на перезаказе чуть... получится не хуже чем самому ужиматься на цифре до такой цены... а хлопот меньше... и от непредвиденных обстоятельств тоже избавлены.
Это клиент и сам может сдать на офсет. Но он тогда не узнает про магнитики! Работать надо с заказчиком!
nord1103
10.03.2012, 21:40
Честно говоря, не совсем понял насчёт магнитиков, полосок и закладок.В будущем будем осваивать.Мы только-только выросли из копицентра.Я когда заказываю суши, то смотрю небольшую брошюрку, удобно.В этом буклете всё мельче, но и затраты меньше.Они умудряются, со слов, заказывать в Красноярске по 2 р. за шт., договариваются с Билайном (там их реклама).Но почему-то готов работать с нами по 4 р.Может просто торгуется.Вот и хотелось бы знать начальный уровень рентабельности при печати таким тиражом (без амортизационных расходов)
Вам же лучше знать себестоимость отпечатка по тонеру и стоимость бумаги. Мне кажется, что за 4 руб нереально. У меня на Ксероксе А4 стоит 3.2 руб по тонеру только, не считая бумаги, биговки и т.п. Нужен офсет для такого меню. А когда с меню покупатели ознакомятся, то придет время магнитиков с лого и с телефоном на холодильник. Как напоминалка быстрая. Полоски-закладки интересны для продвижения новых ролов и суши - на А4 много полосок с картинками получится, там новые блюда, а люди будут как закладки использовать и читая книги, заказывать суши. Если у вас в регионе все читают электронные книги, то придется наклейки предлагать. А постоянным клиентам карточка с номером, чтобы скидка была - это все Ваша работа!
nord1103
10.03.2012, 21:52
Что нужно из оборудования для изготовления магнитиков?
принтер струйный, ламинатор, резак... это по минимуму
цмп, ламинатор, режущий плоттер... это уже покошерней....
так же магнитики делаютс на закатные значки, только без булавки, а с магнитом.
ЦПМ есть, ламинатор должен быть. Режущий плоттер Cameo стоит порядка 16-17 тыс руб. Им можно суши по контуру вырезать. Ну еще бы магнитный винил и самоклейку для печати.
nord1103
10.03.2012, 22:02
Да, почти всё есть, режущий плоттер закажем.Вобщем попробую связаться с офсетной типографией, просчитаю услуги транспортной компании.Ну, и на мой взгляд, ниже 10 р. за буклет снижать цену не имеет смысла (при печати на ЦПМ).
Не забудьте, что печатать надо на двух сторонах! Это дороже.
Про плоттер почитайте:
http://www.gmpspb.ru/equipment/catters/graphtec_silhouette_CAMEO.html
nord1103, купи пресстек :-) и печатай по 4 со спокойной совестью.
Моё мнение - такой заказчик просто посылается. Отпечатать за эти деньги можно, но вот смысла понять не могу. Там в ноль просто на расходке, а аренда, зарплата, реклама - из вашего кармана. На рынке полно предложений - отпечатаем за 5 копеек + бонусы + карта со скидками. Почему приходят с заказом на визитки (от 3 рублей) + за дизайн если меньше 1000 - тайна. Но почемуто-же приходят.
Почему надо посылать? Это нормальный офсетный заказ и клиент не виноват, что у вас нет офсета.
Почему надо посылать? Это нормальный офсетный заказ и клиент не виноват, что у вас нет офсета.
Так заказчик и не виноват - его как раз на офсет послать и надо. И не вижу в этом ничего страшного. Когда у меня случаются такого рода обращения, мы сразу говорим, что у нас будет дороже, чем вы можете напечатать это на офсете. Некоторые идут на офсет, некоторые почему-то решают печатать у нас. Но с полным пониманием того, что могли бы и дешевле напечатать.
Не, ну товарищ явно не на офсет хотел послать :-)
DESIGNER
11.03.2012, 11:59
Привет всем!
Чтото воды налили много, а по существу никто не сказал.
Это тираж явно офсет и не морочтесь. С данными аппаратами не работал, про них ничего не скажу, но 4 рубля за A4 4+4 2 бига, это мало и не выгодно, разве что на ризографе откатать, возможно на полноцветном. Вы просто посчитайте сколько стоит бумага. Если вы хотите зацепить этого заказчика на денежную перспективу, то можете напечатать себе в убыток или в ноль, но как правило такого рода заказчики, на один раз, а гемора с них много.
Александр В.
12.03.2012, 22:55
А4 4+4, + две биговки, + подрезка и все это за 4 рубля? А себе в карман вы сколько планируете положить?
Это даже не в ноль сработать, а реально в минус! Отправляйте на офсет и не морочтесь.
при таком тираже можно и за 4 рубля в принципе, все зависит от макета.
ну да, в идеале такой заказ можно отпечатать за 30 тыс рублей, с учетом бумаги, машины, расходников и тонера по 10% каждого цвета.... но это только печать, без пост обработки... и без заложенного брака и прочее.
т.к 1 запоротый листик, затратами на себя съест прибыль полученную с 3 нормально отпечатанных листов.
Да нет большого брака. И постобработки там мизер, час работы. Просто к таким тиражам нужно быть готовым.
я тоже сперва не понял вопроса...
как так, цифра - по 4 рубля, да еще и сдвух сторон, а потом обратил внимание на гарантийный ресурс машины - следовательно ее можно, и нужно гонять.
даже с такой маржой, машина заработает 8-9 мультов, а потом ее можно будет преспокойно похоронить....
а потом обратил внимание на гарантийный ресурс машины
заявленный, наверное, производителем. Советчики. печатайте по трояку, чего уж там.
Andy, ну возьмут офсетчики заказ и что? У них маржа будет еще меньше. Иной раз поражаюсь какие они ставят цены. При этом могли бы поставить и повыше никто слова не сказал бы, так нет же, привычка видать у них считать все в копейках :-)
А можно вообще даже не печатать, бабки забрали и пинком под зад на выход.
Возвращаясь к заказу. Что имеем. 5 часов печати и час фальцовки. Итого 6 часов. С каждого буклета имеем рупь. Итого 10000 рупий за 6 часов посидеть около работающих железок. Если бы там было много ручного труда, вы бы сказали что это мало за день полдня пахоты. А так. Какая нафиг разница.
Походу, ты либо тролишь, либо на корню пытаешься подрезать бизнес возможных конкурентов, ибо подобную ересь слышать от практикующего полиграфиста-цифровика по меньшей мере странно.
Andy, можно с вашими цифрами?
либо на корню пытаешься подрезать бизнес возможных конкурентов ну это вообще из ряда вон :)
По большому счету, бизнес это и есть вечная конкурентная борьба. Большие дядьки бывает даже войны ведут по этому поводу. Что плохого в том, что мы на корню подрезаем конкурентов? В конце концов я вложил немаление деньги, чтобы иметь возможность печатать так как я хочу, а не как удобно конкурентам :). Давай свои доводы, аргументированные.
Andy, ты же понимаешь, тираж 10000 это тираж офсетный. Стало быть прямых конкурентов, цифровых, подобный заказ никак не задевает. И потом, возможно ты не понял, речь идет не о любом заказе, а с низким заполнением. То есть никаких причин не печатать такое я не вижу. Если ты о постобработке, то у меня например для таких случаев куплена фальцовка, нагель докуфолд. Для нее 10000 это семечки, час максимум, с перекурами. Давайте спросим у Календаря, он любит считать выгоду. Выгодно ли сделать 10000 лифлетов с мизерным заполнением за 40000 рублей?
А человек вообще спрашивал реально ли :). Конечно реально.
Подобная тема уже была, выкладки я свои давал. Основная выкладка - беспроблемная печать на аппартах класса 5501 гораздо ниже, чем заявленная производителем- это рраз, в твоих рассчетах ересью является как раз подсчет себестоимости на основании стоимости расходки - это два. Ну, а три - сам ты по 4 рубля печатать не станешь, так что троллинг налицо - это три.
А человек вообще спрашивал реально ли :). Конечно реально.
реально и змею танцевать научить, если в тапки обуть.
Andy, увиливаешь. Давай рассчет.
Andy, я стану печатать, если это буклет типа пара белых страниц из ворда :)
есть работы, которые имеют выше рентабельность, но пока их сделаешь, вспотеешь не раз. А тут, сиди и нифига не делай.
Andy, я считал кстати не только расходку, а и зип в том числе.
Ага. Дай мне повод тебя на месяц забанить за троллинг и кучу флуда. :)
какой-какой ресурс? 18 миллионов? ага, а бумага 25 копеек? ЗИП, коего там туева хуча кроме указанного тоже не считаем? Мы живем в светлом будущем. Драгоценный, в затратах любой цифровой типографии себестоимость по материалам - не основной вклад в себестоимость готовой продукции.
как это не основной? цена тонера это от 50% и выше расходов по материалам. Именно из за него весь сыр бор по себестоимости.
а что, бумага за 25 копеек не катит?
мы же здесь не о шидевре говорим :)
ресурс в 18 млн - указывает коника. но могу ошибаться, тк поверхностно ознакомился с хар-ми машины, только для такого, примерного, подсчета.
меловка - 55 р\кг... тонер посчитан на 4+4, по 2000 р за тубу - при 10% за цвет... девел и фотик - по ресурсу производителя, хотя на такой заливке - теоретически могут пройти и больше.
далее: рассчет только за клик - без брака, без электроэнергии, без обслуги и аренды... да мало ли еще без чего...
посчитаете более подробно - многие будут вам признательны.
да, будем признательны :)
Считали миллион раз. около 3 рублей за А3 себестоимость без амортизации, из которых тонер чуть больше рубля. С амортизацией, с учетом, что более-менее беспроблемное использование машины возможно до 2 млн оттисков (и ниже), считайте сами.
А вот самое интересное - это аренды, зар.платы и прочие постоянные расходы добавят как минимум еще столько же. Не берем вариант, когда сидим в подвале работаем сами, программы не покупаем, людям не платим. Броско явно выпил уже и продолжает тролить.
Насчет меловки - тоньше 120 граммов если совать будет много брака (тонкости с правильной порезкой тонкой меловки в рассчет не берем). Считайте почем лист бумаги такой плотности.
Мне непонятно что вы хотите из всего этого извлечь. Можно ли печатать по 4 рубля за 4+4 - можно. печатайте. Еще, как вид бизнеса с охрененными оборотами могу предложить продавать рубли по 50 копеек за штуку. Движняка будет много, обороты просто бешеные.
Кажется мне, что рынок наружки загнулся потому что многие так считали. Китайский плотер, китайские чернила, китайский баннер - себестоимость копейки, значит можно цену опустить
Andy, какие три рубля? золотом?
Изначально же сказали, что бумага обычная офиска по 25 копеек. Заполнение мизерное, до 10% на цвет. Я понимаю, у нас в цифре плюс минус один рубль не деньги, но это офсетный тираж, у офсетчиков каждая копейка на учете. Поэтому я и говорил, что пусть наши траты составят 3 рубля, но рубль то останется. А у офсетчиков получить рубль с буклета все равно что клад найти. :)
А по большому счету, надо валить в тему по пресстеку :)
А что касается меловки, то я стабильно печатаю на 115 гр даже глянцевой и никакого особого брака не вижу.
затраты на офсете. 500-1200 формочки, 1500-2000 красочка. Итого 2-3000 рублей, против 30000 космических цифровых. Нееет, вы как хотите, а я валю на офсет. :)
4 руб за буклет А4, это 8 руб за SRA3 4+4 с резкой и биговкой. Для прошки это превышает прямые затраты, но маржа мала. Де факто вряд ли найдется кто регулярно будет работать на таком уровне рентабельности. Эпизодически такой заказ можно принять, но при сильной мотивации. На пф один владелец ксера все сильно расстраивался, недоумевая как одна известная цифротипография берет заказы на многополоску по цене 7,5 руб за лист А4.
Но лет эдак через пять-десять возможно цифра просядет и такие хлеба будут считаться хорошими.
ну короче, да здравствует офсет :)
Виталий С.
14.03.2012, 14:45
ресурс в 18 млн - указывает коника.
Может все таки 3кк, а не 18кк на 5501 и иже с ними?
Printman
16.03.2012, 22:02
nord1103, от подобного заказа я бы на Вашем месте отказался. Работать за копейки это по крайней мере глупо. Даже если вы будете делать по 4 рубля за буклет, рано или поздно придут к Вам люди и скажут что дорого. Дешевле всех вы не сделаете. И всех денег также не заработать.
Сам так же начинал, печатал фактически чтобы взять заказ и заработать хоть что то, т.к. считал приблизительно как Вы, лучше было бы заработать 5000, чем вообще ничего, но недавно поднял цены приблизительно в 1.5 раз, удивительно, заказов не убавилось (с увеличением прибыли возросла и реклама), а с учетом рекламы стало еще больше клиентов.
а с учетом рекламы стало еще больше клиентов.
А от какого вида рекламы ощутили отдачу?
Printman
16.03.2012, 22:35
А от какого вида рекламы ощутили отдачу?
реклама в интернете больше всего + делаю небольшую скидку за нанесение своей рекламы (1-2 строчки) на тиражи клиентов.
К примеру сейчас скинул несколько копеек за тираж и несколько сотен тысяч листовок разойдется по городу с надписью вроде "отпечатано там-то... и что-то еще". Самая экономная реклама, т.к. за реализацию и изготовление платит клиент.
Printman, а ты офсетом печатаешь эти несколько сотен тысяч листовок? свой или перезаказ?
Printman
16.03.2012, 23:10
Printman, а ты офсетом печатаешь эти несколько сотен тысяч листовок? свой или перезаказ?
Там не цвет а ч/б, печатаю ризошками) Суммарно за месяц порядка 1-2кк А3. На офсет я еще не заработал, да и в планах нет его покупать. А вот прошку через пару-тройку месяцев куплю. и хорошо бы bizhub PRESS C70hc, мечта моя)
Printman
16.03.2012, 23:35
Hank, если судить по сайту вашей типографии, то нам до вашего уровня еще очень и очень далеко. Еще недавно брались за многие заказы как и автор темы, с целью заработать хоть что то, т.к. это лучше чем вообще ничего.
Printman, не переживай и на твой век хватит: дорогу осилит идущий.
nord1103
18.03.2012, 08:59
Printman, спасибо за объективный ответ.По заказу... Я его не принял.Предложил снизить заливку от 100 % до 50 за наш счёт (дизайн наш).Пускай думает.Гонять машину за копеешную выгоду как-то не хочется.На оперативной полиграфии можно больше заработать.
nord1103, цена офсетная этого заказа максимум 2 рубля, а есть и по рублю акции.
У нас на пресстеке 1,69 руб.
Hank, поздравляю с приобретением :)
50% при 1,69 это тупо стоимость материалов. То есть с буклета офсетчик будет иметь 80 копеек. Если очень поджаться, рубль. В этом рубле все, и электричество и з/п и текущие расходы и т.д. Для заказчика клево конечно, но для типографии, которая думает о развитии это крохи. Отсюда вывод: если заказчик готов заплатить 4х10000=40000, то надо делать и на цифре, маржа будет даже выше, чем у этих офсетчиков.
Hank, поздравляю с приобретением :)
Шутники блин. :) Я имел ввиду у нас в городе на Пресстеке такой тираж делают за 1,69 руб штука.
PrintExpress
18.03.2012, 21:32
У нас есть крупный заказчик на такого рода буклеты.
Мы им печатаем А4 4+4 на 115 г с двумя фальцами по 0,96 руб. за шт.
Сотнями тысяч.
Цену продиктовал их прошлый партнер, наш конкурент.
Каждый раз пытаемся цену поднять, ну хоть до 1,2 руб.
Не дают. Ни в какую. Мотивируя тем что если поднимете - мы Вас сменим.
Очень печально. Но работаем )))
1,69 приняли бы за счастье ))
PrintExpress, а каков великий смысл печатать по 96 копеек? 100000х0,2=20000 рублей. Извини конечно, но это не работа. Можно сравнить с трудом каторжанина, но у него выбора нет в отличие от вас.
Printman
18.03.2012, 22:07
PrintExpress, а каков великий смысл печатать по 96 копеек? 100000х0,2=20000 рублей. Извини конечно, но это не работа.
Я сам в таком же положении (заказчик так же установил свою цену). 20 000 рублей конечно мелочи, но когда в месяц набегает порядка 1кк даже по низкой цене, то это уже существенно. К тому же в наше время не маловажный фактор играет стабильность. Одно дело делать единичный заказ, другое - ежемесячно иметь с клиента хотя бы 200 т.р. чистыми Можно отказаться в том случае, если у Вас и ваших сотрудников время загружено под завязку, в противном случае отказываться, темболее небольшой фирме не разумно, а лишние деньги всегда можно пустить на развитие!
PrintExpress
18.03.2012, 22:10
PrintExpress, а каков великий смысл печатать по 96 копеек? 100000х0,2=20000 рублей. Извини конечно, но это не работа. Можно сравнить с трудом каторжанина, но у него выбора нет в отличие от вас.
Не 0,2, а почти 0,5.
Я такой заказ меньше чем за сутки сделаю, притом параллельно еще столько же смогу нагрузить.
Но - это все равно мало. И, по большому счету, Вы правы.
PrintExpress, откуда 0,5?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot