Просмотр полной версии : Renz SRW или TRI-O 50 , муки выбора :)
Может есть пользователь потрудившийся на этой паре ?
Первый радует отзывами, историей и пр...
http://www.marcraft.ru/shop/?dir=34&pid=193
Среди характеристик вызывает вопрос макс. толщина блока под обжим, вроде как не более 1см.., что для меня маловато. Ошибаюсь?
Понятно, что один тип пробиваемых отверстий и один шаг - не совсем плюс..
Второй удивил дизайном и декларацией возможностей.
http://pbwire-o.ru/tri-o.html
Из характеристик вопрос только по отсутствию регулировки глубины перфорации. Есть-ли в ней необходимость вцелом?
Ещё с комплектацией непонятно, вроде там перфорация может объединяться с вырубкой под ригель...
И вцелом по удобству работы сравнивая один с другим, что за подводные камни?
Изделия от А5 до А3 и толщинами до 24мм.
Может ещё кто по ценам на эти девайсы порекомендует поставщика.
Среди характеристик вызывает вопрос макс. толщина блока под обжим, вроде как не более 1см.., что для меня маловато. Ошибаюсь?
Понятно, что один тип пробиваемых отверстий и один шаг - не совсем плюс..
У всех пробивщиков одно отверстие и один шаг. Решается вопрос либо покупкой нескольких пробивщиков разных модификаций или если система со сменными тулами - покупкой дополнительного тула. Актуальна опция отключения ножей, а глубина - на малых диаметрах нужна. По хорошему в ренце так и сделано - плавная регулировка - выезжают упоры для 1/4 и 5/16, а с глубины 3/8 (это примерно, я по памяти пишу!) одинаково все, упоры убраны.
Пружина 3:1 имеет максимальный диаметр 14,3 мм. Хотите больше - надо шаг 2:1 - там макс диаметр - 32 мм.
Ренц SRW бьет квадрат 3:1, а вот зажимать может и бОльший диаметр. Из минусов аппарата - бывает попадают "дырки" в отверстие для вставки блока под пробивку, блок пробивается криво. Приходится выковыривать линейкой. В остальном - вполне удобный в работе агрегат, железный и тяжелый. Если приспособиться, то брака практически нет. Еще хочется побольше толщину пробиваемого блока и ширину, чтобы бить А3 по длинной стороне. Впрочем, под ригель за 2 удара и на этом можно.
Ренц мы брали в Форофисе. Под осень надо обновлять пробивщики, смотрю в том числе и на TRI-O.
Mallard, не понимаю в TRI-O сразу возможна комплектация двумя типами пробивки или нет? По ссылке там "да" поставлено и разбирайся до понедельника :)
Отключение ножей в двух девайсах есть, вроде всё удобно сделано...
Почему в TRI-O нет регулировки глубины осталось непонятно? Что не работают на нём с малыми диаметрами пружин? Мне непонятно..
Ещё... Если блокнот А5, с толстыми и жёсткими обложками скреплён пружиной 2:1 по короткой стороне и имеет толщину общую 22мм. он будет удобен, правилен и проч.?
15-ть листов в пробивку для TRI-O мало в реальной работе?
За отзыв об SRW спасибо.
На что ещё смотрите, кроме названных?
Сергей Владимирович
16.04.2012, 18:35
Mallard, не понимаю в TRI-O сразу возможна комплектация двумя типами пробивки или нет? По ссылке там "да" поставлено и разбирайся до понедельника :)
Отключение ножей в двух девайсах есть, вроде всё удобно сделано...
Почему в TRI-O нет регулировки глубины осталось непонятно? Что не работают на нём с малыми диаметрами пружин? Мне непонятно..
Ещё... Если блокнот А5, с толстыми и жёсткими обложками скреплён пружиной 2:1 по короткой стороне и имеет толщину общую 22мм. он будет удобен, правилен и проч.?
15-ть листов в пробивку для TRI-O мало в реальной работе?
За отзыв об SRW спасибо.
На что ещё смотрите, кроме названных?
Да TRI-O сразу имеет два тула уже в машинке, один с шагом 2:1 второй с шагом 3:1 ничего больше докупать к ней не надо, она уже всем укомплектована.
По поводу ригеля, есть отдельная машинка с вырубкой под ригель вот она PB 32/CAL http://pbwire-o.ru/pb-34.html на базе 34-й машинки, основа у этой машинки чугунная, хотя ушатать можно все что угодно. В этом году будут еще ручные полуформатные с вырубкой под ригель
Спасибо, Сергей Владимирович.
А с ригелем я вот эту имел ввиду - Tri-O 50 CALendar
http://www.jamesburn.com/home/pages/punch_trio.html
Там третья модификация упомянута.
С отступом вопрос тревожит...и пользователями.
Сергей Владимирович
16.04.2012, 19:11
Спасибо, Сергей Владимирович.
А с ригелем я вот эту имел ввиду - Tri-O 50 CALendar
http://www.jamesburn.com/home/pages/punch_trio.html
Там третья модификация упомянута.
С отступом вопрос тревожит...и пользователями.
это одна из модификаций этих ручных машинок.
Но машинка может быть либо с ригелем либо без ригеля.
С ригелем это отдельная модификация машинки, даже что касаемо этого ТРИ-О
Вроде разобрался. Понятно, что универсальность TRI-O 50 примерно равна Eco S 360 + SRW 360. Последние правда стыкуются с движком, но в TRI-O 50 формат побольше.
Затык в отступе, точнее в его необходимости, обещали полевые испытания :).
Кстати, а где TRI-O 50 производится?
Может пригодится кому - http://www.mybinding.com/.sc/ms/cat/Binding%20Equipment
Записки новичка в брошюровке.
Посмотрел TRI-O 50
http://s019.radikal.ru/i644/1204/85/45f8f61301a2.jpg
Аппарат на 100% металлический. Весомый, правильнее - тяжёлый. На фото он со снятым кожухом и видны тулы 2:1. Конструктив гениально простой. Единая ручка на два ряда, тулы 3:1 с другой стороны + на мощный обжим с удобной регулировкой. Тулы легко выдёргиваются и соответственно взаимозаменяемые. При пробивке усилие на ручку относительно небольшое (в соотв. с объёмом пробиваемой бумаги и её плотностью). На тулы давление передаётся по наклонной стальной "балке" - видны три винта её удерживающие, т.е. пробивка идёт с передачей давления от тула к тулу. Тулы производят очень хорошее впечатление - заточка, закалка идеальная геометрия..
Для выдёргивания тула или тулов в любой линейке требуется открутить три круглые, с насечками под ручное закрепление, гайки, вынуть две стальные "балки" и дальше можно сдёрнуть любой тул в любой линейке. Делается это элементарно просто, занимает 2-3 минуты. Машина производит впечатление крайне ремонтопригодной и крайне надёжной, всё доступно, все крепежи выполнены традиционными элементами.
"дуракоустойчивый" агрегат :).
Поработал на нём. На заднем плане два блокнота. Один на шестой пружине 3:1, другой на дюйме 2:1. С дюймом, из-за особенностей моих обложек!, результат не понравился. Это совсем не связанно с отсутствием отступа, т.к. никаких сомнений в крепости и долговечности несмотря на толщину блока не возникает. Наверное на "туалетной бумаге" отступ полезен, т.е. эта характеристика (отсутствие/присутствие регулировки отступа) не определяющая для меня. На дюйме всё несколько вышло несоуразным и кривоватым. А вот с шагом 3:1 всё вышло хорошо.
Возможности попробовать меньшие размеры с 2:1 не было, как и большие с 3:1.
Машину не купил, т.к. для моих нужд 50-я модель великовата.
Хотел посмотреть PB 34-ую, т.к. подумал, что шаг 2:1 никчему, но уже не было на это времени у Сергея Владимировича.
Вообще это интересная машинка - http://pbwire-o.ru/pb-34.html , похоже ещё более "дуракоустойчивая" и ресурсная..
Оказалось, что она-же производится и в италии http://www.apostrof.ru/catalog_rilecart_coil/
Про фирму RILECART сказали, что она №1 в брошюровке - http://www.rilecart.it/
В Апострофе правда и о JBI и о Renz говорили с уважением.
PB 34 несмотря на свою аскетичность стоит совсем немного дешевле чем TRI-O 34 и дороже, чем Renz SRW 360 на который предлагают хорошую цену.
Теперь осталось выбрать девайс из этой троицы :)
Углубился :) в тему.
Мне такое рано обдумывать, но может кому пригодиться, уж больно наглядно :)
http://www.youtube.com/watch?v=oQee1vZqPso
Получил :)
http://s019.radikal.ru/i631/1204/61/98f889558646.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1204/b7/7b442b870830.jpg
Самые первые впечатления.
Много пластика, хотя каркас литьевой. Сам пластик хорошего качества, без облоя, оргстекло в плёнке.
Аппарат легче три-о, компактнее.
Тулы отключаются быстрее и проще. Сами тулы не производят столь убедительного вида, как на Три-о 50,но перфорировать получается легче и вцелом удобнее, как итог быстрее. Подспорьем служит вертикальная загрузка листов, т.е. перекоса перфорирования добиться крайне сложно. На Три-о моя криворукость проявилась :)
Привод тулов сделан через шестерню и рейку. Это сложнее технологически, а вот надёжнее или нет - вопрос для длительной эксплуатации. При снятом поддоне (его что-то сразу не мог открыть, как-то клинит немного), видны литые номерные шестерни и внутреннее устройство.
Здесь не всё так просто и внешне логично, как в Три-о, к чему-то можно попридираться, но в целом - приятное впечатление к качеству сборки и деталям аппарата. Несомненно, что в ремонте этот аппарат сложнее, хотя к нему идёт инструкция с деталировкой, т.е. человек умеющий "ковырять отвёрткой в носу" справиться..
В некотором смысле из-за перламутровых блёсток добавленых при покраске Ренц можно отнести к гламурным офисным девайсам, а Три-о со своей порошковой окраской в чёрный и серый выглядит простым работягой :).
Мне пришлось много пообщаться с выбором этих машинок и выходит, что при сегодняшнем уровне цен на Ренцы аппараты из Европы и штатов получаются непропорционально дороже. Доходило до смешного - Ренц рекомендовали продавцы имеющие свои линейки европейских, оч. хороших аппаратов, понимая, что их аппараты несравнимо дороже, может пока...
Благодарен ВизигорТех-у за знакомство с Три-о 50, а так же конечно МарКрафт-у за гибкую ценовую политику и умение давать ненавязчивые советы.
Мне пришлось много пообщаться с выбором этих машинокЕстли с пробивкой все понятно, то с зажимом не очень. На SRW есть планка, которая прижимает и держит пружину, когда на нее блок надевается. А тут как? И насчет ТРИ-О тоже интересно. К осени надо брать новый переплетчик, думаю пока какой. ТРИ-О подкупает длиной, но насаживать пружину руками не очень удобно имхо, да и электро надо...
SRW360 превращается в электро достаточно быстро, правда сам моторчик не из дешёвых, порядка тысячи не наших рублей. Но сама эта возможность меня радует, т.к. есть аналог на 2:1 и можно обойтись вроде одним моторчиком быстросъёмным...
Хотя электро надо наверное смотреть это - http://www.apostrof.ru/catalog_rhin_o_tuff_spiral/
или это - http://pbwire-o.ru/semi-automatic.html
По зажиму пружины.
У Три-о от ручки, через симетричные тяги усилие передаётся одновременно на две линейки тулов и толстый брусок оклееный шкуркой (одновременно и всегда). Регулировка осуществляется с помощью двух круглых гаек с насечками по шкалам, расположенных на тягах этого привода. Всё достаточно удобно и легко. В Три-о приходится вертикально держать вручную собранный или на доп устройстве блокнот и опираясь на нижнюю часть пружины зажимать.
В ренце отдельная ручка, со значительно меньшим ходом, сбоку. Блокнот набоку, спираль упирается боком и зажим сверху вниз. На фото привод виден снаружи, он спереди апарата. Выемка не совсем горизонтальная, немного скос вниз. Скоба, может и не такая мощная, как в Три-о, но её возможный прогиб мне кажеться маловероятным, скрорее рычаг оторвёшь...
Вот фото её в снятом виде. Снимается за секунду, сбоку пластиковые кнопки. На ней партномер, т.е. видимо можно заказать отдельно. Привод г-образный у этой скобы выглядит достойно.
http://s019.radikal.ru/i612/1204/72/9ad9d15c1373.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1204/be/40dd2cfb2cca.jpg
По длине.
У Три-о с мин. доработками, у 50-ой и 34-ой, со слов продавца, неограниченная длина и в базе 50 и 34 тула + тулы с 2:1.
У ренца 42 тула и неограниченная длина без всяких доработок.
bsdprint
27.04.2012, 00:13
Неограниченная длина чего? Пробивки? Про сшивку (брошюровку) не уверен...
Пробивки.
Хотя у зажима нет боковых ограничителей и нам ничто вроде не мешает закрывать аккуратно пружину...Надо попробовать, а у меня нет пока бобины, только нарезка.
Первая сборка
http://s019.radikal.ru/i605/1204/ca/d9a6a4ccfb94.jpg
ПервОЕ обжатие
http://i026.radikal.ru/1204/85/7d7c145a1f77.jpg
Первый результат
http://s019.radikal.ru/i617/1204/8b/e66e333204ab.jpg
:)
bsdprint
27.04.2012, 02:05
Хотя у зажима нет боковых ограничителей
Насколько я помню, там по бокам расположена пластмасса (те самые "пластиковые кнопки"). Это, по-моему, не даст нормально брошюровать длинные изделия.
bsdprint, да там пластик, правда достаточно прочный АВS, тем не менее его можно не мучить и легко снять...
http://s017.radikal.ru/i415/1204/12/594114e6b5ed.jpg
Планка прижима сможет нормально обжимать и без этих боковин.
http://s017.radikal.ru/i412/1204/41/63e1689da689.jpg
Юри, спасибо за фото и разъяснения! Теперь понятно, как это все у этого ренца работает.
Mallard, не за что, Вы мне помогли в самом начале.
Вообще удобная машинка, переходить с одного формата на другой - секунды, благодаря наглядности вертикально стоящей пластиковой линейке/направляющей со всякой доп. информацией.
С пластиковым поддоном справился :), открывается нормально...был слишком новый.
Даже там,в пластике поддона, блёстки :)
Видать с sili ( http://www.sigmund-lindner.com/ ) у них тесное сотрудничество :)
Вообще удобная машинкаЮри, и наскольк я понял, упор справа у вашего не имеет фиксированных положений? Если так, то эта реализация на мой взгляд лучше, чем у нашего - у нас фиксированные значения таким упором-крутилкой. Ее правда можно снять и ровнять от левого края, там упор на барашке, тоже свободно позиционируемый.
О! А ваш может пробить картон переплетный 1,5 мм? Если есть картон, попробуйте плиз! Насколько легко он входит в паз? На просто SRW с трудом, а дырявить нужно...
Регулировка плавная, съёмная. Позиционировать относит. тулов удобно.
Вроде видно - http://s019.radikal.ru/i629/1204/a9/15c106f61efe.jpg
Картон взял 1мм. не знаю сорт и характеристик. Перфорируется оч. легко, гораздо легче чем 10-ть листов 80гр. дата копи :)
http://s019.radikal.ru/i627/1204/13/616ed89c70e0.jpg
Сложил вдвое, т.е. 2мм. Поместился и легко отперфарировал.
http://s019.radikal.ru/i602/1204/95/220558f23ece.jpg
Ага, спасибо! Как раз сейчас перфорируем картон 1,5 мм... уже очень туго. Не справляется пробивщик, люди жалуются. Придется видимо покупать что-нибудь новое...
Mallard, а сколько вашему?
Вот кстати, может кому будет интересно, как делается не совсем обычный переплёт на пружину.
http://www.printingandpacking.com/img/binding_capacities/ConcealWireO.jpg
http://www.keyprintfinishing.co.uk/services/wire-o_binding.php
Понравился девайс, купил ему пару :)
http://s019.radikal.ru/i623/1205/db/4b1923704da8.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1205/8e/3873affdcb3d.jpg
Наш размерчик :)
http://s019.radikal.ru/i630/1205/0f/2a8ff77c32db.jpg
Если кого заинтересует. Дырки при шаге 2:1 у Ренца и Три-о разные. В первом случае прямоугольник 3х5мм, во втором квадрат 4х4мм.
Ещё с Ренцом идёт упаковка пружин 2:1 (5/16 -8мм диаметр) именно 2:1, и есть соответственно, согласно инструкции, пружины 2:1 от 1/4 (6,9мм) до 1 1/2 (38мм), что делает аппарат универсальным.
Правда не знаю есть-ли сами пружины в России...
Ошибся. У Три-о 6х6мм, а у Ренца вроде 3,5х5,5мм...
Шаг один 2:1 но внешне большая разница из-за формы отверстий.
http://s017.radikal.ru/i400/1205/7b/a3e1da54c28e.jpg
bsdprint
06.05.2012, 00:06
Ай, что-то мне дырки от Renz кажутся маловатыми для толстых тетрадей :-? (а для чего ещё нужен 2:1?).
Mallard, купи 1.25 и непарься. у меня в Renz360 не лезет 1.75 с покровным материалом, поэтому перешел на 1.25 и особых проблем нет.
Ай, что-то мне дырки от Renz кажутся маловатыми для толстых тетрадей :-? (а для чего ещё нужен 2:1?).
Этот шаг позволяет собирать блок в три раза больший, чем 3:1, поэтому "малватость дырок" фантастична :).
Они должны соответствовать шагу, это есть. А дальше каждый лист бежит персонально ведь по пружине. Люфт у ренцовских дырок будет меньше. Хорошо это или плохо...посмотрим. В ближайшее время буду собирать на дюймовой пружине, т.е. диаметр 2,54 см., что примерно вмещает 220 листов.
Шаг один 2:1 но внешне большая разница из-за формы отверстий.
Странно, а на фото где картон дырки квадратные, а не прямоугольные. Так на каком из аппаратов прямоугольные?
Renz SRW 360 с шагом 3:1 - квадратные 4х4мм
Renz eco S 360 с шагом 2:1- прямоугольные 3,5х5,5мм
Приобрёл оба аппарата.
У тестированного TRI-O 50 с шагом 3:1 квадрат 4х4мм., с шагом 2:1 квадрат 6х6мм.
Renz SRW 360 с шагом 3:1 - квадратные 4х4мм
У меня Renz SRW 360 - 2мм картон не влазит, точнее 1.75 с покровным материалом. С усилием засунуть можно, но брак неизбежен.
PavelM, выше я картон 1мм. измеренный штангенциркулем перфорировал.
Затем его сложил в два слоя и отперфорировал получается 2мм.
Вы измерьте свой материал. Могу повторить с чем нибудь другим.
Вот трёх мм. фанера не входит :)
Кстати в немецкой инструкции написано, что максимально перфорируется не более 3мм. или 30 листов 80 гр./м.кв., а рекомендованным колличеством считают 15-20 листов. Это к Renz eco 360, а для вашего Renz SRW 360 максим. 22листа при рекомендованных 15-20-ти и максимальной толщине 2,2мм.
Т.е. ваша заявленная толщина должна пройти, а вот, что там за качество/жёсткость - смотрите самостоятельно.
Проверю еще раз. Может это я пытался более толстый картон запихнуть, да со временем забыл
По поводу прямоугольных дырок Ренца ина шаге 2:1 и спирали с толстым блоком.
Всё работает замечательно и удобно.
http://s019.radikal.ru/i614/1205/8a/32fb75d29f2e.jpg
http://s019.radikal.ru/i631/1205/4f/bc717b1cf93c.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1205/7a/5d04eb42fc5d.jpg
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot