Просмотр полной версии : 500 000 баксов Какую цифру бы взяли?
Виталий С.
12.05.2012, 23:52
Собственно САБЖ
вводные:
1) Помещении есть
2) Послепечатка (допустим) вся есть
3) Ориентировочный объем 200 000 А3 в месяц
Задача надежная машина с качеством (хотябы) приближенного к офсету как можно с меньшей стоимостью клика...
Я бы ромайор взял. Качество очень приближено к офсету :-)
Виталий С.
13.05.2012, 01:09
Я бы ромайор взял. Качество очень приближено к офсету :-)
Задача цифра...
Я бы ромайор взял. Качество очень приближено к офсету :-)
50 000 А3 в день, за четыре дня управится, а чем остальные 3,5 недели заниматься? Нет, не подходит...
Зы Брать пару старших Ксеров и делов то!))
Посмотрел подпись - там есть Ромайор!))
Ориентировочный объем 200 000 А3 в месяц
Виталий С., а сейчас этот объем тянете на Pro c5501, Bizhub 450, Bizhub 451, Bizhub 450p?
Виталий С.
13.05.2012, 02:29
mAnAger,
Цель избавиться от офсета...
Виталий С., а себестоимость цифрового оттиска не пугает (6 центов за А3 формат)?
Виталий С.
13.05.2012, 03:32
mAnAger,
А что входит в эту себестоимость, и про какое оборудование с такой себестоимостью Вы говорите?
Виталий С., я думаю, что тонерные машины Ксерокс 8000, КМ 8000, Индиго, IGen дадут такую цену на клик. В стоимость клика войдет все - сервис, расходные материалы, запчасти.
Цифровой ромайор, ну или на крайний случай Коника с1100
Виталий С.
13.05.2012, 11:26
mAnAger,
Я думаю Вы ошибаетесь по крайней мере то что касается КМ 8000
А по поводу Ксероксов там вероятно только на IGen (жду от них инфу)
Виталий С.
13.05.2012, 11:28
Зы 6 центов ? Вы про евроценты? если да то соглашусь ...
300000 стоит 800 ксерокс
Но себестоимость все равно высокая. Только картинка хорошая.
Виталий С.
13.05.2012, 13:19
300000 стоит 800 ксерокс
Но себестоимость все равно высокая. Только картинка хорошая.
Какая?
Самая низкая себестоимость на Коника 8650 при использовании тонера TN-612.
MaxMaster
13.05.2012, 14:09
Самая низкая себестоимость на Коника 8650 при использовании тонера TN-612.
точно. Можно на 500 килозелени купить 140 коней 8650 и они уделают всех и вся и по скорости, и по себестоимости.
это же 4900 оттисков в МИНУТУ! Такой пул весь ваш месячный объем за 2 часа сделает...
Виталий С.
13.05.2012, 15:05
Самая низкая себестоимость на Коника 8650 при использовании тонера TN-612.
точно. Можно на 500 килозелени купить 140 коней 8650 и они уделают всех и вся и по скорости, и по себестоимости.
это же 4900 оттисков в МИНУТУ! Такой пул весь ваш месячный объем за 2 часа сделает...
Да не тоды лучше струйный Епсон по 300 баксов и СНПЧ... стоимость клика будет самая низкая
А 10 Епсонов уделают в пух и прах 8650
ЗЫ Я совета спрашиваю.. А Вы мне все о лоу технике.. которую не откалибровать да и ни а какой передаче цвета в тиражах речи идти не может...
Ну 500 хватит только на 1000 ксерокс. Только печатать придется по тем же ценам что и на той же конике копеечной. То есть офсетных цен по моему нет даже на айджене.
Виталий С.
13.05.2012, 16:48
brosko,
Не все так просо надо еще считать, как минимум, амортизацию...
Если дупустить что най Айгене можно до морального устаревания окатать 10 000 000 оттисков, то тоды надо добавить к кликовому контракту еще 3р :)
Виталий С., айджен бегает до 70 минимум как показали полевые испытания :-)
Если не добирать лизинг, альтернатива — 1000/800-й Ксероксы и 3550/5500 Индиги.
Машины разные. Каждая со своими особенностями. Обе печатают немного по-другому, но в целом не хуже типичного офсета.
Могу очень подробно рассказать при встрече. Будешь в Москве — заходи.
Виталий С.
13.05.2012, 16:55
brosko,
еще бы объемы такие были чтоб он за 3-5ть лет успел отбегать по рентабельной цене...
Да и не бегуют они столько по моей информации не более 20 000 000... потом начинает сильно возмущаться Ксерок и убеждать владельца что качество отличное, а причина поломок "чуда" персонал на нем работающий..
Если взять например конику с8000, стоимостью 3,5, и минимальным ресурсом 15млн А4, то получается аммортизация 24 копейки на А4.
Виталий С.
13.05.2012, 16:57
Cheetah,
Почему не 3 дешевых КМ 7000 или 8000?
На конике демократия, хоть до полного распада металла на атомы допечатайся никто не придет и не попросит сдать металлическую пыль в утиль, иначе рип не загрузится :-)
Виталий С.
13.05.2012, 16:58
brosko,
15 лямов тоже перебор.. дай бог что 5-8 отходила...
Насчет пула машин вместо одной большой...
Вы никогда не услышите поддержки этой идеи от владельцев больших машин. А остальные не обладают достаточной информацией.
Представьте, что Вы эксплуатируете большие комфортабельные экскурсионные автобусы с сервисной поддержкой, и Вам предлагают взять вместо каждого из них по десять-двадцать газелек...
Виталий С., потому что он ошибся в рассчетах :-)
Виталий С.
13.05.2012, 16:59
brosko,
Но все ровно пока думаю что в результате как данные соберу остановлюсь именно на КМ
Виталий С., ты с ума сошел? Обычный хаб бегает у людей по 5-7 млн А4 и пофиг. Нечему там ломаться катастрофически.
Cheetah, ну стоят у капиталистов пулы нувер и айдженов. Почему нельзя поставить пул тех же коник?
Виталий С.
13.05.2012, 17:03
brosko,
Я про А3. .а покопийка на с8000 за А4 в 3.5 это перебор
Виталий С., бери с1100. Как раз в качестве кролика поработаешь :-)
Виталий С., я специально пишу формат в котором считаю. По большому счету, даже в конике считают что нет особой разницы в износе при подаче листа а4 или а3.
Виталий С., ерунду говоришь, чес слово. Никакие не 3,5 и тем более не за а4.
Виталий С.
13.05.2012, 17:08
Если взять например конику с8000, стоимостью 3,5, и минимальным ресурсом 15млн А4, то получается аммортизация 24 копейки на А4.
Я не так тя понял... я думал 3.5 это не 3.5кк а цена оттиска :) ..
Почему не пул коник с250 вместо одной 7000-й.
Напиши ответ и замени с250 на прошку, а ее — на большой Ксер.)))
С8000 хватит по ухи. Cheetah просто желает красоты неземной, поэтому у него тысячный ксерокс. Красоты коники для всякой шняги хватит с лихвой.
Виталий С.
13.05.2012, 17:14
Cheetah,
Амортизационные расходы посчитайте.. и наверняка поймете почему не большой ксерокс..
А индига это песня... вчера созванивался с HP они не знают что они их продают...
А обращаться к единственному представительству Нисса тоже както не хочется ...
Ксерокс в этом плане более предпочтительнее как и КМ...
Cheetah, я понимаю тебя, ты человек творческий и контора у тебя под стать, но для обычной работы коники с8000 хватит за глаза. По обьему работ она не проиграет, а соревнований по качеству не предвидится.
Виталий С., главное отличие ксерокса от коники именно в том, что они фактически тобо рулят, а конике пофиг, поплыл так поплыл, им все равно, никаких препонов.
Cheetah, вот ты на ксероксе. Наверняка у тебя контракт. А вот позвони ради интереса и попробуй отказаться от сервиса и скажи что тонер будешь таскать сам из европы, потом поглядим что тебе скажут и долго ли потом проработает твой ксерокс.
Виталий С.
13.05.2012, 17:25
brosko,
Главное даже не в этом при ограниченных объемах (тоесть времени -срок окупаемости выше ну и соответственно рентабельности)... ну сколько он реально отпечатает ну пусть даже 10 000 000 А3 или даже 15 000 000, а это почти 1р к стоимости этого клика...
На конике это не больше 30-50 копеек...
Терь переведите
15 000 000 в рубли... :)
Виталий С.
13.05.2012, 17:27
Да и потом имея 2 с8000 в два раза дешевле чем 1 ксерох 1000 Вы себя обезопасите от простоев в связи с регламентом/ремонтом и .т.д и т.п
15000000 перевести в рубли??? :-)
А 4 коники обезопасят эти две коники :-)
Я могу продать пару с8000.
Виталий С.
13.05.2012, 17:29
brosko,
угу в железные по 1 рублю... и сдать в металлом... Посчитай.. как озолотиться можно
А к ним еще пару для страховки бизнеса.
Виталий С., а че, нынче за железный рупь дают два обычных рубля? :-)
Короче не надо драть цифру, надо брать сейф с этими тысячами баксоф :-)
Виталий С.
13.05.2012, 17:34
brosko,
А ты не знал? что зачастую чеканка железных денег обходиться казне дороже их нанимала? :)
ЗЫ Всему то тя учить приходиться :)
Виталий С.
13.05.2012, 17:35
Короче не надо драть цифру, надо брать сейф с этими тысячами баксоф :-)
Да "драть" точно не надо.. :)
Да уж, у нас в стране действительно дешевле отчеканить, чем нанять нанимала :-)
Собственно САБЖ
вводные:
1) Помещении есть
2) Послепечатка (допустим) вся есть
3) Ориентировочный объем 200 000 А3 в месяц
Задача надежная машина с качеством (хотябы) приближенного к офсету как можно с меньшей стоимостью клика...
Кладешь в банк на депозит до востребования, говорить не буду в какой, чтоб не сочли рекламой, имеешь 11% годовых, что эквивалентно 1650000 в год или 137500 в месяц и дальше думаешь куда вложить деньги кроме полиграфии:)
Есть путь проще, просто кладешь деньги на лавочку и быстрым шагом уходишь. :-)
Зато в мозгу спокойствие и умиротворение.
Я думаю Вы ошибаетесь по крайней мере то что касается КМ 8000
Зы 6 центов ? Вы про евроценты? если да то соглашусь ...
Виталий С., КМ у нас официально за клик просит 6 евроцентов при оплачиваемом объеме 200 тыс. А4. Но при этом в письме от официалов PS :
"Как ты догадываешься – это стандартные условия, для хороших людей – все веселее"!
Виталий С.
13.05.2012, 18:35
mAnAger,
6 евроцентов это перебор за А4, мне без 200к меньше дадут :) А не дадут сам возьму... :)
Виталий С., почему 6 центов за А4??? Я меряю все в А3. Если за А4, то 3 цента.
Становись ближе к теме, раз решил половину состояния потратить! ;)
Не додумывайте за меня.
Перечитайте мой предыдущий пост.
Все, кто печатают на с250 (или как там?) считают, что и этого качества за глаза.
Хотя дело не только в качестве.
Даже у Гены есть масса производственных преимуществ перед 1000-ным.
И я знаю почему его покупают. (Не для попила денег, опять-таки не уговаривайте себя.)
Хотя 1000-й печатает лучше.
" для хороших людей – все веселее"! а для плохих все печальнее?
Cheetah, покупают его по одной причине, ровно по той же что и мы в свое время покупали сначала с250, потом не вторую с250, а с6500, а потом с8000.
Виталий С.
13.05.2012, 20:04
Даже у Гены есть масса производственных преимуществ перед 1000-ным.
И я знаю почему его покупают. (Не для попила денег, опять-таки не уговаривайте себя.)
Хотя 1000-й печатает лучше.
Какие преимущества? и почему покупают... Поделитесь... А то тоже не понимаю..
Заранее спасибо...
Ширина листа 36см, вот и все преимущество.
Виталий С.
13.05.2012, 20:08
brosko,
Единственно и очевидное с моей точки зрения - размер, может скрытые есть?
364 х 660 c лотков это круто..
Электричества жрет по видимому немеряно. :-)
Cheetah, у вас на сайте написано, посмотрите какой фотоальбом мы сделали для себя. Я посмотрел, уже давно. Не впечатлен. Надо полагать для себя что то делать неохота. Я понимаю, сам такой, но зачем тогда людям говорить чтобы они там что то посмотрели? И на странице где ваши работы старье.
Green_cat
13.05.2012, 22:43
Cheetah, у вас на сайте написано, посмотрите какой фотоальбом мы сделали для себя. Я посмотрел, уже давно. Не впечатлен. Надо полагать для себя что то делать неохота. Я понимаю, сам такой, но зачем тогда людям говорить чтобы они там что то посмотрели? И на странице где ваши работы старье.
Brosko, а где глянуть его альбом?
Мля, Дима, причем здесь альбом, сделанный больше пяти лет назад, когда у меня никакого большого ксера не было?
Это пример дизайна под конкретного заказчика.
Хочешь искусство — приезжай — покажу.
Виталий, образцы печати с исходным файлом могу передать в Москве
Но, если ты хочешь потратить полляма, лучше тебе приехать поговорить. И не только со мной.
Виталий, если хочешь потратить пол ляма приезжай, долго говорить не будем :-)
Cheetah, ну сидел, заглянул на твой сайт, давно там не был. Вот приглашения посмотреть альбом раньше не видел. И разве этому альбому 5 лет??? А так хороший у тя сайт. Картинки прикольные, которые рисованые.
Виталий, образцы печати с исходным файлом могу передать в Москве.не расстраивай человека :-), а вдруг он впечатлительный
Виталий С.
14.05.2012, 01:50
brosko,
Чем? прозрачным тонером? или там печать качественнее чем на новом хеделберге?
Cheetah,
Спасибо за приглашения если веся эта затее вырастит из прожекта в что-либо конкретное то обязательно приеду... и к Вам и куданить на КМ с8000 гляну... и на Индигну тоже...
А пока в двух словах, что там такого что кардинально может Ксерокс 1000 отличить в лучшею сторону от с8000?
Виталий С., кардинально у 1000 две большие синие двери, а у коники одна маленькая, зато типа под карбон вроде бы :-)
Я думаю прозрачного тонера у Кирилла нет. Да и пофиг, не особо и надо и говорят не особо и видно.
Пресстек 52ди печатает лучше нового гейделя :-)
И вообще, за полляма по моему комплект В2 офсета с стп новыми можно поставить.
Виталий С.
14.05.2012, 02:05
Cheetah,
с Вашего сайта про 1000 "На любой другой машине ФИЗИЧЕСКИ невозможно обеспечить то качество"
Лучше чем Индига 7600 8ми цветная?
Виталий С.
14.05.2012, 02:09
Ктонить ченить про Kodak NexPress SX2700 знает?
Cheetah,
с Вашего сайта про 1000 "На любой другой машине ФИЗИЧЕСКИ невозможно обеспечить то качество"
Лучше чем Индига 7600 8ми цветная?
Кое в чем получше даже и 8-ми цветов.
Но это и не важно. Макет-то все равно в CMYK-e принесут.
Индига — хорошая машина. Здесь ее поливать не буду. Я с Ниссой дружу. ))))
Особенности и того и другого могу рассказать в узком кругу.
Виталий С.
14.05.2012, 09:26
Кое в чем получше даже и 8-ми цветов.
Но это и не важно. Макет-то все равно в CMYK-e принесут.
Индига — хорошая машина. Здесь ее поливать не буду. Я с Ниссой дружу. ))))
Особенности и того и другого могу рассказать в узком кругу.
Если у Вас цветопрофилирование сделано с учетом этих дополнительных цветов то Вам абсолютно всеровно в каком пространстве принесли Вам исходник и если есть узкие места, то профиль сам использует дополнительный цветовой охват и возможности. Да и если люди узнают Ваши возможности они будут готовить макеты либо в РГБ либо в Лабе.. или еще что покруче...
ЗЫ Ну скажите что значит лучше.... и по сравнению с Индюком и с КМ с8000 (Вы кстати видели с с8000 оттиски как впечатления?). Если не трудно конкретизируйте...
Заранее спасибо...
Да, все как обычно, в сущности — плашки — ровнее, градиенты — без полос, составной серый — нейтральный, черный — совсем черный, градиенты — без полос, света прорабатываются лучше, чем в офсете.
Все это — как описывать чем Карузо лучше Рабиновича.
Суть в том, что получая отпечаток в 99% случаев и вы и клиент говорите не "для цифры — неплохо" или "ну, что вы хотите — это же цифра", а "вау!".
От Индиги могу подробно отличия рассказать, но не в открытом доступе.
Лучше всего сказал Антон Бердников из "ЦифТеха". У них уже полтора года 1000-я, а до этого был 7000-й ксерокс.
"На других как ни печатай — все равно говно. А на этой — круто!"
Да не вопрос купить и тысячник. Вопрос - насколько долго будет это "вау". тот же айджен через 20 млн в опель превращается, к сожалению.
Да не вопрос купить и тысячник. Вопрос - насколько долго будет это "вау". тот же айджен через 20 млн в опель превращается, к сожалению.
Ну, тысячники все новые. Чуть за миллион перевали те, что я знаю. Пока — "вау!"
З-й Гена у Боева после 69-ти тоже не особо испортился.
у коники тоже вау :)
Да, не вопрос. )
Значит, Конику надо брать за 500 штук, понятное дело.
Мне-то, в сущности, все равно. )))
Виталий С.
14.05.2012, 16:25
Cheetah,
Вы лично сравнивали отпечатки с КМ с8000?
у коники тоже вау :)
не могет быть, "вау, она еще работает" если только ))
Cheetah,
Вы лично сравнивали отпечатки с КМ с8000?
Нет, не сравнивал. А что? Сюрприз ждет?
Машина-то классом ниже.
Сравню с удовольствием. Я напечатаю сложные картинки и плашки на 1000-й, а вы на 8000-й конике.
Можно мои - я их специально не подгонял.)))
Если честно, я в свое время сравнивал Конику 6500 с 250-м Ксером.
Понял, что Ксер чуть-чуть лучше и бросил это занятие, экстраполировав ситуацию на остальные классы.
Может, не прав, все изменилось. Давайте проверим.))))
С 7000/8000-м Ксерами сравнивал. Там разница очень заметна.
Виталий С.
14.05.2012, 20:12
Cheetah,
Ну дык вам легче в Москве проверить у нас то не одного С8000 не говоря уже ок Ксероксе 1000 в городе нет... :) А Вашу проф. оценку я б услышал с удовольствием...
Cheetah, короче так. Сказки венского леса все это. Да, когда все новенькое печатает ксер замечательно, но, вот смотрю я на "шедевры" с ксера и что я должен успокаиваться тем, что это тоже временное явление? А денежки то уплочены просто огромные. Да коника с8000 ниже классом, но так и цена в три раза меньше, чего нельзя сказать про разницу качества. Коника дает обычное заурядное качество, ни больше ни меньше, в принципе в большинстве случаев этого просто хватает с головой. Ксерокс хорошая машина, делается руками не китайских рабочих кстати, но дорогущая, не по нашим карманам. Для европы и америки нормально, для россии дорого.
Виталий С.
14.05.2012, 20:20
brosko,
А ты сравнивал? может она классом то и ниже, а печатает то и не хуже? :)
Да и стоит по моему не в 3 а в 4 раза дешевле...
по сравнению с 6500/6000/6000л, 8000 печатает значительно лучше. Однако, для запечатки фактурных бумаг придется иметь в наличии еще и 6500-6000, у км8000 с фактурой прям скажем не очень. С ксероксом 1000 не сравнивал, нам с цифрамигом на выставке оттиск не дали. из рук вырвали :0
можно подумать на ксере за такие бабки кто то часто балуется фактурой. Холят и лелеют машинку наверное, не дают совать какую попало бумажку. И скорее всего сам ксерокс за этим делом и бдит :)
Ну, кому не в лом дайте адресок с 800-й Коникой.
А, вроде у СамПолиграфиста есть?
"Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним...")))
Про временное явление не понял я, Дим.
То ты говоришь, что у младшей Коники все меняется и машина ограничения по ресурсу не имеет.
То сомневаешься в Ксере продакшн-класса. Ну, с какого перепугу он должен начать хуже печатать-то? Заявленные пиковые нагрузки читал? Тот, кто их достигнет сможет сразу новый купить. ))))
Виталий С.
14.05.2012, 22:26
Ктонить, чтонить знает про Canon imagePRESS C7010VP?
Я бы выбирал из трех брендов — Ксер, HP и Коника.
У остальных с сервисом сильно хуже. А при 200-х тысячах прогонов он реально нужен.
Cheetah, ну у самполиграфиста не новая уже, а у тебя нульцевая. Про не всегда хорошее качество печати я имею ввиду качество печати не в течении общего ресурса машины, а всего навсего в течении межресурсного периода, когда ты начинаешь печатать на новых фотиках, а заканчиваешь уже на порядком потертых. Или в 1000 ксере вечные ресурсные запчасти?
На самом же деле никто не спорит, что ксер хороший, многое там сделано по уму. Но. Вот смотрю я на сборочные цеха ксера и индиго и малость на шарагу похоже :). Так корабли строят, видимо поэтому цена такая сурьезная :).
Виталий С., хорошая дорогая вещь :), стоит больше 300 тыр баксов.
Cheetah, ну у самполиграфиста не новая уже, а у тебя нульцевая. Про не всегда хорошее качество печати я имею ввиду качество печати не в течении общего ресурса машины, а всего навсего в течении межресурсного периода, когда ты начинаешь печатать на новых фотиках, а заканчиваешь уже на порядком потертых. Или в 1000 ксере вечные ресурсные запчасти?
Этой проблемы нет вообще, вот в чем самый цимес. Машина печатает ВСЕГДА одинаково. (Ну, может за полгода были пару часов до приезда сервисмена когда появлялась какая-нибудь еле заметная полоска.)
В комплект входит отличный стальной шкаф, он набит расходниками и основными запчастями. Если что не нравится — сразу меняем.
Cheetah, у тебя 200 тыр прогонов в месяц?
Cheetah, у тебя 200 тыр прогонов в месяц?
Ну, нет, конечно. Пока.
Но она их выдержит не крякнув, не сомневаюсь. Она большая, реально.))) В комплекте лесенка идет.))))
Cheetah, за счет чего всегда одинаково? ну проточная система, это ясно. А фотослои не стираются вообще?
Cheetah, не крякнув и коника выдержит. Только вот коника уже через год не то что отобьется, а заработает на подобное, при всего паре рублей прибыли, а вот ксерокс?
Виталий С.
14.05.2012, 22:53
brosko,
А на Canon imagePRESS - покопийка существует?
Виталий С., нисса продает.
Cheetah, за счет чего всегда одинаково? ну проточная система, это ясно. А фотослои не стираются вообще?
Дим, я не разбираюсь в устройстве так, как ты.
Думаю, что во-первых, из-за значительно больших ресурсов каждой запчасти.
А, во-вторых, из-за того, что как только мы что-то видим — сразу меняем. Конца срока не ждем.
Cheetah, так все таки меняете :). На коне тоже так можно, только это противоречит политике экономии денег всеми силами и средствами :)
Cheetah, на фактуре печатаете много? Или только на цифробумагах, рекомендованных так сказать? Или как говорят ваши коллеги по несчастью, мы не пользуемся меловкой полиграфической, потому что там бывают заломы при транспортировке и перетаскивании, а у нас продукция типа только хай энд :)
А на самом деле наверное все видели как не любит ксерокс(в смысле железка) не ту бумажку.
Виталий С.
14.05.2012, 23:31
brosko,
Если ксерокс на контракте и это оговорено, и ксерокс яростно не протестует, то это огромный плюс Ксероксу...
Вряд ли на такие же условия пойдет Коника... Хотя кто его знает грить надо...
Виталий С., на какие такие условия? по моему мягче условий, чем у коники сыскать вообще сложно.
Календарь, так сказать, ру, вы когда мне медаль дадите?
Виталий С.
14.05.2012, 23:35
brosko,
С условием того что Ксерокс такого класса всегда на контракте и никак иначе....
Вот на эти:
А, во-вторых, из-за того, что как только мы что-то видим — сразу меняем. Конца срока не ждем.
В комплект входит отличный стальной шкаф, он набит расходниками и основными запчастями. Если что не нравится — сразу меняем.
Виталий С.
14.05.2012, 23:37
brosko,
Нафига те медаль то?
Лучше пусть деньгами с продаж :)
кстати у меня обновка, купил новый монитор, Nec PA241W. 36700 целковых отдал.
Виталий С., у коники менять то, фотики, короны и ремни печки. Это и есть неприкосновенный запас на случай ядерной угрозы. Меняй хоть каждый день никто слова не скажет :).
Виталий С., какие там деньги, медаль зажмотил, а ты деньги деньги :)
Виталий С.
14.05.2012, 23:42
brosko,
Меняй каждый день и плати покопийку где все включено? - ой как сомневаюсь.. А Вот Кирилл грит, что при первых признаках меняет на новые... и на сколько я понимаю все также продолжают платить покопийку...
Дим, меняем мы редко. Шкаф стоит рядом. Достал и вставил... )))
Печатаем 90% на меловке. Саппи сатин. Меловку он любит не меньше колотека. Можно другую — нет проблем.
Фактуру печатает нормально. Лучше 250-й. Но, хуже аЙджена, конечно.
Для хорошей запечатки фактуры нужна лаковая секция. С ней на порядок лучше выходит.
Я лак пока не заказывал. Нет потребности.
Cheetah, а меловка 90-105гр?
Cheetah, ты лучше напугай людей сколько ты за наполнение этого шкафа платишь :)
Виталий С., утрирую конечно про каждый день, но, мы допустим сами обслуживаем, поэтому тянем расходники, а вот кто на контракте они не церемонятся, и никто им не говорит, типа какого растакого вы меняете при ухудшении качества.
Совсем тонкие лучше колотек.
Ну, или меловку подбирать. Эта бывает застревает. Но, у меня мало таких заказов.
Шкаф входит в клик-контракт. Но, на самом деле менять приходится редко. Детальки большие и ходят долго.
Короче, периодичности в качестве нет вовсе.
Виталий С.
15.05.2012, 00:24
brosko,
дык в том то и дело, что (судя по заявлениям) ничего не платит а платит покопийку в которою все включено, и насколько я понимаю ему не разрушают мозг (как было у меня на Рико6513 (первая моя цифра 8-9 лет назад) за то что был перерасход тонера или я потребовал заменить фотоборабан так как качество стало вообще не приемлемое... А через полгода вообще сказали что не могут выполнять договор по покопийки и настоятельно "уговорили" его аннулировать..
Виталий С., утрирую конечно про каждый день, но, мы допустим сами обслуживаем, поэтому тянем расходники, а вот кто на контракте они не церемонятся, и никто им не говорит, типа какого растакого вы меняете при ухудшении качества.
Вот в этом ты сильно заблуждаешься. Все отдано на откуп инженеру, которому регулярно стучат по голове и он сегодня проблему видит, а завтра внезапно слепнет. А зрячего инженера по-быстрому отваживают. Я со слепым пару месяцев поработал и с контракта ушел. Когда начинаешь клянчить коротроны на ТО-600, а оно говорит, что "старые еще ничего вполне"- это уже совсем звездец. Про девелопер-юниты я вообще молчу, их замена на ресурсе меньше миллиона - табу, пока сыпаться тонер не начнет их тебе не сменят. Так что послал я конику подальше с их контрактом.
Может в МСК дела обстоят получше, но в регионах - тотальная экономия на клиенте.
По моему тут путаница с контрактоподписантами. Я так понимаю на большие машины контракты настоящие дает представитель производителя. А обычные фирмы сервисные подобный контракт просто не потянут.
Cheetah, вот такой еще момент не за ксерокс(не потому что он плохой, а потому что дорогой). Мы тебе конечно завидуем, если ксерокс легко отбивается, но вот понимаешь, одно дело печатать правильно подготовленные макеты, а другое дело печатать ширпотреб. Так вот, дохрена и более ширпотреба, которому не то что качества ксерокса много, ему и качества коней прошлого поколения через чур :-)
По моему тут путаница с контрактоподписантами. Я так понимаю на большие машины контракты настоящие дает представитель производителя. А обычные фирмы сервисные подобный контракт просто не потянут.
а км россия - это кто? я ж у коники машину вторую брал, коника контракт и обеспечивала. До поры до времени. А потом какому-то клерку показалось, что с колхозом можно и попроще дела вести. Я за прошлый год по контракту заплатил чуть ли не больше стоимости машины. А в этом году копейки км не получила. и не получит, благо, как ты сам знаешь, есть значительно более экономичные каналы поставок.
Andy, у меня обычный бухучет и я пользуюсь обычными каналами поставки, на круг получается не дороже, но не в этом дело. Кстати, два года фотики нормальные были, а тут бац и опять налипание тонера на фотик. Это так, мысля вслух. Так вот. Я считаю это не политика коники, а работа местного населения сидящего в представительстве.
KALENDAR.RU
15.05.2012, 02:29
Календарь, так сказать, ру, вы когда мне медаль дадите?
За что???!!! Мне все пофиг - я заключил договор с Landa, мне сам Бенни только что письмо прислал с поздравлениями... Такшта... пока вы тут в тысячный раз ксерами с конями меряетесь...
Какая манда говорите? Бенни хилл с того света письмо прислал? Посмеяться наверное хотел :-)
Виталий С.
15.05.2012, 03:35
За что???!!! Мне все пофиг - я заключил договор с Landa,
Это с разварившийся Ланда-Тур? терь Вы будете туристов в Гималаи возить? :)
Интересный бизнес... :)
brosko, Ты не поверишь!
Как раз на говне-то его отрыв в качестве больше всего заметен!
Тут он любому офсету фору даст!
А, уж, если говнодизайнер плашку синюю-синюю с градиентом серобуромалиновым забубенит...
То тут он поймет, что раньше его ни за что обижали!)))
Виталий С.
15.05.2012, 03:37
И почем нынче Нанографики? :)
Виталий С.
15.05.2012, 04:04
Вот интересное мнения по поводу перспектив "нанографов" от Ланды - "Тур" результатам посещения Drupa 2012:
http://www.printdaily.ru/blogs/1408-landa-i-nanografiya-zaintri
Виталий С., так Календарь судя по всему туризмом тоже занимается, есть у него своя ланда-тур :)
Cheetah, ну какой отрыв, если градиент уже на мониторе полосит :)
brosko, давай попробуем.)
Она печатает лучше, чем на мониторе.)
Cheetah, если я вижу полосы на мониторе, то собственно и на оттиске я вижу эти полосы. Если ксерокс напечатает это без полос, значит он врет :)
Nec супротив Apple Cinema все равно что Konica 6000L против Xerox 1000.
ILIAS, да не скажи. Только вот у меня старый нек 2690, так он все таки покруче этого нового нек РА241. Старый я вообще не настраивал, вынул из коробки и поставил, а этот требует настройки.
у эппла люди платят за бренд, а сами мониторы обычные.
мое бордельеро
о, а я думал только у меня на столе "рабочий порядок" :mrgreen:
brosko,
А где классический кактус?)))
ЗЫ и почему не взять офсет за полляма денег и работать "как все"?..
у эппла люди платят за бренд, а сами мониторы обычные.
Вот, и нет.
Старые матовые Эппл Синема — самые крутые мониторы. Не считая трубочных Барко. Но те вручную настраивались на заводе каждый.
У них (эпплов) все по умолчанию так настроено, что — выставляешь гамму, белую точку, линеаризуешь стандартной утилиткой на глаз и он тебе почти идеальную пробу дает.
За аналогичные деньги нек будет лучше. Неки и щас матовые если что. По цветам, ну мне почти 100% цветового охвата хватает. Уж не знаю что там может еще дать эппл. Вернее знаю, у знакомого эппл, но нек покруче будет. И главное, чего не дает эппл. У меня мониторы настроены на малую яркость, для глаз комфортно при этом по цветам полный порядок. Обычный монитор на это просто не способен. Желающие могут выкрутить яркость на своем мониторе до 10% и посмотреть что там еще можно будет посмотреть :-). Вобщем советую.
Дим, не спорь.
Во-первых, Нек за любые деньги — хуже.
Во-вторых, старый Эппл Синема был еще и одним и самых дешевых среди одноклассников.
Cheetah, да знаю я эпплы, ничего там выдающегося нет абсолютно, одни понты, за которые собственно и берутся деньги. У меня первому неку пятый год пошел, цвет вообще практически какой был такой и остался, подсветка супер, комфортная. Поэтому и взял второй подобный. Только надо брать именно РА серию. Там есть Р серия, дешевле и не совсем то.
Cheetah, я 100% скажу, что эппл за 36000 рублей 24 дюйма будет хуже. И причем тут старый монитор, я же говорю про новый.
36000 рублей
А начиналась то тема с девайса за пол лимона... )
Виталий С.
15.05.2012, 22:40
А начиналась то тема с девайса за пол лимона... )
Да флудерасты :) они.. нет на них злого модера... Они уж про мониторы грят...
Да и я иногда не прочь пофлудить....
mAnAger, в человеке все должно быть прекрасно, и машина за полляма и монитор за полтос :-)
В эппл давно уже просекли, что люди ведутся на понты, отсюда и их продукция, вся для понтов, при этом функционал урезан, читай не потрачено денег на дополнительные возможности, и придумана охренительная отмазка, типа приборы так хороши, что им не нужна куча кнопок, хватит одной. И народ ведется, а что поделаешь, психология работает :-). Так же и с мониторами, в аналогичных по цене мониторах у эппла всегда будет стоять старая матрица. Всегда. Больше им экономить просто не на чем. А приборы с аналогичными техническими показателями у эппла всегда дороже, тут к бабке ходить не надо. Так что Кирилл, зря споришь :-)
И еще такой момент, для заинтересовавшихся. Когда клиенты видят на вашем столе эппл, если только это не издательство, у них появляется одна мысль, прикольная вещица, потому что дизайн футуристический, а собственно про эппл и его крутизну не все то и знают честно говоря. А когда клиент смотрит на ваш Нек, он почему то сразу понимает, что имеет дело с профи, даже если это не так :-). А виной всему просто серьезный строгий и внушительный вид монитора. Это вам не гламурная безделушка из серебристого пластика. Тем более что многие сразу просекают, что такой же стоит у самого призидента и его сотоварища :-).
Кстати, такой же нек в серебристо-белом окрасе спросом не пользуются, стоят дешевле и никакой очереди, а черные постоянно заканчиваются и надо ждать. Вобщем еще раз рекомендую.
К новой дорогой цифре всегда нужен хороший дорогой монитор.
И пару слов о качестве. У этих неков нет талонов гарантийных, по серийнику в любом сертифицированном сервис центре примут безо всяких бумаг. А куда обращаться маководам ума не приложу.
А Маководам не надо обращаться никуда, Дим.)))
Голова у тебя стереотипами забита. И развивать их ты мастер.
Мониторы у Эппла всегда дешевые были.
Лень мне с тобой спорить. Устал я за 20 лет цветокоррекции и репродуцирования.)))
Сделай хоть один каталог цветных штукатурок или точную копию коллекции открыток 19-го века для музея — тогда поговорим о мониторах.
Я еще на Радиусах и ТруМачах начинал по 15 штук баксов.
Вообще беспредел — выбирать монитор по цвету... корпуса и ссылаться в качестве авторитета на президента. )))
Cheetah, ну да, маки вечные :-)
Cheetah, выбирал монитор, ну и делая анализ смотрел и маковую серию. В том то и дело, что они не просто так дешевые. Ладно, не буду обижать любителей маков, которые делают покупку по шильдику и плевать им про начинку. :-)
На президента в качестве авторитета я не ссылался. Покупая монитор я даже и не знал, что у них там такие же стоят. Этот факт стал просто бонусом к покупке.
По цвету да, на цвет я всегда смотрю. Напаркуа мне белый монитор или серебристый? И тем более с футуристическим дизайном :-)
У меня на работе обстановка далека от гламурной, поэтому мак смотрелся бы смешно и нелепо. У тебя другое дело, трудно представить черное пятно, когда вокруг все такое эдакое :-)
Cheetah, сделай хоть одну копию сотки, тогда поймешь что моник эппла это никчемная вещь :-)
Опозорился ты, короче.
На этом Нэке только твиттер и портал Кремлин.Ру читать. )))
Вообще, я специально мягко выражаюсь — не хочу тебя огорчать.
Понятно, не просто сорок штук на ветер выбросить.
Я даже знаю как ты его выбирал.
Нашел самую голимую и позорную фирму только чтобы за бренд не переплачивать.)
Cheetah, я же написал, первый монитор у меня нек 2690wuxi (50000 рублей) и щас я взял нек ра241w. Почитай хоть обзоры что ли. Или хотя бы зайди на сайт производителя. Это профессиональные мониторы. Кстати зашел на сайт эппла. Извини конечно, но сайт для людей которым кроме имени бренда о продукте вообще ничего не нужно знать. Самое главное, мониторы стеклянные, очень о многом уже говорит. Во вторых, матрица явно с прошлых серий, ибо о ней производитель вообще ничего старается не сообщать. Зато о старости матрицы говорит потребление электричества, 265 ватт. :-) . Извини конечно, но мои неки потребляют чуть меньше ста и чуть больше ста ватт, то есть почти в три раза меньше. Маки имеют толщину всего 2см, как ширпотреб, которого в магазиназ валом. Толщина корпуса говорит о применяемой подсветке и возможностях плавной регулировки. Регулировки по высоте и вообще регулировки в маке особо не предусмотрены, банальная экономия. Ну и гарантия. Три года у нека против годичной у эппла. О чем можно спорить то? :-) . Я уж молчу что у нека и пип и картинка в картинке и еще куча всего. Даже цвет и яркость светодиодной лампочки можно по желанию менять. :-)
brosko, Дима, скажи просто: тебя "яблоки" не возбуждают!))))
ЗЫ Тысячный ксерок однозначно лучше всех Хабов, но нафиг он для КОММЕРЧЕСКОЙ печати нужен
Да нет, просто не люблю тупого надувательства. Ну не желаете делать функционала для настроек, так и скажите, не хотим или экономим. Нет же, понапридумывали целых маркетинговых россказней про достаточность одной кнопки и ненужность настройки их изумительных приборов. Вранье голимое.
Когда я покупал планшет, думал пойду айпод возьму. Прихожу, а там вообще них...я нет. А рядом лежал обычный типа голимый асер. Я асеры не люблю честно говоря, но сравнил я эти игрушки и купил асер. А мозахисты конечно должны брать только айподы :-) . У меня нет столько времени, чтобы разбираться как там с него что то коровать и прочее. И так у них все что ни возьми. Та же гарантия. Хочешь три года покупай какой то план. В россии этот план не работает. И даже если бы работало, кто знает где сервисные центры по продукции эппл? :-)
Виталий С.
16.05.2012, 00:43
Кто знает столько может напечатать Indigo листовой 3550 до того как он развалиться?
Ксерокс 1000 заявляет 11 000 000 А3
Конь с8000 - 7 500 000 А3
Сколько Indigo 3550 - 3600?
Виталий С., ксерокс заявляет что индига пробежит 11000000 и развалится? :-) Не верь им. :-)
Виталий С., судя по тому что в индиге все валы имеют большой диаметр, и при этом работают с очень небольшой скоростью, то никогда она не развалится. Скорее технология сдохнет и кончится поддержка по зипу.
А сколько стоит индига 3600 и начерта она нужна и вообще что это такое? Я так понимаю это тихоходная индига.
Виталий С., чувствую не туда смотришь. Бери конику с1100. Зверь а не машина. К тому времени как созреешь ее как раз и выпустят.
Как сказал анди, а ему можно доверять, индиги очень неоперативны и капризны. И как говорят обладатели коня с8000 возможностей этой железки им за глаза.
Кстати, принта продавала тысячный ксерокс за 250000. Практически новый.
Дима, ты просто не понимаешь в чем смысл настроек. )))
Эппл все делает сам и продает готовый монитор. А остальные производители ни хрена не соображают — куда крутить, что отлаживать и отдают это на откуп покупателям — типа те сами разберуться.
Представь стиральную машину, где ни одна программа не прописана, зато ты сам можешь выбрать — три раза вправо покрутить, четыре влево, столько водички подлить...
Уверен, ты купишь такую — типа, настроек много — хотя самое дорогое в машине — это именно правильно выстроить программу.
Cheetah, лучше не понимать, чем не иметь их :-)
Cheetah, ну мы ж говорим про проф мониторы. Ты вот на ксере у себя имеешь одну кнопку на все дела? Или как? Меньше слушай этих эппловцев, засрали они вам мозги :-)
Cheetah, одной из особенностей именно профессиональной техники и является возможность настраивать прибор как пожелается. Возьми фотик хотя бы и убедись в этом. А то что ты говоришь, это засер мозгов пользователей для оправдания экономии в производстве. Понимаешь, оказалось что засрать мозги оказалось дешевле и проще, чем заниматься вопросами экономики и эффективности на производстве.
Виталий С.
16.05.2012, 01:06
brosko,
С1100 = С8000 просто ускоренный...
Ксерокс сказал что их 1000 отпечатает около 11 000 000
Сколько отпечатает Индига не знаю да и сколько стоит 3600 не знаю тоже... но думаю не дороже ксерокса 1000
Виталий С., с1100 это не просто разогнанная с8000. Если ты посмотришь на низ, то увидишь что у с8000 снизу лотки, а у с1100 дверца. Это значит, претерпел изменение дуплекс, скорее всего увеличен диаметр дуплекса. Это важно.
Виталий С., а посмотри на простую пропорцию. Получается что лучше 8000000 за 4 лимона, чем 11000000 за 12 лимонов.
Ладно, потратишь на коня 150000, а 350000 куда девать станешь? На обмыв?
Купи подводную лодку. Тут тенденция такая, миниабрамовичи все с лодками :-). Главное фарватер не забудь углубить.
Виталий С.
16.05.2012, 01:30
brosko,
нет просто переработана печка и убрана вторая... а первая и единственная увеличена...
Ну и скорость она и на плотных бумагах не теряет...
Виталий С.
16.05.2012, 01:32
brosko,
конь обойдется около 100 000 всего куды еще 400 000 девать .. я только 350 000 пропить смогу... :)
Виталий С.
16.05.2012, 01:33
brosko,
Инетперсс диджитал... и сказали что раньше чем через год полтора ждать не стоит...
В фотиках ты, значит, тоже не разбираешься...
Если серьезно, Дим, ну с кем ты споришь? Я лучшие годы жизни потратил на цветокоррекцию. У меня Маргулис бы тесты при приеме на работу не прошел.
Cheetah, я не про фотки, а про профессиональные фотоаппараты. Там тоже одна кнопка???
Виталий С., а по видео не видно убрана там печка вторая или нет. А что касается год полтора, не вопрос. Пока начнем пропивать твой полтос оставшийся.
Cheetah, что за тесты? Давай их раскрошим в пух и прах.
Pavel_38
26.07.2012, 09:48
Добрый день
а км россия - это кто? я ж у коники машину вторую брал, коника контракт и обеспечивала. До поры до времени. А потом какому-то клерку показалось, что с колхозом можно и попроще дела вести. Я за прошлый год по контракту заплатил чуть ли не больше стоимости машины. А в этом году копейки км не получила. и не получит, благо, как ты сам знаешь, есть значительно более экономичные каналы поставок.
Имеем 6000 press - Точь в точь наш случай, первые пол года всё ОК, а как только объемы печати нормальные пошли и качество печати поплыло - всё - обслуживание по контракту - полный пипец, экономить пытаются на всём, но счета под 100кк в мес выписывать не завывают...
Решили отказаться от контракта, но пока не нашли нормальные каналы поставки расходников и ЗИП, если можно по поподрбнее об этом (можно в личку).
Виталий С.
26.07.2012, 11:45
Энди и мне плиз... регулярно беру через Е-Бай- может есть другие варианты?
ebay - наше все по запчастям. А тонеры и в россии предлагают по цене 2к за банку, стоит только озадачиться этим вопросом. Единственный минус - брать нужно сразу и много, постоянного наличия эти поставщики не обеспечивают. Речь ведется про 5501, за 6000 ничего не знаю.
Виталий С., так че там, где машина за 500000 баксов?
Pavel_38
26.07.2012, 12:51
спасибо,
пойду гляну e-bay
Виталий С., так че там, где машина за 500000 баксов?
стразы еще наверное прикручивают))))
MaxMaster
26.07.2012, 15:48
так че там, где машина за 500000 баксов?
http://avto-russia.ru/autos/bentley/bentley_arnage.html
Виталий С.
31.07.2012, 14:36
Не будет ее пока... цифра не оправдывает моих ожиданий за 500к то :) Офсет пока рулит...
Ромайор 513 рулез? :)
Это что ж надо с ним, с ромайором, сделать, чтоб он стал стоить 500 000?!!
Это что ж надо с ним, с ромайором, сделать, чтоб он стал стоить 500 000?!!
украсить стразами от сваровски.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot