бу Mimаki jv33-160sp или китаец

[2a-manager]

Здравствуйте!
Помогите определиться, что лучше приобрести бу Mimаki jv33-160sp или новый китаец Colors (полный аналог мимаки)?Оба плоттера из магазина.Мимаки вроде как приводили в порядок. Из4х головок 2е новые.

[Manolis]

Здравствуйте!
Помогите определиться, что лучше приобрести бу Mimаki jv33-160sp или новый китаец Colors (полный аналог мимаки)?Оба плоттера из магазина.Мимаки вроде как приводили в порядок. Из4х головок 2е новые.

Полного аналога быть у китайцев не может. По Мимаки хотя бы есть сервис и запчасти.

[Zhora-84]

Полного аналога действительно быть не может, но может быть реализованы все основные характеристики. Насчет сервиса не согласен. Смотря где брать. Что касается качества печати то с JV33 можно поставить рядом Twinjet SJ 1608. Но разница в цене почти 300 т.р.

[Manolis]

Еще хорошо бы знать о размере капли, переменная она, или нет, какой расход чернил на кв м. Ну и состояние машины.
С китайского плоттера потом трудно слезть - его не продать.

[sansan]

Из4х головок 2е новые
прошу прощения, но разве у 33-ей мимаки четыре "головы"??? по спецификации - одна "голова". Да и у нашей - тоже одна "голова". Четыре "головы" у JV-5.

[Manolis]

Скорее всего речь о Mimaki JV3-160SP, у нее 4 головы и индекс SP

[Zhora-84]

Manolis, Минимальный размер капли 3,5pl, капля переменная, расход 10-15 мл на м2 при 90% заполнения. скорости идентичные Mimaki JV33.

[Виталий С.]

Zhora-84,
Угу и снят с производства лет пять назад (если не больше)... :)
Это тоже самое что брать сейчас ВАЗ 2106 :)

[Zhora-84]

Виталий С., Какой плоттер снят? вы ничего не путаете? JV33 до сих пор производится. И что за сравнения с ВАЗом? К чему это?

[Виталий С.]

Скорее всего речь о Mimaki JV3-160SP, у нее 4 головы и индекс SP

Вот этот, и если обратить внимания на ТС то он пишет про мифические 4 головы... Соотвествено это JV3 причем всего 4х головочный у которогно скорость в два раза ниже чем у JV33... т.е. при качественом режиме 4 кв.м. в час :)

ЗЫ И кстати я таки ошибся их сняли с производства минимум лет 10 назад

[Zhora-84]

Виталий С.,

Опять ошибка))) 5 лет назад я их( JV3) успешно продавал в Гельветике, но это не важно. У меня был клиент и перед ним стоял выбор между JV3 б/у и Twinjet 1608, цена одинаковая, выбрал китайца и доволен. Все таки новый и характеристики лучше.

[Виталий С.]

Последний "новый" я видел в 2009 году, но дата выпуска его была 2002г...
Вы уверены что их выпускали до 2007г? Или вы их просто подорвали? :)
Хотя если учесть что jv33 выпускается с 2007г а jv5 годом раньше (или двумя уж не помню) то вполне вероятно что и до 2007 и выпускались :)

ЗЫ и что значит "опять ошибка"? :) где предыдущая?

[Zhora-84]

Я считаю, что тут неважно в каком году их выпустили, а важно в каком году их перестали поставлять. Поэтому и пишу про ошибки, но поверьте не в упрек вам). А если по датам, то JV5 сентябрь 2006, JV33 июль 2007 вы правы.

P.S.: Судя по подписи у вас две JV33? Какие чернила используете?

[Виталий С.]

Zhora-84,

Бордо PRNR

[Manolis]

Интересно услышать отзыв владельца китайца через годик.
У нас уже продаются JV34.

[Виталий С.]

Manolis,
И неужели есть кто берут? с его то размером в 2.6м?

Кстати что там за головы стоят теже F160010?

[Manolis]

Там две головы. Скорость выше. Пока парочку взяли - этот формат специфичен: натяжные потолки и тенты для автофургонов одной полосой.

[Zhora-84]

Manolis, Я регулярно слежу за плоттерами Мимаки, JV34 неплохой аппарат, вот был он шириной 1,6м хорошо бы пошел по приемлемой цене разумеется, и 2.6м действительно непонятная ширина, даже для потолочников, а шириной 3 метра потолок? Варить, швы только наружу и вероятность, что разойдется большая. Лучше тогда дождаться Mimaki SWJ-320. Цена должна быть примерно как JV34.

[Manolis]

У нас пока ажиотаж с 3042HG и с латексными плоттерами. Почему-то хотят именно то, чего еще нет. После Друпы начнем работать с новыми машинами. Но что интересно: на одну солвентную (эко) продается 3-4 уф-принтера. Значит рынок чувствует вектор развития.

[cd-print]

Но что интересно: на одну солвентную (эко) продается 3-4 уф-принтера.
Вот спасибо, так спасибо. Порадовали. Это правда так? Ну то есть спрос на УФ превышает экосолвент?

А уФ плоскопечатные или рулоники?

[Manolis]

УФ сувенирные формата А3. В широкой печати уф печать в разы выше по себестоимости. Мимаки выпустили плоттер с солвентными чернилами со свойствами уф - может быть это и есть новая волна, как гибридные автомобили?

[cd-print]

То есть принтер УФ принтер по скорости и цене сопостовимый с GS6000 при цене чернил 9000 руб литр будет общественности НЕ интересен?
В то время как например УФ сувинирник формата A3-A2 при цене 600-700 т.р. будет уже интересен?
Я правильно понимаю вопрос?

[sansan]

В широкой печати уф печать в разы выше по себестоимости
коллега - всё течёт и всё меняется... чернилки на УФ широкоформатку - 900руб./литр.
Сейчас предлагают запечатанное 3*6м полотно из экофлекса по цене 80руб./м.кв. При заказе от 5-ти штук - доставка в любой город России бесплатно.

p.s. ах, да! - забыл... первый плакат 3*6м бесплатно. Качество, для 3*6 - более чем избыточное. У меня второй год образцы лежат, тогда цена была 120руб./м.кв. Мне предлагали купить такой принтер..., но у него скорость печати такая, что можно завернуть в рулон весь раснодарский край и ещё на ставрополье и кавказ останется :)))
http://www.giftec.ru/assets/images/for/productivity%20tabl%20444.png

[Manolis]

Я вопросов не задавал, а высказал свое убеждение. Вы правильно меня поняли, но верить пока не хотите.
Мы же являемся поставщиками плоттеров Мимаки. Кому, как не мне видна тенденция, расходы на материалы наших покупателей и инвестиции?
Что мы имеем на сегодня? Широкоформатные плоттеры (в том числе и печатающе-режущие) с себестоимостью по чернилам 45 руб./кв м. Плоттеры 1600 мм стоят 600-800 тыс. руб. Необходимые объемы для окупаемости за год порядка 500 кв м в месяц. Кто покупатели? Как правило рекламные агенства, заказывающие на стороне 150-200 кв м в месяц. При покупке плоттера объемы почти удваиваются и они могут окупить машину. С нуля покупают плоттеры только смельчаки, или под конкретный заказ. Но сами объемы печати падают ежегодно и плоттеры печатают 150-200 кв м в месяц, хотя могут 500-1000 по производительности.
УФ-принтер с себестоимостью 150 руб/кв м решает другие задачи, где норма прибыли заведомо больше. На кв м умещается 8 форматов А3, а на нем 100 ручек - себестоимость ручки 19 коп, продажа персонализации 9-15 руб. И не надо дополнительно рулонного ламинатора, резака, установщика люверсов, больших площадей и монтажных столов. А количество потенциальных клиентов больше в разы.
Я считаю, что смотреть в сторону б/у солвента - это оборачивание назад. Конкуренты в это время берут латекс, скоростные машины, уф-универсальные широкие плоттеры. А демпинг на солвенте ниже плинтуса. Если у Вас есть солвент и его скорости не хватает для выполнения имеющихся объемов, то вторая машина решит задачу, как по страховке ежедневной работы, так и по осваиванию метров печати. Но иметь одно направление сейчас не время.

[Manolis]

sansan, сколько примеров загибающихся фирм с плоттерами шириной 5 м, или скоростями 60 км м/час? Если уф печать сдемпингует до солвента, то как отбивать плоттер? И на широкий уф заказов меньше, чем на солвент. Я не знаю, где уф стоит 900 руб и из какой он бочки, у меня уф чернила Мимаки стоят 7400 за 600 мл.

[sansan]

Manolis, я вижу тренд: рано или поздно но практически вся струйная коммерческая печать печать будет УФ. И процесы/тенденции будут такие же, как и в сольвентной печати. Будет демпинг! И это очень печально :(
по поводу чернил за 900руб. - могу дать ссылку, если это не сочтут за рекламу. Но я дал вам реальные цифры: 80руб./м.кв., т.е. полотно 3м*6м (из материала в 5-ть раз легче баннера и гораздо прочнее баннера) Вам продадут за 1440руб.

[Виталий С.]

sansan,
1) дайте ссылку, врятли кто сочтет рекламой... (что вы пишите эта какая ересь... про цену в 900р)
2) прочитайте про Бараку чем писать очередную ересь, нету у него качества при печати в 250 кв.м в час... (это 1 проход) головы там RICOH GEN 3 E1 (30-65 pl). Реально он печатает на том 90 кв.м в час, при этом стоит больше 10 000 000 рублей
3) Стоимость краски на него составляет около 60 евро, что тоже ничего общего не имеет с 900р
5) Стоимость 80р кв/м это акция от Версайнс а не полноценное предложение (как и предидущея за 120 р кв.м а потом и за 100р кв.м)... И вынуждены они делать (скорее всего) так чтоб отбить неоправданные (с моей точки зрения) вложения в 3 Fujifilm Uvista - тот же Барака... только под другим названием...

Ждем ссылку, узнать чтож за УФ чернила продают по 900р за литр, когда нормальные сольвентные чернила стоят столько же...

[Виталий С.]

Manolis,
Ваша же цена на оригинале просто неподъемная для большинства.. И Вы прекрасно знаете что большинство мимаки переводят с оригинала на заменяемые...
А те кто не переводят обычно продают их на рынке БУ в очень скором времени...

[sansan]

Виталий С.,
по п.п. 1.,3. - да это "барак". По поводу 900руб. - мой "прогон" :oops:. Разговор был примерно год назад. Поднял записи в ежедневнике - цена была 1900руб./литр. Очевидно мне очень хотелось "900" -вот и запомнилась желаемая, а не реальная цифра...:roll:
Кстати, если чернилки сейчас 60$, то не очень они за год подешевели.

по п.2. - как говорит Karslon: "изи, изи". Это я по поводу "ереси". Чуть внимательнее и... терпимее, что-ли пожалуйста. Я писал: "Качество, для 3*6 - более чем избыточное."

по п.5. - я писал: "Сейчас предлагают запечатанное 3*6м полотно из экофлекса по цене 80руб./м.кв. При заказе от 5-ти штук - доставка в любой город России бесплатно."
да это акция, но судя по их пред идущим ценникам - такая "акция" бессрочная и с тенденцией к понижению цены.

собственно говоря о чём спор? Я утверждаю, что УФ будет постепенно вытеснять вонючий сольвент, а так же традиционные офсетные краски. Запаха, по сравнению с сольвентом, считай, что нет. Закрепляется мгновенно. Кроющая способность хорошая. По сравнению с сольвентбэйс - не сохнет в печатных головах, на валах, ракелях и т.д. Был сдерживающий фактор - лампы, но теперь они вытесняются диодами. Не быстро (надо же производственные мощности по выпуску ртутных ламп окупить и изменить рецептуру красок для полимеризации диодами), но тенденция однако...

[Manolis]

Коллеги! Наш консилиум выявил единственное решение старттопику: надо брать Мимаки (ну и лучше не б/у, а новую) :) я рядом и готов к поставкам.
Альтернативные чернила тоже есть.

[Виталий С.]

sansan,

по пункту 1:
Спасибо что признали свою ошибку, у многих на форумах (да и в спорах) не хватает мужества признавать свои явные "ляпы"

по пункту 2:
Внимательности Вам к сожалению нахватает :)
Слово "ересь" использовалась исключительно в пункте №1 в следующем контексте:
sansan, (что вы пишите эта какая ересь... про цену в 900р) Т.е. то что вы говорите чушь - относилось только к стоимости УФ краски

По пункту №5
Тут извините недопонимание т.к. я понял слово сейчас - это как к примеру что бы Вы сказали что 15 лет назат стоимость 1 кв.м. на сольвентном Вьютеке была 30$ 10 лет назат 15$ а сейчас 3$...
Но все таки признавать за эталон цену на УФ в 80р за кв.м. которая дается по акции и всего лишь 1й фирмой. Для меня представляется некорректным - Вот когда большинство будет предлагать подобные цена за КВ.м тогда и стоит говорить о тенденциях...

ЗЫ будет вытеснять когда себестоимость кв.м хотя бы на 60-80% приблизиться к сольвенту, и соимость владения УФ техникой подешевеет на 50-60%

[Виталий С.]

Коллеги! Наш консилиум выявил единственное решение старттопику: надо брать Мимаки (ну и лучше не б/у, а новую) :) я рядом и готов к поставкам.
Альтернативные чернила тоже есть.

Я бы сказал так:
Лучше брать то что позволит ТС заработать денег, а не отрабатывать вложения :)

[sansan]

Лучше брать то что позволит ТС заработать денег
+1

[cd-print]

Вообще УФ чернила под взрослые принтера стоят 25 евро литр. (Возить не хочу, во первых не моя тема во вторых, ну надо еще на чем-то продавцам анапурны подзарабатывать.)
Совместимые под настольную сувенирную мимаку порядка 6000 рулей литр.
Предложения в китае еще дешевле.

З.Ы. Топик стартеру. Я считаю что для бизнеса, особенно не имея опыта ремонта струйников надо брать брендовый струйник. Мимаки или Мутох, или епсон surecolor. В конце концов возмите кредит, добавте денег и купите нормальный аппарат. Он отобьется быстрее, и гемороя будет меньше.

Манолис, ьольшое спасибо за ваши пояснения. Грамотно и со статистикой.

Ну а будующее за УФ печатью я так думаю. По любому.

Как-то так.

[Виталий С.]

Вообще УФ чернила под взрослые принтера стоят 25 евро литр. (Возить не хочу, во первых не моя тема во вторых, ну надо еще на чем-то продавцам анапурны подзарабатывать.)
Совместимые под настольную сувенирную мимаку порядка 6000 рулей литр.
Предложения в китае еще дешевле.



1) у Китайцев нет нормальных УФ чернил (тех который после обработки не отваливались бы, и не трескались на изгибе, и вообще имели хоть какую нибудь более или мение приличную адгезию, не говоря уже о стабильности цвета от партии партии и то что головы на них умирают на порядок быстрее из-за того что в краске встречаються конгломераты, которые забивают голову)
2) Дай ссылку на УФ чернила за 25 евро (очередной бред?)

[sansan]

Совместимые под настольную сувенирную мимаку порядка 6000 рулей литр.
можно с этого места поподробнее?
Давно появились?, в смысле - есть ли статистика по стабильности/адгезии/неубиваемости голов?

[Manolis]

Это новая интрига! :) Чернила на настольную Мимаку задаром, наверно с бесплатной расчиповкой, да еще с доливными картриджами в солнечных очках.

[cd-print]

Манолис. Жду посылку с чернилками. Чернилки Испанские. Попробую - раскажу.
Про расчиповку - это отдельная тема.

sansan, Ну как не трудно догадаться статистики нету.

Касаемо совместимых чернил под мимаку я нашел примерно 6 производителей этих самых чернил, с двумя на феспе общался лично с владельцами компаний. Испанци еще к себе на фабрику чернил свозили. Благо что Испания маленькая, а уменя был день лишний. У них как-раз под взрослые принтера чернила по 25 евро и стоят .
Если погуглить то можно найти совместимые картриджи под мимаку. Но мне интересны чернилки сами по себе, а уж как их залить в принтер это мы придумаем.

Давайте пока я не попробую небудем обсуждать качество совместимых чернил. А то получится спор о вкусе устриц. Я вообще стороник использования оригинала, но в разумных приделах.

Китайские чернила я не пробовал, и не заказывал. Но на алибабе их по 50 баксов за литр пытаются продавать. Чо там с качеством будет конечно не известно.

Виталий С., Ну раз у вас есть статистика по китайским чернилам то хоть название китайских компаний огласите, что бы случайно не купили попробовать то-же самое что и вы.

[Виталий С.]

Статистики нет, как нет и краски УФ за 25 евро...
ИМХО Особенно которые не убивают головы, и которые можно обрабатывать на фрезере или использовать на гибких материалах...

[Manolis]

cd-print,
Виталий С., а какие у Вас УФ плоттеры? Неужели Мимаки? Я просто еще не встречал владельцев УФ, которые решились бы залить "другие" чернила. Это же предмет исследования!
Мы сейчас начали поставки полугибких чернил с белым цветом. Не все так гибко получается и стараемся подобрать режимы печати. Но по чернилам в 5 раз дешевле у меня большие сомнения. Как их поставить и что будет за качество? Головой за 4000 евро не хочется рисковать.

[Виталий С.]

Manolis,
Нет я в активном поиске, мне нужен планшетник с минимальным столом 2х3м

[Виталий С.]

Manolis,
Я и утверждаю что УФ краски за 25 евро быть не может :)
Вернее наверное может... Но я про такую даже и не слышал... Как в принципе и про китайскую нормальную УФ краску... Они то сольвентную и экосольвентнуюю только только делать (вроде как) научились..

[cd-print]

Manolis, Уф на базе DX-5 головы (точнее на базе 4880). УФ ЛЕД излучатель 120 ватт. Поле печати 410*600 мм. А чо?
Ну и как не трудно догадаться моя бошка стоит 400 баксов а не 4000 евро. Могу себе позволить поэксперементировать на чернилках совместимых.

[cd-print]

Виталий С., 2x3 метра. Ну если так то скатайтесь на друппу. Деньги потраченные на поездку с лихвой отобъются за счет более правильного выбора аппарата. А там их будет дофига. Живьем посмотреть.
Последнии тенденции делать УФ плоттеры на базе головок Киосера. Те фигачут под 400 метров в час при разрешении 600 dpi.

[Manolis]

Виталий С., про мое предложение Mimaki JFX-1631 Вы знаете, вероятно. Два метра принципиально ищут под конкретный формовочный аппарат, обычно они шириной 2 м. Дальше Arizona, но дороже. На Друпе точно будет много.

[Виталий С.]

cd-print,
Dx5 - 400$ - водная? - хотя под УФ наверно и водную можно там же нет растворителей пластиков...

[Виталий С.]

Manolis,
Нужно 2х3м.. 1.6м не пройдет :)
Кроме Аризоны еще очень много вариантов... Тем более Аризона это уже не самый лучший вариант :)

[Manolis]

Тогда Друпа :)

[Виталий С.]

Виталий С.,
Последнии тенденции делать УФ плоттеры на базе головок Киосера. Те фигачут под 400 метров в час при разрешении 600 dpi.

А можно хоть один вариант палншетника который хотябы метров 100 дает?
Да и вообще впервые от Вас услышал о головках Киосера на гранд форматах и УФ принтерах - дайте плиз хотябы 1-2 производителей принтеров на этих головах..

Спасибо...

PS Неужели мировой тренд нынче, это отказ от пьезоструйной печати и возврат к термальным печатным головам? Или kyocera начсала выпускать и пьезаструйные головы?

[cd-print]

На сегодняшний день киосера делает самые быстрые струйные пьезоголовки для УФ печати. 2656 сопел на один цвет, ширина головки 10 см. Скорость стрельбы 30 кгц. Что соотвествует 400 квадратных метров в час при разрешении 600 Dpi. При этом она одновременно стреляет сразу 4-мя разными размерами капли.
С апреля пошла в производство голова со скорострельность 40 кГц.
http://global.kyocera.com/news/2012/0306_niku.html
http://global.kyocera.com/prdct/tfc/inkjet_printhead/index.html

Где-то у меня была ссылка на УФ принтеры со скоростью печати 400 метров. Но чо-то я ее не нашел.

А можно хоть один вариант палншетника который хотябы метров 100 дает?
Ну если с лета - то анапурна 100 метров легко дает.

[Виталий С.]

cd-print,
Спасибо, нигде не увидел что они пьезоструйные...
и на каких принтерах хотя бы применялись.. Ты гришь 10 см, а в по твоим ссылкам голова 20см... Width x Depth x Height 200 x 25 x 59.3 mm
В любом случае очень интересная инфа...


Ну если с лета - то анапурна 100 метров легко дает.

Если ты про леопард и Тигр - то насовсем корректно приравнивает их к планшетным с их 64мя головками и приводными столами... и т.д. и .тп.

[Виталий С.]

про Kyocera нашел.. действительно пьезоструйнные...

Ну только насколько я понимаю они разрабатывались и применяются исключительно для однопроходной печати и по всей ширине запечатываемого материала..

[cd-print]

Неправильно,
Вот принтерок например
http://www.youtube.com/watch?v=lC-k870ivow
400 метров рулонник на киосерах

Вот еще Emerald 600 метров. На тех-же кисах.
http://www.youtube.com/watch?v=quQAFeEgtMY
Емеральд есть в варианте с УФ сушкой.

[Виталий С.]

cd-print,

Спасибо, а есть чтонить на УФ а не на текстиле? а то текстиль ну совсем не интересно :)

[cd-print]

А она не только на текстиле печатает

Ну а так вот еще

http://www.agfagraphics.com/gs/global/en/internet/maings/products_solutions/all_products/anapurna_2500_led.jsp

А вы вообще в какую сумму планируете уложится?

Самое дешевое наверноое будет сановский принтер, я так думаю.

[Manolis]

Зачем просто выбросить деньги, а потом мучаться?

[Виталий С.]

cd-print,
Хз надеюсь в 4кк влезть за новый, так что эти машинки для расширение кругозора больше....

[cd-print]

Ну на анапурну - точно хватит.

[игорь александрович]

а по mimaci jv30-160 есть с кем обсудить?
на сольвенте
синий и зеленый пылят, зеленый ушел в болотный, синий в фиолетовый.
Как быть?