Просмотр полной версии : Фотокнигами / фотоальбомами кто-нибудь занимается?
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 15:56
Сабж. Интересно стало: тут кто-нибудь фотокнигами/фотоальбомами (печатью) занимается? Если да, то на каком софте, какое скрепление, форматы и т.п.
Интересно было бы пообщаться на эту тему...
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 17:38
Ну?
Какой софт?
Какие форматы?
Какая сборка?
Ценообразование? :)
Ладно, начну я.
Софт - Фотошоп. Сами почти не делаем, приносят готовые файлы фотографы.
Максимальный формат разворота - 25х38, больший формат моя лаба не печатает. (не, можно спечатать и 30х90 на Эпсоне, но цена вопроса, да и ламинировать придётся)
Сборка на министанции PMS-12 на самоклеющийся пластик.
Обложкой является один из снимков (так называемый "эконом" вариант), в твёрдую обложку не делаем опять же из-за цены вопроса.
Цена фотографам - 100 руб. разворот.
Вообще скажу - востребованность у нас низкая, те же родители не хотят слишком тратиться, два разворота в книжке и достаточно, а то и один.
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 17:55
понятно. На фотолабе значит. На цифре кто делает?
Да какая разница, на чём печатать. Те же родители с радостью берут и выпускные альбомы в виде цветных журналов на скрепке. Фотокниги же дороги из-за пластика и работы по сборке, хотя выглядят на порядок солиднее.
Pavel Pechatnikov
03.05.2012, 18:20
а пластик зачем там?
Так прелесть фотокниг в их страницах, толщина колеблется от 0.5мм до 1.5, да ещё полный разворот, без сшивки на корешке. А пластик - ну можно не пластик, можно картон, просто он должен быть качественным, а то расслоится на тех же углах...
На Друпе GMP выставила комплекс для изготовления фотокниг на базе ламинатора и новой пленки GMP Dot Glue - очень интересная и простая технология сборки фотокниг. Больше половины необходимого оборудования у большинства есть: гильотина, биговщик, ламинатор нужен опять же с ревайндером типа Excelam Plus, но тут вообще холодный установлен 355-й. Вернусь - покажу и расскажу.
Pavel Pechatnikov
04.05.2012, 12:03
Что такое ревайндер?
bsdprint
04.05.2012, 15:23
Вал для намотки подложки отработанного материала. Например, подложки при холодном ламинировании, фольги при фольгировании и т.п.
Я печатаю на Epson Pro 4900, вот моя тема про выбор принтера: http://copy-club.ru/nastolnaia-struinaia-tehnika-printery-mfu/4807-pechat-a3-svetostoikost-ekonomika-6.html#post102235 там с этого сообщения, как раз про фотокниги разговор пошёл.
Из софта, кроме фотошопа DG Foto Art и все. Собственно достаточно, да и делаю их сам редко, в основном приносят готовые макеты под мои требования к обрезу.
Печатаю 70% на минилабе, бывает на цифре, когда надо реально дешевле и на тонкой бумаге в 2 стороны типа брошюры большого формата. Еще есть 7600 эпсон, на нем только большие, т.к. себестоимость больше даже минилабы, единственный плюс - размер, но делать на матовой с ламинацией неудобнее, т.к. фотобумагу с минилабы можно при огрехе отклеить, если не прикатано, матовая встает намертво сразу и боюсь брака, т.к. переделывать потом долго и много. Если же печатать сатин или полуглянцевую, то ценник заоблачный получается, хотя красивее минилабовских.
Пластик на внутренний блок 0.5 и 0.7 мм, на обложки или так же или 1.5 мм пластик, если толще, то картон переплетный 2 мм. Ну а твердую обложку покрываю дизбумагой, только вот мне не нравится флок - с ним трудно работать, или запечатанную в ламинат односторонний и на картон.
Объемы не большие, есть различные недоработки по мелочи. Но постепенно все устраняется. А еще бесит оттирка ножа на гильотине после резки блоков - клей тяжело сходит.
Из оборудования ничего специального, обычные резаки, ролик и гильотина, биговщик и РУКИ. Собираюсь или купить или сделать стол для сборки обложек, чтобы было удобнее и быстрее.
bsdprint
04.05.2012, 20:58
А еще бесит оттирка ножа на гильотине после резки блоков - клей тяжело сходит.
Попробуйте силиконовым спреем слегка обработать нож непосредственно перед резкой.
Ну да, можно спреем, а можно купить в автомагазе силиконовый гель в тюбике, он там с поролончиком на конце, и нож им протирать. А клей с ножа легко смывается тряпочкой с бензином типа "Галоша", продаётся в хозмагах.
Что же до глянец-сатин, так и для минилаба есть бумага не только тиснёная, но и матовая, внешне выглядит как раз как струйный "сатин".
По поводу силиконового геля надо будет попробовать, а вот на минилабе да, печатаю только матовую, это как сатин для струи, только фактура более выраженная.
Pavel Pechatnikov
05.05.2012, 12:51
Ну я так понимаю, что Профессионально и с дорогим софтом никто не занимается из здешних... Планируем заняться этим направлением, пытаюсь разобраться в технологии.
По сборке помимо обычного кбс в мягкой обложке, как твердый переплет лучше делать? Собирать на "столе" крышку и как-то блок к ней крепить? Металбинды, фастбинды или как их там? .....
И все-таки не понимаю, зачем страницы пластиком проклеивать. Помониторил рынок... 300гр с обычной двухсторонней печатью... +твердая обложка = вот тебе и фотоальбом/фотокнига. Обоснуйте?
Фотокниги можно условно разделить на несколько групп, наиболее дорогие из них печатаются на струе цельными разворотами, сгибаются напополам и клеются изнанкой на самокеющийся пластик или картон.
http://www.youtube.com/watch?v=gfWjqoKxr1Q
И все-таки не понимаю, зачем страницы пластиком проклеивать. Помониторил рынок... 300гр с обычной двухсторонней печатью... +твердая обложка = вот тебе и фотоальбом/фотокнига. Обоснуйте?
Челюсть в пол у клиентов и как следствие достойная цена.
Ну я так понимаю, что Профессионально и с дорогим софтом никто не занимается из здешних...
А поподробнее? Что такое "дорогой софт", это я знаю, и не у Вас одних он не востребованный лежит, это я тоже знаю. А вот что такое "Профессионально"?
Pavel Pechatnikov
05.05.2012, 16:06
Челюсть в пол у клиентов и как следствие достойная цена.
Понял. Но это имхо очень узкая рыночная ниша. Размышляю над темой более-менее массового ширпотреба :) с ценником за альбом 1-2 тысячи.
Что такое "дорогой софт", это я знаю, и не у Вас одних он не востребованный лежит, это я тоже знаю. А вот что такое "Профессионально"?
Дорогой софт под это дело стоит от половины стоимости коня. И такой софт не может лежать невостребованным у тех, кто его купил ... У нас, к сожалению, такого софта нет, но мысль его купить есть... поэтому и завел тему... Рынок потенциально неплохой под это дело. Знаю людей с оборотом 50 альбомов в день (1000+/-) в месяц. Учитывая ценник "от 1000р" - вполне себе нормальное направление... и софт дорогой можно себе позволить..
Под "Профессионально" я просто подразумеваю Серьезный подход к делу. Сделать 5-10 фотоальбомов в месяц в домашних условиях - не Серьезный подход. Никого не хочу обидеть, как говориться, сами такие :) :) :) Но вот, допустим, 100+ альбомов в фотошопе уже не сделаешь... Вот и интересует, как от таких объемов люди живут, на чем работают, какие технологии...
ЗЫ. А у вас есть специальный дорогой софт под это дело, который "лежит невостребованным"?
Pavel Pechatnikov
05.05.2012, 16:15
Фотокниги можно условно разделить на несколько групп, наиболее дорогие из них печатаются на струе цельными разворотами, сгибаются напополам и клеются изнанкой на самокеющийся пластик или картон.
Челюсть в пол у клиентов и как следствие достойная цена.
Видео зачет. Спасибо.
А каким образом сделан форзац у них там?
И как дальше они переплет делают?
Есть еще видео этой технологии? :)
Ну у меня, славакпсс, не лежит, для примера вот
http://forum.trade-print.ru/prodam-pechatnoe-oborudovanie/11891-xerox-dc700-pro-m-photo-postpechatka.html
А насчёт 100 альбомов в Фотошопе - так сейчас у фотографов сезон, выпускные дела, альбомов я им пособираю, штук 500-600, в деньгах это максимум 200 тыр грязными, а дальше? Какой может быть софт?! Как его окупать?! Кстати, M-photo не пол-коня и стоит, всего-то тысяч триста пятьдесят.
http://rutube.ru/tracks/1739672.html?v=acd50db12a4b20f9521cd294551512be
В ролике ответы на все вопросы.
Цитата про софт не моя, а от BIG. У меня его нет, только фотошоп и Yervant Page Gallery.
Размышляю над темой более-менее массового ширпотреба с ценником за альбом 1-2 тысячи
Фигасе, ширпотреб. За такие деньги клиент как раз желает далеко не ширпотреб...
Pavel Pechatnikov
05.05.2012, 18:06
А насчёт 100 альбомов в Фотошопе - так сейчас у фотографов сезон, выпускные дела, альбомов я им пособираю, штук 500-600, в деньгах это максимум 200 тыр грязными, по моим данным можно было бы 500-600к срубить
а дальше? Какой может быть софт?! Как его окупать?!
частники. У шатерфлая за 1кв 2012 года оборот 91,3 млн долл. по этой теме :) Расходы 52млн. Прогноз оборота на конец 2012 года - 586 млн долл. ;)
Кстати, M-photo не пол-коня и стоит, всего-то тысяч триста пятьдесят.
К сожалению 430 тыщ :( Хотя до 350 думаю можно будет прогнуть при особом желании.
Pavel Pechatnikov
05.05.2012, 18:43
В ролике ответы на все вопросы.
Вот это пи##ец(!) :) Других слов даже нет. Надеюсь он эту книжку тыщ за 20 хотя бы продал??? Я теперь отчетливо понимаю, чем взгляд представителей индустрии фотобизнеса отличается от взгляда представителей полиграфического бизнеса. Это ж сколько надо курить, чтобы этот колхоз придумать :) :) :)
... Цифровая печать с двух сторон, жесткий переплет в крайнем случае на фастбинд/юнибинд или как их там; а еще лучше сделать твердую крышку самому и на кбс. Быстро, дешего и прибыльно. Рублей 80 за разворот и в путь....
и Yervant Page Gallery. а это что такое?
feofan_grek
05.05.2012, 19:08
[QUOTE=Pavel Pechatnikov;122103]Рублей 80 за разворот и в путь.... [QUOTE]
У нас в городе как раз представленный разворот и продают за 80 рублей!
Pavel Pechatnikov
05.05.2012, 19:13
ну молодцы, сами "рынку" помогаете
Вот это пи##ец(!) :) ...
... Цифровая печать с двух сторон, жесткий переплет в крайнем случае на фастбинд/юнибинд или как их там; а еще лучше сделать твердую крышку самому и на кбс. Быстро, дешего и прибыльно. Рублей 80 за разворот и в путь...
Ага морковный цвет лица, фиолетовое небо, потери в светах и тенях и т.д. Вполне соглашусь, что найдётся клиент и на такой вариант, но фотографов вы вряд-ли зацепите. В таком случае лучше создать сайт, и продавать конечным клиентам, которые видя себя в Турции радуются воспоминаниям о отдыхе, а не смотрят на цветопередачу и провалы в тенях.
Page Gallery – разработана одним из лучших в мире свадебных фотографов Yervant Zanazanyan (Австралия)
Этот набор шаблонов, работающий в паре с Photoshop, позволяет быстро создавать дизайн-макеты страниц для фотоальбома и вместе с тем, производить на Ваших клиентов неизгладимое впечатление современными, оригинальными дизайнами.
Работать с ней легко и увлекательно – Вы просто перетягиваете выбранные фотографии в соответствующую Вашему видению часть шаблона и после изготовления страницы получаете .psd файл, редактировать дальше который можно без ограничений! Кстати, помимо psd-файлов высокого разрешения, генерируются маленькие jpeg-файлики, готовые для отправки клиентам. Имеется возможность создания слайд-шоу. Все шаблоны удобно сгруппированы по количеству фотографий в каждом из них, то есть вам остается задумать, сколько фотографий Вы хотите разместить на данном листе и выбрать соответствующую группу шаблонов!
У шатерфлая за 1кв 2012 года оборот 91,3 млн долл. по этой теме
Да америкосы-то у нас мастера отчёты составлять. Вот что было восемь лет назад:
"Программа симпозиума в основном была посвящена технологическому развитию отрасли после выставки Drupa 2004: четыре презентации по управлению допечатным рабочим процессом и computer to plate, пять презентаций по офсету и цифровой печати, и одна, посвященная управлению полиграфическим предприятием.
Доклад HP Indigo
Ричард де Буасезон (Richard de Boissezon), директор по международному маркетингу HP Indigo, взбудоражил аудиторию описанием того, насколько сложно сегодня работать на рынке традиционной офсетной печати: приходится противостоять растущей конкуренции и снижать цены, чтобы удержаться в бизнесе. Значительно проще и выгоднее сегодня выходить на рынок цифровой печати.
Де Буасезон обратился к результатам маркетинговых исследований и показал, что тенденции в полиграфической отрасли свидетельствуют об очень низком темпе роста рынка офсетной печати, наряду с тем, что объем работ для цифровой печати за последние 12 месяцев вырос на 49%, объем работы для печати переменных данных вырос на 19%. Количество страниц, отпечатанных на оборудовании HP Indigo press в прошедшем году вырос на 47%. Например компания «Шатерфлай» (Shutterfly), владеющая шестилетней компанией по печати фотографий в режиме on-line в городе Редвуд (Калифорния) и имеющей годовой оборот в 70 млн USD, производит персонализированные поздравительные открытки, календари и персонализированные фото-альбомы на 14 (четырнадцати) печатных машинах HP Indigo press."
Короче, пустое это. Америкосы десятилетиями создавали эту традицию - "альбом выпускника", только всё, кирдык, цифровая эпоха, "облака", "ВКонтакте"...
Pavel Pechatnikov
05.05.2012, 19:42
Ага морковный цвет лица, фиолетовое небо, потери в светах и тенях и т.д. Вполне соглашусь, что найдётся клиент и на такой вариант, но фотографов вы вряд-ли зацепите. В таком случае лучше создать сайт, и продавать конечным клиентам, которые видя себя в Турции радуются воспоминаниям о отдыхе, а не смотрят на цветопередачу и провалы в тенях. Ну так ясно дело с конечниками. Имхо глупо работать на этом рынке с фотографами. Это ОСОБО странные люди с обостренным чувством цветопередачи. Их надо сразу на подходе в шею (за угол в фотолабу) гнать - пусть там мозги выносят. Конечный пипл - рулит :)
Pavel Pechatnikov
05.05.2012, 19:49
Короче, пустое это. Америкосы десятилетиями создавали эту традицию - "альбом выпускника", только всё, кирдык, цифровая эпоха, "облака", "ВКонтакте"... Ты думаешь это серьезно влияет на рынок фотокниг? Я думаю цифровая эпоха и развитие цифровой печати как раз подталкивают развитие фотокниг.
Мне даже лень писать на эту тему. Эти фотокниги уж который год нам пытаются выдать за великую бизнес-идею, которая вытащит из болота и фотобизнес, и оперативную полиграфию. Всё чушь. Клиент ленив, сам макеты делать не будет, дизайнеру мозг вынесет, а платить за это охотников мало найдется...А фотки и в телевизоре неплохо смотрятся... Осталось только их отыскать в террабайтах накопленного за годы...
Pavel Pechatnikov
05.05.2012, 20:38
ну правильно. надо для пиплов нормальные шаблоны в проге сделать и пусть свои фоты туда вставляют... К дизу не подпускать даже по телефону, ни в коем случае. Только 100% дистанционное обслуживание.
ну правильно. надо для пиплов нормальные шаблоны в проге сделать и пусть свои фоты туда вставляют... К дизу не подпускать даже по телефону, ни в коем случае. Только 100% дистанционное обслуживание.
Конечные клиенты ещё более разнообразны по желаниям/требованиям. Если к меня возникнет вопрос: 30 фотокниг на класс по 1200, но все вопросы с ОДНИМ представителем родительского комитета, или 30 фотокниг на класс по 1800, но колупает мозг КАЖДЫЙ родитель, я несомненно выберу первый вариант.
Но к сожалению, не все клиенты такие.
В общем, много всего понаписали...
Мне вот макеты готовые несут с вылетами под обрез, так что я этим не заморачиваюсь почти. Делал только штуки 4 сам, 1 из них на 52 разворота. Печать - это кому как нравится, мне больше минилабовские нравятся и ценник хороший, 16 р за А3+ (305х457мм) с учетом презентабельного вида минилабовской бумаги.
Продажная цена от 80 руб за разворот и выше, плюс обложка, если твердая, от 150 р. Это ценник на книгу а4 формата. Пластик идет 310х460 мм - после обреза - 300х455 максимальный размер, можно альбомную или портретную ориентацию.
Когда делал большую книгу, то сделал сначала макет, чтобы не перепутать порядок. Макет 40х40 мм. Но как положено, в твердом переплете и т.д. Так вот, валяется он у меня на столе, многие видели и интересовались, за сколько я такое чудо могу сляпать.
Но гемороя очень много и особого желания то нет. Это на видео все хорошо выглядит, когда там показывают только технологию, а не конечный продукт. И вообще, твердый переплет такого блока собрать непросто, чтобы он на 180 раскрывался. Есть проблемы с этим. Все было бы гораздо проще, если бы блок представлял собой обычную сшитую книгу из тетрадок.
http://forum.trade-print.ru/fotoknigi/11606-samokleyuschijsya-plastik-i-karton.html#post213594
минилабовские нравятся и ценник хороший, 16 р за А3+ (305х457мм)
Тебе печатают по 16 за А3?!! Мать моя... Никогда не опущусь до такого, да прокиснет химия в моём минилабе во веки веков.
минилабовские нравятся и ценник хороший, 16 р за А3+ (305х457мм) с учетом презентабельного вида минилабовской бумаги.
Везёт вам, у нас ценник 60 р. эа А3, цветопередача - никакая. Давно забил на лабы, печатаю сам на струйнике Эпсон.
Но гемороя очень много и особого желания то нет. Это на видео все хорошо выглядит, когда там показывают только технологию, а не конечный продукт. И вообще, твердый переплет такого блока собрать непросто, чтобы он на 180 раскрывался. Есть проблемы с этим. Все было бы гораздо проще, если бы блок представлял собой обычную сшитую книгу из тетрадок.
Ничего сложного там нет, и открывается на 180 нормально. Не с первого раза конечно, с опытом.
Ну так и давайте тут делится опытом по этому вопросу. Очень хочется делать хорошо и без особого гемороя.
Что же касается ценника на минилабовскую печать, то немного ошибся, по 18 - я тоже печатаю соседней фотостудии (только их рекламу) по 5 р за а4 на цифре. На самом деле моих заказов мало, да и они мне мало заказывают сами. В основном заказы дают им, они дизайнят и печатают, а я только собираю. Да и дружим давно не только по работе. Цветопередача нормальная, когда для себя то :).
Если цветопередача ок и по таким ценам, можно очень неплохо иметь на фотокнигах. Моя себестоимость А3 - 23р./бумага + 24р./чернила (всё оригинал Эпсон) + 10% на брак = 52 р./разворот А3. Стандартная для школы книга А4 2разворота + ламинированная обложка - это три разворота + пластик + ламинат = 210р. Меньше 550-600 отдавать не хочется. Но это чаще всего дизайн мой.
Что же касается ценника на минилабовскую печать, то немного ошибся, по 18
Тут вон люди копья ломают, демпинг или нет печать на цифре по 8 при себестоимости в 3, а печать за 18 при себестоимости 20 - не знаю как и назвать.
Вспомнился анекдот:
- Выходит крестьянин на крыльцо, видит - петух курицу топчет. Бросает петуху горсть зерна, тот мгновенно забывает про курицу и начинает клевать. Крестьянин тяжело вздыхает: - Не дай бог так оголодать...
60 за А3, конечно, тоже перебор на печати для фотографов, а вот 40 было бы в самый раз. Ну, что есть, то есть.
Ну себестоимость то все по-разному считают. Например, я минилаб считал для 10х15 - 1.37 получается, с учетом всего, кроме зряплат работников и аренды.
НЕ В ЭТОМ ДЕЛО!
Давайте лучше по теме.
По теме: у меня странное впечатление от бизнеса производства фотокниг. Те, кто ими занимается профессионально, не могут раскрутить. Те, кто хочет изготавливать - не могут купить, начинают использовать различные приспособы и пытаются уложиться в 150 тыс. руб.
На Друпе GMP предложила целый комплекс оборудования со своей технологией изготовления фотокниг. Вроде интересное и доступное решение, но по ценнику ожидаю 600-700 тыс.
Я готовлю материал для предложений, но сомневаюсь, что найду сподвижников. Что из себя представляет комплекс:
1. Стол для сборки твердых обложек с подачей рулонной пленки-клея.
2. Биговщик с ножной педалью.
3. Холодный ламинатор 355 для склейки внутренних листов и тонкого пластика для придания толщины страницам.
4. Стол-пресс-сборщик для комплектации страниц и прессования.
5. Электрический гильотинный резак.
6. Ножной обрезчик углов внутренних страниц.
По идее, часть оборудования (резак, биговщик, обрезчик углов, ламинатор (нужен с ревайндером)) - есть у многих. Но два основных стола стоят каждый под 200 тыс.
Основная идея технологии - холодная пленка-клей GMP Matrix Dot, клей на основе расположен точками и наносится на одну сторону страницы или пластика, или внутреннюю сторону обложки. Не надо жидкого клея, не надо клеемазалки, не надо дорогих самоклеющихся материалов.
Самое интересное в обложках книг, изготовленных цифрой с помощью ламинаторов GMP с технологией Fuser - это могут быть листы с выборочным глянцем, голографией или фольгой, это могут быть холсты или синтетические материалы с перенесенным рисунком с помощью термотрансферной бумаги и полипропиленовой пленки для ламинирования (в том числе, шелковистой GMP Silk Feel).
Попробую такой комплекс завезти в Россию и предложить коллегам. Если это чудо кто-нибудь видел на Друпе, то хотелось бы услышать мнения.
bsdprint
08.05.2012, 02:28
клей на основе расположен точками...
Каков диаметр точек и расстояние между центрами?
не надо дорогих самоклеющихся материалов...
Почём получается лист А3 этой плёнки?
Вот чего у меня нет, так кусочка пленки. Есть только склеенные листы пробные. Мне показалось, что диаметр 2-3 мм и расстояние между точками 1-2 мм. Но не измерял. Склейка получается по всей поверхности и ведь потом давит пневматический пресс и все сплющивает. Я пробовал расклеить лист от пластика - тщетно, все рвется.
По ценам рано говорить. Все на Друпе, спросить не у кого. Думаю, что цену узнаю через пару недель, комплект оборудования, если почувствую интерес, привезу в сентябре-октябре вместе с пленкой и пластиком для толщины страниц. Как раз тема к новому году и дальше к выпускным альбомам. Ламинаторы с ревайндерами уже есть - первый шаг сделан. Не думаю, что пленка будет дорогой. Нам ее демонстрировали для разных целей: например, клеить обои и если криво наклеил, то можно еще пару раз оторвать лист и приклеить заново - repositional (!), пока клей не зафиксировался.
Смысл в таком оборудовании будет только если GMP Matrix Dot будет очень дешева + пластик тоже. Квадратный метр самоклеющегося пластика стоит 220-250 р., просто пластик + клей стоят меньше 100. Сможет GMP дать цену на плёнку не более 200 р/кв.м. - честь вам и хвала, ну и интерес клиентов соответственно.
Ну а что до оборудования - я не представляю какими возможностями должны обладать сборочные столы, что-бы стоить под 200. Столы Фастбинд стоят 30-100, аналогичный китай максимум 30.
Пластик двух толщин 400 и 700 мкн. По ценам попозже. А столы значит будут дороги для небольших производителей. Они не просто столы, а с пневматикой, педальным управлением, с валами для холодной пленки. Вероятно, все очень автоматизировано. Возможно, что востребован будет лишь материал.
Manolis, насколько я понимаю процесс, если пользователь готов на серьёзные вложения в эту тему, то отсюда выходит, что он рассчитывает на большие объёмы. А для больших объёмов лучший вариант - клеемазка. Клеевая технология намного дешевле, меньше процент брака в виде тех же пузырей, легко позиционировать страницы в процессе сборки блока, а самое главное - страницы получаются действительно очень жесткие, чего холодная самоклейка никогда не достигнет. У клеевой технологии только два недостатка - клеемазке нужны объёмы (иначе замудохаешься её смывать) и второе, это невозможность оперативного изготовления книги (склеенным страницам надо высохнуть в прессе).
Что же до дорогущих сборочных столов, так китайский стол для сборки блока тоже пневматический, тоже с педалью, а стоит всего 35 тыр. В нём же нет ничего нанотехнологичного.
Есть нано! Встроенная ламинационная линия в стол для пленки-клея. Жесткость придает пластик между страниц - его GMP тоже выпускает. Ну поставим комплексы в пару компаний и заберем тиражи. Сама технология GMP интересна оперативностью и многообразием фотокниг и их обложек, которые можно делать с помощью ламинатора и пленок.
Есть нано! Встроенная ламинационная линия в стол для пленки-клея. Жесткость придает пластик между страниц - его GMP тоже выпускает. Ну поставим комплексы в пару компаний и заберем тиражи.
Если окажется, что завтра Bulros или Aurora выпустят такое-же оборудование (то есть прикрутить действующую модель ламинатора к действующему сборочному столу я так думаю особого труда не составит) и будут продавать его в 5-10 раз дешевле, то полагаю ваше оборудование не сможет составить конкуренцию. Вот тут http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes/5958-samokleushiesia-materialy-tehnologiia-2.html#post110505 мы с Вами обсуждали плёнку-клей от GMP и на цифрах (следующий пост) убедились в полнейшей её неприменимости для тиражей, ибо непомерно дорога. Если с новым оборудованием и самое главное материалами будет таже история, то думаю желающих не будет.
Повторюсь. В свадебных фотокнигах 30х30 использую 0,5мм пластик за 24р.лист, то есть суммарная стоимость двух кусков плёнки 31х31 и одного куска пластика должна не превышать эту цифру. В детских книгах (20х30) использую картон 2р.лист + клей ситол (4200р. за 15 кг), то есть на один лист - 2р. с копейками. Если GMP сумеет нагнуть ценой эти технологии буду несказанно рад присоединится к числу пользователей качественной продукции, но честно сказать - не верится.
Жесткость придает пластик между страниц
Вы как-нибудь сравните страницы альбома, изготовленного на клеевой основе или по технологии горячего запекания, с самоклейкой и увидите разницу.
Я всех альбомов не видел, но с пластиком вполне прилично получается.
А еще для обложек хочу купить китайский уф лакиратор для сплошной лакировки. Видел альбомы в образцах м-фото, так там они пафосно с лакировкой смотрятся.
Что же касается стола для сборки обложек - да, удобнее, чем на коленке, но за 200 никогда не куплю, ибо окупать его не получится за вменяемый срок. Даже китаец за 50 будет долго окупаться. Да и что он, собственно, дает. Да ничего особенного, проще самому за 3 копейки собрать стол с подсветкой снизу, линейкой и плавающим прижимом. Не понимаю, за что бабло то берут и в таких количествах.
Вы все на коленках собирать хотите. Но есть еще путь сборки большего количества книг, чем одна в неделю. Тогда нужна автоматизация.
Вы все на коленках собирать хотите. Но есть еще путь сборки большего количества книг, чем одна в неделю. Тогда нужна автоматизация.
Заказ на 25 книг сделал за день на столе с двумя линейками. Нужна будет автоматизация - сделаю стол сам, там вообще ничего сложного. Мне за 30 покупать не хочется, а уж за 200 тем более.
Просто стол можно купить в мебельном магазине. Я описывал стол с компрессором для определенных задач. И не один стол, а целый комплекс. Никто не заставляет покупать стол. Но не все же умеют сами изготавливать мебель.
тоже пытаюсь заниматься фотокнигами..вот образец: http://copymaster74.ru/news/?PAGEN_1=2 Пока эффекта нуль.. поточная технология не отлажена. цены на рынке какие-то не совсем адекватные, на местном сайте распродаж, какой-то мелкий копицентр толкает фотокниги А4 10 разворотов за 300 рублей.. Даже при моей технологии, когда используется переплетный картон и клеемазка, это какая-то запредельно низкая цена.. демпингеры, наверное.
Заказ на 25 книг сделал за день на столе с двумя линейками. Нужна будет автоматизация - сделаю стол сам, там вообще ничего сложного. Мне за 30 покупать не хочется, а уж за 200 тем более.
А заказ на 180 книг, за день? Я смог. Правда в каждой 2 разворота. И на коленке часов за 5 с перекурами.
MAG
В Моск. 5 разворотов 25*25 жёсткая обложка 300руб. Печатают мокрым способом, думаю биговка развалится со временем. Но сам ценник для Москвы запредельно низкий.
А заказ на 180 книг, за день? Я смог. Правда в каждой 2 разворота. И на коленке часов за 5 с перекурами.
Так я и не спорю, что можно. Это мы с Манолисом дискутируем о необходимости (или отсутствии необходимости) в трате кучи денег на книгосборочную линию. Я то как раз согласен, что можно и обойтись.
А я против! Каждая машинка несет в себе смысл. Пока их не продаем, то можно подискутировать. Могу предположить, что электрическая гильотина может быть заменена ручной. Педальный обрезчик углов наверняка заменят ручным за 600 руб. и будут кусать по листу. Биговщик шириной 500 мм с компрессором не так просто заменить, но ручной есть такой ширины и поставим к нему мужчину. Холодный ламинатор с ревайндером не должен быть дорогой, но в России принято из пакетника делать рулонник. Сборку торца можно взять ручную без пневматики и педали. Вместо пресса будем использовать тома истории КПСС. А для сборки корешков есть ручные китайские машинки. Ну не буду я продавать комплексы на сотни фотокниг, а лишь отдельные устройства по требованию, в зависимости от нарастающих объемов. Многим дешевле будет перезаказать в переплетной мастерской.
В итоге остается одно ноу-хау: холодная пленка GMP Matrix Dot Adhesive. Ну и технология GMP Fuser для поверхности обложки.
В Питере всего лишь два крупных игрока на рынке фотокниг, имеющие Indigo и Xerox1000. Остальное ширпотреб.
Ручная китайская гильотина вполне справляется, обрезчик углов - не нужен, биговка - китай (без пневматики естественно, ничего тяжёлого, завтра дам супруге побиговать листов 20, спрошу впечатления), холодный ламинатор - не нужен, раньше с обложками справлялся переделанный пакетник, сейчас ко мне едет Bulros FM-360, сборочные столы - не нужны, и кстати - есть китайские очень недорогие, пресс отечественный стоит 4000р. (в отличие от 30000 за Фастбинд, ну и GMP думаю не дешевле будет :) ) Таким образом, комплект для сборки фотокниг вполне себе укладывается в сумму от 60-100 т.р., что несомненно отличает его от:
На Друпе GMP предложила целый комплекс оборудования со своей технологией изготовления фотокниг. Вроде интересное и доступное решение, но по ценнику ожидаю 600-700 тыс.
Если кто-то купит, скиньте плиз его контакты, ну просто интересно пообщаться, понять расклады такого покупателя.
В итоге остается одно ноу-хау: холодная пленка GMP Matrix Dot Adhesive.
Основная идея технологии - холодная пленка-клей GMP Matrix Dot, клей на основе расположен точками и наносится на одну сторону страницы или пластика, или внутреннюю сторону обложки. Не надо жидкого клея, не надо клеемазалки, не надо дорогих самоклеющихся материалов.
Как Вы уже говорили $10 за квадрат, таким образом с метра получаем 9 с небольшим листов 31*31см, то есть себестоимость каждого $1 или 32р. далее материал-основа например пластик из ЗНАКа, что-то около 10р. за такой размер, итого: 10 (пластик) + 64 (2 стороны клея 32х2) = 74р. за один лист.
Нынешняя цена за самоклеющийся пластик 31*31 - 24-30р.
Клеемазалка: пластик 10р + клей вообще копейки ну будем считать 1р, итого: 11р.
Подведём итог:
- решение от GMP - 74р.
- самоклеющийся пластик - 24р.
- пластик+клеемазка - 11р.
Интересно, что-же выберет покупатель? :)
В Питере всего лишь два крупных игрока на рынке фотокниг, имеющие Indigo и Xerox1000. Остальное ширпотреб.
Ширпотреб - это ФОТОкнига напечатанная на лазерном принтере, и тот факт что этот принтер стоит несколько лямов ничего не меняет, а нормальная ФОТОКНИГА (та, что от слово ФОТО) печатается в фотолабе или на струйнике (например у меня Epson Stylus Pro 4900 (чернила Epson UltraChrome HDR – 11 картриджей с пигментными чернилами, охват 98 процентов покрытия PANTONE))
Ручная китайская гильотина вполне справляется
Спорить не буду, но электрика намного быстрее.
обрезчик углов - не нужен
Нужен, когда обложка простая. А если не пластик, а картон, то обязательно.
биговка - китай
Аналогично, хотя говно полное. Хочу автомат. С автоподачей.
сейчас ко мне едет Bulros FM-360
Стоит такой же почти, уже более 3 лет трудится, так сказать, не остужая валов. Но последнее время много спрашивают А1. Так что в поиске достойного китайца 650 с автоподатчиком, ревайндером и выпрямлялкой.
Ламинирую только после струи и лазера. После минилаба нет, т.к. и так все хорошо.
сборочные столы - не нужны, и кстати - есть китайские очень недорогие
Есть. Думаю, все-таки надо брать нечто дешевое рублей за 30-40. Хотя очень некритично.
пресс отечественный стоит 4000р. (в отличие от 30000 за Фастбинд, ну и GMP думаю не дешевле будет :) )
Пресс не использую. Собственно он нужен для жидкого клея, который сохнет не мгновенно.
Подведём итог:
- решение от GMP - 74р.
- самоклеющийся пластик - 24р.
- пластик+клеемазка - 11р.
Интересно, что-же выберет покупатель? :)
Интересно, а ПВА нормально к пластику приклеится? Меня терзают смутные сомнения. Да и на самоклейку проще собирать и быстрее технологически. Да и клей на ней очень приличный.
Ширпотреб - это ФОТОкнига напечатанная на лазерном принтере, и тот факт что этот принтер стоит несколько лямов ничего не меняет, а нормальная ФОТОКНИГА (та, что от слово ФОТО) печатается в фотолабе или на струйнике (например у меня Epson Stylus Pro 4900 (чернила Epson UltraChrome HDR – 11 картриджей с пигментными чернилами, охват 98 процентов покрытия PANTONE))
Ну это как сказать. Хорошие лазеры печатают прилично, даже очень. Да и цена в этом случае самая низкая. Что же касается струи пигментной, то это качество, но цена бумаги хорошей оставляет желать лучшего - самый дорогой способ. Мокрая печать лучше по себестоимости в разы.
И в этом случае выбор способа печати будет исходя из того, что в итоге надо. У меня 95% заказов именно ширпотреб, где цена - это самый главный фактор. Т.е. выпускные альбомы школ и садиков на 1-4 разворота. Вот тут либо лазер либо минилаб. На струе своей 1 раз делал книгу 28х28 (разворот 56х28) на 52 разворота в бархатной обложке с тиснением и золотыми уголками. Вот там ценник был соразмерим с затратами на печать и геморой по сборке. Зато результат был достоин цены в 10 т.р.
А я против! Каждая машинка несет в себе смысл. Пока их не продаем, то можно подискутировать. Могу предположить, что электрическая гильотина может быть заменена ручной. Педальный обрезчик углов наверняка заменят ручным за 600 руб. и будут кусать по листу. Биговщик шириной 500 мм с компрессором не так просто заменить, но ручной есть такой ширины и поставим к нему мужчину. Холодный ламинатор с ревайндером не должен быть дорогой, но в России принято из пакетника делать рулонник. Сборку торца можно взять ручную без пневматики и педали. Вместо пресса будем использовать тома истории КПСС. А для сборки корешков есть ручные китайские машинки. Ну не буду я продавать комплексы на сотни фотокниг, а лишь отдельные устройства по требованию, в зависимости от нарастающих объемов. Многим дешевле будет перезаказать в переплетной мастерской.
В итоге остается одно ноу-хау: холодная пленка GMP Matrix Dot Adhesive. Ну и технология GMP Fuser для поверхности обложки.
В Питере всего лишь два крупных игрока на рынке фотокниг, имеющие Indigo и Xerox1000. Остальное ширпотреб.
Это все так. Вот когда будет объем постоянный хотя бы на 200-300 в день, и чтобы в каждой разворотов 10-12, то тогда, конечно, линия и пару работников только для этого. А то что есть сейчас (объем) - это только руки, т.к. не окупится оборудование даже за 10 лет. Смысла нет. А используемое сейчас оборудование работает и на другие заказы, т.е. оно делает свои операции, довольно востребованные, без привязки к продукции. В предыдущем посте я говорил, что хочу биговку автомат. Думаю, что это немного не то, что стоит в линии. Т.е. хочется типа Duplo DC-445, но денег столько нету. Вот потихоньку ищу китайца с меньшей ЦЕНОЙ в разы и меньшей производительностью и автоматизацией. В общем тут требования такие, автоподача и автонастройка (желательно). И это на 90% не для фотокниг.
Вопрос по пленке GMP Matrix Dot Adhesive. Я так понял, что по холодному капли клея переходят на поверхность (в данном случае) фото с обратной стороны, которую будем приклеивать, например, к пластику или к другой фотке (другому развороту). Но. Если в книге несколько разворотов, то как такой бутерброд склеить по-горячему? Тут видимо нужен пресс-ламинатор по типу как для пластиковых карт. Т.е. как это может подойти для сборки книг. Или я что-то не понимаю?
Также хочется задать вопрос, а что такое пленка GMP Fuser и чем она так хороша именно для обложек?
Softologic
24.05.2012, 00:01
Вот еще как бы по теме: http://www.iphones.ru/iNotes/95947
ЗЫ: Не рекламирую сервис :) просто тема "Создание альбома в iPhoto -> Экспорт в PDF -> Заливка на сервер" подана красиво :)
Про линии GMP я еще думаю. Все-равно пока нет поставок и цен. Но эта линия много чего может в хорошем копицентре - не только фотокниги.
Matrix Dot - подается в ламинаторе с рулона на рулон. В ламинатор подаются последовательно сбигованный (сложенный пополам) лист фото - пластик - снова лист. Ламинация с одной стороны. Листы последовательно укладываются в зажим торца (я не знаю как правильно называется эта прищепка, которая только низ листа прижимает и собирает блок). Когда все собрано - блок кладется в пресс и нажимается кнопка - секунда и клей под давлением растекается и склеивает блок. Это же преимущество перед жидким клеем. Аналогично на столе для сборки крышек стоит слева два вала и заряжена холодная пленка, через которую прокатывается обложка и на нее укладывается картон и загибаются торцы в прижимной планке.
Потом обрезка, уголки и склейка крышки и блока. Производительость очень высокая. Тиражей еще в России нет. Но можно уже готовиться, если включить интернет, программу, рассылку, оплату по карточке и т.п.
GMP Fuser:
1. Печать на лазерном принтере фонового изображения. Часть рисунка (второй слой печати на листе оставляется пустым местом.
2. Ламинация полипропиленовой пленкой GMP Silk Feel - матовая, белая, прозрачная, ощущения шелка как у бумаги Touche Cover. 36 мкн для офсетной печати, 43 мкн с клеевым слоем Ultra Bond для цифры.
3. Обрезка пленки по периметру листа, чтобы вернуть исходный формат листа для принтера.
4. Печать второго слоя по поверхности пленки. Пленка выдерживает температуру печки любых устройств печати. Для Indigo своя пленка.
5. Тонерная печать на поверхности покрывается либо пленкой для глянцевания, либо голографической пленкой разных рисунков, либо тонерочувствительной фольгой и пропускается через горячий ламинатор. Первые две пленки могут использоваться многоразово - 5-10 раз, если не помнутся. Получается эффект выборочной лакировки, голографирования, тиснения. При этом бумага защищена пленкой. Доступно любому салону печати, имеющему ламинатор - хоть пакетный. А эффект и стоимость продажи гораздо ощутимее простой ламинации.
http://www.gmpspb.ru/news/2012/gmp_silk_feel.html
Данная технология применяется не только для цифровой печати, но и для обложек фотокниг с таким эффектом.
Для этих же обложек есть еще технология GMP термотрансфера с помощью ламинатора. Специальная термотрансферная бумага - печать на том же лазерном принтере. Потом ее ламинируем в рулоннике, подавая листы, а пленка идет с рулона на рулон (ламинаторы новой серии с ревайндером). Изображение с бумаги переходит на клеевой слой пленки (Silk Feel - мат, либо GMP Brilliant-глянец). Переставляем рулон с перенесенными изображениями на подающий вал и начинаем термотрансфер на ламинаторе на различные материалы: кожезаменитель, пластик мягкий, холст. А потом опять к крышкоделательному столу с пленкой Matrix Dot.
Генеральная идея GMP - имеяя лазерный принтер и рулонный ламинатор новой серии Excelam Plus или Surelam II, можно делать открытки, приглашения, буклеты, обложки с выборочным эффектом, обложки полноцветные для фотокниг на различных материалах с различными эффектами (хоть от одной штуки), и можно с такими же эффектами выборочного глянца, например, делать внутренние листы фотокниги.
Manolis, Вы путаете ФОТОкниги с книгами которые "лазером" печатают и в РФ почему то называют фото-книгами.
Фотокнига это:
- ФОТО печать.
- Разворот 180 градусов.
===
Собрал за два дня 32 книги 20х30. 12 страниц (6 разворотов 30х40).
Чуть не умер :)
Основная проблема для тиража: резка картона для переплета и нет пресса.
Гильотину под картон жалею. Хороший пресс позволял бы более быструю сборку.
При сборке трачу много времение на "разгон пузырей", а так под пресс и все.
У меня фотостанция для сборки, если не "разгонять пузыри", то собрать за час 32 книги 6 разворотов плевое дело.
Очень удобно.
Я не путаю фотокниги, и говорю только про разворот 180 град. Печатать их можно любым способом. Разгонять пузыри при технологии GMP нет необходимости.
Я как-то тоже не сталкивался с такой проблемой. Может просто надо аккуратнее делать?
Digital, Вы как собираете? А главное сколько разворотов?
Картон + лист + разглаживаете и т.д.?
Если пару разворотов, то нет вопросов.
Я про 6 и более разворотов, тираж.
На министации собираю, не разглаживаю. Картон + лист + картон и т.д.
Вообщем скорость. Основное время уходит на приладку первого картона (форзац). Далее все очень быстро и ровненько.
Без пузырей не обойтись. Под пресс (2 тонны) на 5-10 минут и готово.
Личный опыт - с прессом любой заказ примерно 1-2 часа.
Обычно это 20-30 блоков по 4-6-8 разворотов.
Это я про время на сборку блоков.
Manolis, Вам выше писали, себестоимость выше в разы. Смысл обсуждать?
Надо смотреть образцы и т.п.
====
Я кстати временно закончил с книгами. Оборудование продал (фотостанцию + по мелочам).
Не хватает времени в основном.
Но самое главное - станцию купили те кто давно собирает книги. Пошел поток, на коленке уже не успевают.
Посмотрели у меня, согласились без лишних разговоров :)
Digstyle
01.06.2012, 23:59
Друзья, может кому нужно оборудование для сборки книг? купил прошлым летом, так руки и не дошли до него(((
Брал в форофисе: Фотоминистанция Vektor PMS-18A, Крышкоделательный аппарат Bulros 100K и еще картон финский. попробовал немного, листика 3-4 израсходовал(( В общем отдам за полцены. оборудование абсолютно новое.
Как бы надо, я подумаю. Напиши в личку (или тут) цену отдельно. Могу сам приехать посмотреть и купить, если чего, но только к концу июня примерно, если денег найду, позавчера машину новую купил, как бы пока денег нету.
Digstyle
04.06.2012, 01:00
Как бы надо, я подумаю. Напиши в личку (или тут) цену отдельно. Могу сам приехать посмотреть и купить, если чего, но только к концу июня примерно, если денег найду, позавчера машину новую купил, как бы пока денег нету.
Все отдам за 40т.р. Сейчас посмотрел на сайте форофиса:
Крышкоделательный аппарат Bulros 100Н - 30т.р.
Фотоминистанция Vektor PMS-18A - 55т.р.
В нагрузку пачка картона самоклеющегося и пачка форзацев (тот же картон, на специально для форзацев, я так понял основное отличие - наличие полосы без клея для монтажа она чтоли нужна, а так тот же картон). да, картон финский, контора Сидосе поставляла, из Питера прислали, 10тыщ стоил)
Pavel Pechatnikov
06.06.2012, 17:51
клеемазке нужны объёмы (иначе замудохаешься её смывать) и второе, это невозможность оперативного изготовления книги (склеенным страницам надо высохнуть в прессе). А зачем им сохнуть в прессе? У клеемазалки же очень тонкий слой клея. А если использовать толстый картон, то процесс вообще очень быстр: намазал клеемазалкой и сразу через валы ламинатора под температурой градусов 80 прогнал - они сразу и сплющились, и приклеились, и пузыри выгнались и высохли. Зачем под пресс-то?
А зачем им сохнуть в прессе? У клеемазалки же очень тонкий слой клея. А если использовать толстый картон, то процесс вообще очень быстр: намазал клеемазалкой и сразу через валы ламинатора под температурой градусов 80 прогнал - они сразу и сплющились, и приклеились, и пузыри выгнались и высохли. Зачем под пресс-то?
Листы покрутит.
Pavel Pechatnikov
06.06.2012, 18:00
А еще для обложек хочу купить китайский уф лакиратор для сплошной лакировки. Видел альбомы в образцах м-фото, так там они пафосно с лакировкой смотрятся. Там не все так просто. Я на выставке тестил этот китайский уф-лакиратор. Он пачкает обратную сторону. Не очень грамотная технология. Мы решили повременить с этим.
Pavel Pechatnikov
06.06.2012, 20:03
Листы покрутит.
почему покрутит, если клей еще в ламинаторе намертво высыхает?
Не просыхает картон после клея, пару суток в прессе - практически обязательны. Может клей не тот, может ещё что.
почему покрутит, если клей еще в ламинаторе намертво высыхает?
Не забывайте что у картона должна быть своя влажность.
Вот поэтому и собираю на пластик. Быстро и пресс не нужен и не поведет никогда.
Pavel Pechatnikov
07.06.2012, 12:17
gran-x
а какой клей используете?
Вот поэтому и собираю на пластик. Быстро и пресс не нужен и не поведет никогда.
Какой пластик? Если не секрет...пенистый или твёрдый? Какая цена одного метра квадратного?
Pavel Pechatnikov
07.06.2012, 12:40
Ситол 3899
Конкретно этого клея не знаю, но хотел услышать, а вдруг пва используете ))))
Я так понимаю что если использовать правильный клей "для кашировальных и ручных работ" + КЛЕЕМАЗАЛКА, то и пузыриться и скручиваться ничего не должно. Мы поначалу не знали про клей для кашировальных работ и пробовали пва использовать - скручивалось на ура :) А потом нам объяснили, что у пва влаги 65%, а у спецклея - 40 с копейками..
Клей постоянной липкости, подложку от оракала накатил на клеевой слой и лежит сколько нужно. Скручивается тоже, выход - пару дней в прессе. Клеемазалки пока нет, валик использую.
Не, не клеемазалку свои клеи, они гранулированные + вода + температура. Клеемазалка нужна на ПОТОКЕ, такой может быть с твоим подходом к фотокнигам на лазере с ценником до 1000. У меня индивидуальный подход, ценник от 3000, потока НЕТ, поэтому мне удобнее накатить подложки от оракала или покупного пластика на картон, а в нужный момент их использовать. Общий итог поста, используемый мной клей, для клеемазалки НЕ ПОДХОДИТ.
http://www.youtube.com/v/tOKf8-SDhe4?fs=1&hl=en_US&rel=0
вот классная клеемазалка, китай, 1400уе + доставка, но в целом если задуматься о фотокнигах на поток, оно того стоит.
Какой пластик? Если не секрет...пенистый или твёрдый? Какая цена одного метра квадратного?
Твердый самоклеящийся двусторонний 0,5 или 0,7 мм толщиной, цена 32.00 и 32.70 руб за А3 соответственно толщине.
Спасибо за ответ.
Вот можно выбрать клея для клеемазалки:
http://www.masterkley.ru/catalogue/35
Кто нибудь сможет подсказать вот про этот набор?
http://www.fortland.ru/index.html?action=sub&id=Mu000036&pid=109&pid2=0
Хлипковат, для потока не пойдёт.
Одно преимущества----всё в одном.
Petropechat
19.11.2013, 13:13
Сабж. Интересно стало: тут кто-нибудь фотокнигами/фотоальбомами (печатью) занимается? Если да, то на каком софте, какое скрепление, форматы и т.п.
Интересно было бы пообщаться на эту тему...
Мы например делаем уникальные книги. Мы печатаем фотогравюры на офортном станке, текст на старинном станке для высокой печати, а затем делаем кожаный переплет. Вот пример - http://www.petropechat.ru/Albom.html Альбом получается не бюджетный и много отнимает времени, но получается необычной красоты. В каком-то смысле можно отнести к фото книгам.
Petropechat, а на жизнь вы чем зарабатываете?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot