Просмотр полной версии : Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
Кстати смех смехом но я серьезно заявляю, конь печатает по качеству стабильнее ксерокса. Да, при единичных просмотрах ксерокс типа рулит, но если взять общий обьем печати, то ксерокс окажется в жопе однозначно. Так что хоть в этом ты правильно поступил, а не ступил взяв ксерокс.
да и какой было брать?.. Или хороший, или дешевый)))
сч,
Где проставон? :)
не где,а когда! вэлкам, завтра, в 17.00 по минскому времени.
Один с уф фильтром, типа профили для епсона кручее получаются. А для калибровки коня вообще цифры одни показывают, то есть уф фильтр роли не играет.
Hank, кстати. а какой пробег и за какой срок у тебя уже у коня?
Кстати, может кому сгодится. Падение качества по цвету на коне примерно одинаковое. Самое продолжительное мероприятие при калибровке это распечатка мишени, машина долго настраивается. Так вот. Если вы не желаете ждать и 100% совпадения цвета вам не нужно, а нужно чтобы было достаточно красиво и хорошо, то можно взять эту мишень, которую вы распечатывали ранее и сделать промеры по ней. Цвета встанут как надо быстро и качественно. Храните эту мишень, она вам еще сгодится. Ну это совет для ленивых и непритязательных. А супермегаспецы конечно могут делать все от и до :-) .
я конечно понимаю, что многие задумывались как электрически обезопасить ПРОшку.но вот кто что сделал?.. УПС - ОЧЕНЬ дорого. Что еще?..
Ты с ума сошел?! при пробеге до 100к ничего учить не надо!)
Надо Федя, надо. Кино про Шурика помнишь? :)
В самой машине стоит трансформатор, он держит мелкие колебания. Поставь упс на рип, вот он них...я не держит потому что это продукт эфи и представляет собою хлам с китайских свалок. И удивительным образом это мнение практически всех кто хоть раз открывал эту серую коробочку :-)
сч, скоро пора уже коня менять, подизносился он у меня за 1,5 года.
сч, даже не задумывался.
за день до поставки в целом районе отрубилось электричество. Это все доприски
не где,а когда! вэлкам, завтра, в 17.00 по минскому времени.
придется по скайпу отметить. :) понедельник день бездельник.
Поставь у себя атомную станцию, чтобы работало без остановок :-)
Поставь у себя атомную станцию, чтобы работало без остановок :-)
так уже строить начали)))) Русские.но только через несколько лет
Не, надо свою, на бульбе чтоб работало.
Смотри, счет как растет бойко, никак сотрудники коники очухались :-)
так а что там с бэкапом РИПа? РИП, он на вин хр? можно ли с флэхи залитьпрогу для образов (типа акрониса), инсталировать, сделать образ и затить его на флэшку?
Смотри, счет как растет бойко, никак сотрудники коники очухались :-)
бросили форумы читать и занялись продажами?))
сейчас, пока есть настрой, решил починить STAPLER FOLDER Duplo DBM-100
начал с инструкции)))). Кстати, гугл очень даже и не смешно перевел с англицкого!
Ну тебе же дали диск с инсталяшкой рипа. Ну и что тебе еще нужно?
Ну тебе же дали диск с инсталяшкой рипа. Ну и что тебе еще нужно?
диск? не помню))))
зато вот забыли привезти лоток байпаса! как же без него?...
А он разве не прикреплен к машине?
Ну посмотрел я фотки, лоток байпаса стоит на месте :-) , он липкой лентой заклеен.
А он разве не прикреплен к машине?
так я же по ТВОЕМУ совету открутил все винтики (чтоб сохранить самое ценное!)))))
какой то манул видел, может там и диск, не знаю. Такая суматоха была когда принтер полез в окно!)))
Ну посмотрел я фотки, лоток байпаса стоит на месте :-) , он липкой лентой заклеен.
это КАКИЕ ты фотки смотрел? нету, родимого, байпаса, савсэм нэт.
Может речь о лу 202?
ЛУшка есть. крутая штука. Уважаю раздув)))) Еще вакуум и каскад.....
А справа что торчит? Не лоток?
Ты винты то покрути, мож он и отвалится от машины :-)
А справа что торчит? Не лоток?
байпас должен практически лежать на ЛУ202
ЗЫ а если и привезут ВТОРОЙ байпас - пусть будет))))
Пока что не догнал с настройками бумаги по лоткам по умолчанию... Что то где то не то то...
В смысле лежать? Он же раскладной
Вот крантец покупатель, байпас не привезли ему :-)
Попроси еще колеса подкачать :-)
В смысле лежать? Он же раскладной
может не лежать, а нависать. Привезут - посмотрим
Почему-то теперь лоток байпаса идет отдельной строчкой в прайсе:
- MB-504 f. C6000/7000P
И стоит неслабых денег - 600 баксов в розницу...
Да ничего он не должен, он у тебя справа прикручен к машине :-) заподлицо с правой панелью. А вровень потому что туда еще ставится большой лоток пф в упор к панели.
mAnAger, а нафига тогда такая огромная заглушка? Ведь сам лоток это тот же кусок пластика. Основной механизм все равно в машине стоит.
brosko, Видишь суслика??!)))))
а нафига тогда такая огромная заглушка?
Какая заглушка???
mAnAger, у него на фото там где лоток стоит что то типа лотка. То есть делать доп лоток какой смысл, пластмассы столько же уйдет сколько на эту заглушку.
brosko, это теперь КМ заботится о покупателях машин в комлектации ПРЕСС. ЧТобы те не переплачивали за ненужный лоток, когда будут ставить лотки PF-602.
Наверное, ты прав - лоток уже на машине прикрученный.
У него офис прямо под лестницей уличной :-) . Я так понял он целыми днями пялится бабам под юбки :-)
http://www.pbsh.me/viewtopic.php?p=23625#p23625
Только там региться надо. Провокаторы.
У него офис прямо под лестницей уличной :-) . Я так понял он целыми днями пялится бабам под юбки :-)
А теперь придется работать!))))
brosko, рассмотрел - то точно не лоток. Точно КМ теперь еще заглушки штампует вместо лотка ручной подачи... ))
И вот мне кажется что это элька и там лоток идет сразу.
Хз, я свой лоток уже почти три года не видел, не помню как оно там выглядит.
Че он тут натрепал. Это элька, она должна идти с лотком по умолчанию.
Короче сч, иди прокачивай колеса и про запасное не забудь :-)
Че он тут натрепал. Это элька, она должна идти с лотком по умолчанию.
ну нету лотка! забыли))
Хрен с ним с лотком, лайт ведь, а навел пурги про не лайт :-)
Так что то за прэдмет? А то завтра выяснится что лоток прикручен, а не заглушка. Вообще кто ставил запускал?
Хрен с ним с лотком, лайт ведь, а навел пурги про не лайт :-)
лайт- наше всё. цена ниже, машина та же. кстати, хорошая мысль переделать шильдик с молчаливого согласия производителя))))). айген 10? скучно. С8000? не поверят))))))
Так что то за прэдмет? А то завтра выяснится что лоток прикручен, а не заглушка. Вообще кто ставил запускал?
сам, конечно! мне помогли только в окно плотолкнуть))))))))))))
Побежал проверять :-)
там еще 3 лотка есть - их бы работой напрячь! А на работе я давно не ночую, так что только завтра. и лотка (суслика) НЕТ))))
Если лотка нет, то что ты собрался завтра проверять?
Если лотка нет, то что ты собрался завтра проверять?
начинаю тебе верить больше, чем себе, попадая под действие твоей харизмы))))
Че он тут натрепал. Это элька, она должна идти с лотком по умолчанию.
Все так и есть. Но он для нее (лоток для 6000L) идет отдельной строчкой в прайсе. Хочешь - можешь отказаться, также как от дополнительных винтов. И в самом деле, brosko, зачем тебе лоток ручной подачи? )
mAnAger, он нужен сч. :-)
Кстати, может кому сгодится. Падение качества по цвету на коне примерно одинаковое. Самое продолжительное мероприятие при калибровке это распечатка мишени, машина долго настраивается. Так вот. Если вы не желаете ждать и 100% совпадения цвета вам не нужно, а нужно чтобы было достаточно красиво и хорошо, то можно взять эту мишень, которую вы распечатывали ранее и сделать промеры по ней. Цвета встанут как надо быстро и качественно. Храните эту мишень, она вам еще сгодится. Ну это совет для ленивых и непритязательных. А супермегаспецы конечно могут делать все от и до .
Аналогичный совет: не надо сдавать всю мочу для анализов, нужно оставлять половину и хранить в холодильнике. Может пригодиться через год ... два, три.
не ходите в гости к Ильясу :)
ILIAS, на самом деле совет про мишени вполне работает.
brosko,
Не расстраивай меня. Он не может работать. Если мишень была та же самая что и в последний раз, то ровным счетом ничего не изменится. Разве что листочек за это время будет потрепан, потерт. Тогда все станет совсем непредсказуемым.
Если же взять не последнюю а просто какую-то, ранее напечатанную, то это будет аналогично методу "сухой стирки носков". Когда грязные носки сваливаются в одну большую кучу а на замену выбирается любая другая пара носков из этой же кучи.
ILIAS, ну типа я тоже так думал, но увы, работает когда лениво делать от и до :)
в чем суть мэтода. Падение качества происходит на примерно одни величины. Так как точность цветопередачи в цифре также примерная, то беря мишень от прошлого или позапрошлого раза мы получаем ровно такую же калибровку, если бы мы сделали ее с новой мишенью. Еще раз замечу, это ленивый метод не для через чур ответственных работ. Ну вот многие от этого метода срыгнут наверное :)
в чем суть мэтода
Выше я уже пояснил в чем суть этого мэтода: Другой грязный носок, пролежавший в куче неделю может показаться чище. Вот и все.
При этом надо помнить, что есть риск нарваться на старые грязные носки в которых ты еще к тому же на что-то наступил. :)
Если же проводить калибровку на той же мишени что и в прошлый раз, это все равно что снять и тут же одеть грязные носки. Ничего не изменится. Ну можно помахать ими немного, проветрить. :)
Нет, брат. Я лично предпочитаю другой мЭтод.
ну я не спорю. Тем более метод не подходит если цвет уехал кардинальнее "чем в прошлый раз" :).
Мерить мишень, которая была использована в последней калибровке более чем странно. Если прибор нормальный он измерит в этот раз тоже самое что и в прошлый и на отпечатке ничего ровным счетом не изменится.
Если же что-то меняется (!), то значит надо выкидывать прибор на свалку.
Или ты веришь в то что в РИПе со временем происходит деградация цифирек в файле и их надо обновлять? :)
Какой-то бред пишешь, Дима, уж извини. Или ты не до конца понимаешь что именно ты делаешь. Считывая стрип ты не калибруешь машину, ты показываешь рипу насколько текущее состояние отличается от идеального. И рип на основе измерений вносит поправки при риповке файлов. Все. Сканируя сегодня вчерашние данные ты, по-сути, не делаешь ничего - поправки в рипе останутся теми же самыми, что были вчера. Или таким изощренным способом ты запускаешь процесс линеаризации машины, а стрип гоняешь туда-сюда чтобы не присох спектрофотометр? так я тебе попроще путь поскажу - меню настройка - кнопка цветовая настройка - выполнить.
Вот, пока писал Ильяс уже тебе ответил. Вера в деградацию данных в рипе - мощно :)
Если прибор нормальный он измерит в этот раз тоже самое что и в прошлый
совершенно верно. А в прошлый раз он мерял мишень с уже неправильными патчами, которые уже ушли от нормального состояния. Неужели непонятно?
мда, возражать тут бессмысленно. Еще один полезный рецепт от Броско - если появилась полоска на оттиске, входим в транс, стучим в бубен и все исчезает.
Andy, а как иначе? других вариантов не бывает :)
совершенно верно. А в прошлый раз он мерял мишень с уже неправильными патчами, которые уже ушли от нормального состояния. Неужели непонятно?
"Неправильных" патчей не бывает.
Есть "эталон" он называется target curves, это табличка, зависимости density status T от % по каждому из CMYK, записана в РИПе. А есть measured curves, это то что мы измеряем на мишени при калибровке. РИП сопоставляет эти 2 массива данных и вносит соответствующие математические поправки к данным после цветоделения. И будет делать это совершенно одинаково до той поры пока не поступят другие данные измерений.
Какой смысл совать в РИП данные, которые не имеют отношения к текущему состоянию машины? Тем более еще раз совать те же данные которые были в прошлый раз?
вот жеж блин. Мишень из себя что представляет? Распечатку патчей с неправильными данными(ушедшими от эталона). Так? Сравниваются данные с одним и тем же эталоном, зашитым в рипе. Так? Теперь смотрим. Произошли изменения в машине, которые носят усредненный характер. То есть речь не о кардинальном уходе цвета когда нужна нормальная калибровка, а всего лишь о среднестатистическом значении этого ухода. Такой уход виден на глаз. Вы видите, что цвета ушли, но не кардинально. Вот в таких случаях можно промерить старую мишень и загнать в рип средние данные для сравнения с оригиналом. И ничего здесь суперкрамольного нет. Это примерно тоже самое, если бы вы взяли и замазали скол на вашем капоте похожей краской, а не побежали красить весь капот из-за небольшого дефекта.
короче, если у вас это не работает, это ваши проблемы :)
лучше скажите вот что. На ксероксах цвет также уходит или он там держится как гранит?
Дима, ты несешь полный бред. Пойми, измерив ту же самую мишень ты внесешь те же самые данные. На состояние машины это никак не повлияет. Никаких "замазок сколов" не будет.
Если проводить твою аналогию, то при измерении старой мишени ты будешь иметь ту картину сколов которые были когда-то давно, при печати этой самой старой мишени. Новые "сколы" обнаружены и, соотвественно "замазаны" не будут. Такая "псевдокалибровка" пройдется по старым, которых уже нет, остались одни воспоминания и запись в файле measured.
Т.е. это в принципе совершенно бессмысленное мероприятие, которое проще не делать вообще. Лучше от этого точно быть не может.
На ксероксах цвет также уходит или он там держится как гранит?
Я считаю, что на С6500 он держится более чем прилично. Калибровать нужно фактически только при смене сезонов. Например выключили батареи отопления - калибруй. Было +15 дожди, стало +30 жара - тоже калибруй. В промежутках - не обязательно, ловля блох.
Это не С450, когда плашка после получаса интенсивной работы "плывет".
ILIAS, может не может, а есть.
Еще раз вспоминается:
- Ты видишь суслика?
- Нет.
- И я нет. А он есть!
ILIAS, берем мишень. Калибруемся. Рип сверился с эталоном, внес коррективы. Работаем. Съехал цвет, примерно на те же позиции, что и ранее, визуально это можно сравнить именно со старой мишенью. Так как цвет уехал не кардинально, берем старую мишень и опять ее сравниваем с оригиналом. То есть рип опять подогнал цвета. Что тут не так?
я же не говорю, что это догма. Но работает.
Виталий С.
18.06.2012, 19:38
brosko,
Нафига те спектрофотометр? вноси изменения на глаз... да и вообще рип выкинь.. сам азбукой морзе вбивай данные о картинки путем замыкания размыкания поводков чтоб копир печатать начал... :)
А лучше найми 100 Китайцев, или где там дешевая раб сила ща? и пусть те тирражи рисуют кисточками...
ЗЫ спор о чем? что те лень напечатать правильную мишень? или у тя глаз алмаз... а .... отвес?
я же сразу написал, да, иногда лень.
что касается руками на глаз то есть тут спец и по этим делам.
brosko считает, что измненения просходят на одну и ту же величину и в одну и туже сторону. в принципе такой дрейф возможен. вы подогнали в прошлый раз, оно ушло. распечатали и снова подогнали. а можно и не печатать а взять ту мишень что была в прошлый раз. если она свежая то может получиться что машинка подтянет кривые близко к тому что надо. а может и нет. у броско получается. он о том и пишет.
Я как то с Грибуниным из юнитколора говорил на тему близкую: есть рип бестколор, есть линеаризация, есть профилирование. Он грил, что по быстрому можно не морочаться и подсунуть Бесту любую базовую линеаризацию, и по ней сделать уточняющую. Типа работает. Проверено ими. Здесь то ж самое.
калибровка спектрофотометром - это и есть уточняющая. базовая в машине. машина линеаризуется при включении, через какой-то промежуток оттисков и перед печатью патча. Так что пользоваться старой мишенью - бред, данные, получаемые рипом не изменятся.
Виталий С.
18.06.2012, 21:56
Andy,
Так точно.. так как точки будут теже самые.. и они будут актуальны только для рипа... А так как патчи будут старые то и точки останутся на том же месте соответственно кривая для каждого цвета повторить себя один в один...
Результат будет изменен только в мозгу человека, исключительно методом самоубеждения, а не на оттиске...
у броско получается. он о том и пишет.
говорить можно все что угодно, может мерещиться все что угодно ...
Не ожидал что придется еще объяснять.
В том процессе, который описал brosko ничего получиться в принципе не может.
Потому что, говоря языком математики это - нулевое преобразование, умножение на 1.
Я как то с Грибуниным из юнитколора говорил на тему близкую: есть рип бестколор, есть линеаризация, есть профилирование. Он грил, что по быстрому можно не морочаться и подсунуть Бесту любую базовую линеаризацию, и по ней сделать уточняющую. Типа работает. Проверено ими. Здесь то ж самое.
Здесь совсем не тоже самое. Мы сейчас и говорим-то только о линеаризации, профилирование совсем не трогаем, как раз о том что Грибунин советовал делать по-быстренькому и не морочиться. Но не мог нормальный человек советовать не распечатывать новые мишени, а хранить старые и периодически их мерить.
совершенно верно что при этом
результат будет изменен только в мозгу человека, искдючительно методом самоубеждения
brosko, а у тебя 6500 на Кониковском РИПе?
Здесь совсем не тоже самое. Мы сейчас и говорим-то только о линеаризации, профилирование совсем не трогаем, как раз о том что Грибунин советовал делать по-быстренькому и не морочиться. Но не мог нормальный человек советовать не распечатывать новые мишени, а хранить старые и периодически их мерить.
А о профилировании при разговоре с Грибуниным речь и не шла, я разве написал о том, что он предлагал мерить старые профилировочные патчи?
Идея уточняющей линеаризации в том и состоит, чтобы подтянуть аппарат к тому состоянию, когда будет работать профайл, а не строить новый профайл. На мой вгляд человек, о котором я написал, более чем нормальный, он специалист высокого класса, в чем я неоднократно мог убедиться лично и косвенно при общении на форумах. Более того он и человек хороший, всегда поможет и объяснит.
сч, кониковские рипы появилсь совсем недавно.
brosko, а у тебя 6500 на Кониковском РИПе?
А он у него без РИПа, вот и не понимает он - что ему тут Andy и ILIAS рассказывают. )
Виталий С.
19.06.2012, 03:47
юбую базовую линеаризацию, и по ней сделать уточняющую.
Главное тут "сделать уточняющую" это и есть вывести новые патчи и относительно старой и вывести новую... Но никто стары патчи шкалить не будет... Зачем их шкалить когда теже кривые уже сидят в вашем РИПе.. Вы же их шкалили... Ну отшкалили Вы по новой прибор считал те же самые цвета поставил те же самые значения и что по вашему сточки зрения прибора/рипа для него изменилось?
Все, я устал говорить с людьми, которые не слышат.
Надеюсь у Виталий С., лучше получится. :)
я разве написал о том, что он предлагал мерить старые профилировочные патчи?
Старые патчи предлагает мерить brosko. И я был удивлен, когда увидел слова в поддержку этого мэтода:
brosko считает, что измненения просходят на одну и ту же величину и в одну и туже сторону. в принципе такой дрейф возможен. вы подогнали в прошлый раз, оно ушло. распечатали и снова подогнали. а можно и не печатать а взять ту мишень что была в прошлый раз. если она свежая то может получиться что машинка подтянет кривые близко к тому что надо. а может и нет. у броско получается. он о том и пишет.
Виталий С., что новые что старые сравниваются с эталоном, а не новые со старыми.
brosko, подари спектрофотометр. Он не будет нужен. Я научу как можно загружать данные измерений мишени в РИП. Могу печатать мишени на своем аппарате, мерить и присылать тебе файлы.
А мне dtp-41 пригодится для измерений "на просвет" для бэклита.
brosko, подари спектрофотометр. Он не будет нужен.
ЭЭЭЙ! Я тут первый занимал!
Виталий С.
19.06.2012, 23:27
Виталий С., что новые что старые сравниваются с эталоном, а не новые со старыми.
Если ты новые пачи не напечатает, то со старых пачей прибор снимет теже данные что у тя были до этого.... Соответственно РИП построит те же самые кривые... Т.е. никаких изменений не произойдет...
ЗЫ Перестань употреблять тяж. наркотики, а то мозг так может и не включиться :)
brosko,
Сравнивают то сравнивают но если точка отсчета (вернее все точки (читай патчи)) одни и теже то для эталона ничего не измениться...
ЭЭЭЙ! Я тут первый занимал!
DTP-41 не годится для начинающих калибровщиков, сначала надо с Айваном потренироваться. У Броско не было Айвана, поэтому пробелы в образовании.
У Броско не было Айвана, поэтому пробелы в образовании.
Бедный Броско...
Не повторяй его ошибок, покупай Айван. Иначе непременно накроет депрессия и разочарование в Конике.
Не повторяй его ошибок, покупай Айван. Иначе непременно накроет депрессия и разочарование в Конике.
я сейчас только учусь, разбираюсь с настройками РИПа и нарабатываю СВОЮ статистику. Пока далек до совершенства ,но уже по качеству печати приблизился к младшему хабу (в нем уже все вылизано) :)
Жутковатый прибор этот DTP-41.
Им психику проверять хорошо.
Cheetah, в чем он жутковат? и какой не жутковатый?
Ну, он же такой — с протяжкой?
Ты как замеры делаешь — режешь на стрипы и кормишь его?
Ужасно неудобно. Через полчаса хочется разбить все это.
аЙван про с линейкой, например, и проще конструкция и удобнее в тысячу раз.
С протяжкой, но при калибровке коня ничего резать не надо. При профилировании всего 42 колонки на семи мишенях. Для того чтобы промерять такое количество рядов нужно около пяти минут. С айваном по моему минимум вдвое дольше и при этом надо водить вручную и как минимум ставить на начальную точку. В дтп 41 ничего не надо, поэтому и говорю, что аппарат для ленивых. Ну вот невозможно замерить цвет, это да. Но требуется это нам нечасто.
А чего полчаса мерять? Профиль на плоттер делается максимум за 15 минут от промера до готового файла. Промер при калибровке занимает, ну минуту или две, хз не засекал. И например для меня плюс какой, не нужно очищать площадь под лист А3 и не нужно руками махать.
Писали, что у айвана шаг аппертурной решетки 10 нм, а у дтп 20 нм.
Айван точнее.
С протяжкой, но при калибровке коня ничего резать не надо. При профилировании всего 42 колонки на семи мишенях. Для того чтобы промерять такое количество рядов нужно около пяти минут. С айваном по моему минимум вдвое дольше и при этом надо водить вручную и как минимум ставить на начальную точку. В дтп 41 ничего не надо, поэтому и говорю, что аппарат для ленивых. Ну вот невозможно замерить цвет, это да. Но требуется это нам нечасто.
А чего полчаса мерять? Профиль на плоттер делается максимум за 15 минут от промера до готового файла. Промер при калибровке занимает, ну минуту или две, хз не засекал. И например для меня плюс какой, не нужно очищать площадь под лист А3 и не нужно руками махать.
Я говорю о серьезной калибровке. Цветопробы, например. Замумукаешься тыщи полей мерять.
Но, думаю, и простую ежедневную аЙваном по линейке — быстрее.
Вот именно, при профилировании надо промерить что то около полутора тысяч полей. И почему это автоматом замумукаешься, а руками не замумукаешься? Я ж написал, полторы тыщи полей это всего порядка семи бумажек, на каждой по шесть рядов в ряду что то типа 30-40 полей. На промер уходит то ли пять толи десять минут, наверное десять. А вот руками точно как ты говоришь, полчаса руками махать.
проведите эксперимент - промеряйте по 2 раза шкалы айваном и 41м
вот тогда все вопросы отпадут
как всегда загадками говоришь :). Почему чтобы понять, что автомат на то и автомат, чтобы быстрее работь, надо промерять два раза? по-моему и одного достаточно.
Айваном в ручном режиме никогда одинаковые данные не получатся при повторном промере. У 41 с повторяемостю получше.
Айван - хороший прибор для единичных измерений. Для серий же он подходит с ограничениями. Уж я знаю что говорю.
http://www.pro-delta.ru/index.php/densit/spcontrol.html
С протяжкой, но при калибровке коня ничего резать не надо.
Как это не надо? Ты лист А3 вставляешь в DTP-41?
Айваном в ручном режиме никогда одинаковые данные не получатся при повторном промере. У 41 с повторяемостю получше.
На плоттере обычно при профилировании я делаю два промера и сравниваю их, если разбег по дельта е большой, перепечатываю и перемеряю. Но обычно все ок. Повторяемость на плоттерах хорошая. НА цпм согласен - наверно похуже.
Если померил одну и туже бумажку и получил 2 разных результата, то виновата не бумажка, а что-то другое. Прибор, руки ...
Речь идет о том, что если одну и ту же мишень (физически одну и ту же бумажку) два раза считать Айваном, то разброс будет больше, чем сделать тоже самое но с DTP-41.
Да, это так. В DTP-41 жесткое, автоматическое позиционирование патчей, относительно "глаза" прибора. При измерении с Айваном большее влияние человеческого фактора, больший люфт.
Поэтому тем более непонятно зачем brosko спустя какое-то время меряет одну и ту же мишень DTP-41. Ну может быть потомучто у него 2 прибора, один с УФ, другой без УФ фильтра. Результат измерений может быть разным, вот и получается разница. :)
Виталий С.
21.06.2012, 19:33
Дык купите автомат под айван.. делов то и недорого совсем чтото около 5к баксов... и будет он гораздо точнее любого DTP-41... Темболее эта "точность" более чем надуманная "необходимость"...
А чего против 41 имеете? Какая разница то кто чем меряет, ну меряете айваном ну и мерьте.
Как это не надо? Ты лист А3 вставляешь в DTP-41?да, лист а3 вставляется без резки. Два цвета с одного края и два с другого.
Виталий С.
21.06.2012, 23:09
Однозначно любой подобный прибор хорош... Если только ему старые патчи не подсовывать :)
Виталий С., да ладно, признаю ошибку :-)
Но я еще разберусь че за хрень тогда произошла.
Виталий С., да ладно, признаю ошибку :-)
чтоб не потерялось :)
manual gradation adjust на машине делаешь, подгоняя не к идеальному клину, как это мануал просит (рип скрасит), а к среднему-одинаковому для всех растров, и одна калибровка нормально работает. Я делал таким образом - брал спектрофотометр, нулевые значения подгонял по черному и синему, и средний квадрат у всех растров приводил к более-менее одинаковому значению. Цвет при переключении растров не уходит.
Не получается по одной точке сделать так чтобы 4 кривые совпадали с достаточной точностью. В итоге - разный цвет на разных растрах.
Видимо, глаз у кого-то косит при gradation adjust :) Нули точно в разных местах.
Ткни в центральные коричневые квадраты и пятые слева прямоугольники по черному и синему айваном на обоих распечатках машины с gradation adjust - стопудово получишь разные результаты. Задача была ведь не выгнать ровный клин - это мы рипу оставим - а совместить плотности на обоих растрах.
При достаточно небольшом количестве итераций подгоняются оба растра к какому-то усредненному значению. Скажем так, у меня получается. глядя на твои распечатки больше похоже, что кроме растра еще и типы бумаг на распечатках выбраны разные. В этом случае совпадения, разумеется, не будет. Как подозрение, если на машине все действительно ровно и ты в этом уверен, а выключи-ка колорвайз в рипе и проверь.
А еще проще - калибруйся перед переключением растра, выбрав соответствующий растр в калибраторе перед печатью патчей, тут уж ты 100% попадешь в куда нужно.
Задача была ведь не выгнать ровный клин - это мы рипу оставим - а совместить плотности на обоих растрах.
Мишень для калибровки выводится "как есть", РИП не вносит никаких поправок. Поправки он вносит на основании measured и target. Мишень для Measured (часть ее) я показал, он разная для разных растров. Причем отличие наиболее значительное в "темной части" диапазона, которую мы фактически никак не можем контролировать на уровне железа. Ну не можем мы получить одинаковую форму изгиба двух веревок, контролируя только один конец. Мало того что другой конец слабо "привязан", но и "веревка", даже будучи жестко привязана к двум концам в середине может гнуться как хочет.
Ну не можем мы получить одинаковую форму изгиба двух веревок, контролируя только один конец
можем, если верхние концы обеих веревок связаны. В gradation adjust мы сдвиг относительно 0 и относительно максимальной плотности делаем.
В конце-концов, калибровка тебя спасет в любом случае. Помню, что у тебя эта процедура не самая простая, с монако. Может есть смысл обзавестись 41, благо совсем недорогие они сейчас. А уж 32-е - те на вес отдают.
можем, если верхние концы обеих веревок связаны.
У нас кривые, а не прямые, т.е. не "палка" а "веревка". Она тянется как хочет, изгибается даже если привязана за два конца.
В конце-концов, калибровка тебя спасет в любом случае.
Блин, ты не понял совсем. Вот именно что не спасет, т.к. измеряемые мишени для разных растров разные, а сохранить я могу в РИПе только одну из них. Она будет верно вправлять для одного вида растра, для того который использовался при печати измеренной мишени. Для другого типа растра калибровка неизбежно будет врать причем сильно. примерно вот так
Помню, что у тебя эта процедура не самая простая, с монако
Никакого монако. Ненамного сложнее чем у тебя. Меряю Колор портом, выгружаю файл, открываю екселем, запускаю макрос, сохраняю файл, открываю калибратор, импортирую файл. Минуты на 2 дольше.
Блин, ты не понял совсем. Вот именно что не спасет, т.к. измеряемые мишени для разных растров разные, а сохранить я могу в РИПе только одну из них.
Я как раз все прекрасно понял. Нужен дот1 - быстренько перекалибровался. Нужен лайн - перекалибровался. Мне этого делать не нужно, так как машина дает сходные результаты для обоих растров. Не идеальные, но сходные. Не такой кошмар, как у тебя по желтому.
В конце-концов, для твоего примера достаточно в самом драйвере добавить насыщенности (Darker 115%). Мы-то увидим, а клиент - нет :)
Давай проверим, вот тебя файл, выведи его с Color Wise OFF при Line1 и Dot1, отсканируй (вместе два листа!) и в Фотошопе вырежи и приложи рядом две растяжки по циану и мадженте. По моему опыту именно на них наибольшие отличия.
Ну вот тебе, циан с маджентой. Просканировал как смог на эпсоне бытовом. Тем не менее, разницы практически нет. По мадженте разве что, да и то, потому, что давно эту процедуру не делал.
Да, с такими растяжками ухода по цвету на разных растрах практически быть не должно.
подниму тему ввиду возникшей проблемы.
во вложении принтскрин настроек файри, обведенное красным меня и беспокоит. никак не хочет принимать мои настройки, заданные вручную. ни для какого лотка. возможно только выбрать из предустановленных, коих мне не хватает. если задаешь что то типа 325*460 мм, то при применении настроек они не сохраняются и сбрасываются на 215*279мм. что я делаю не так?
сервисмен мне говорит, что ничего не надо ставить, но так так не возможно, надо что то задавать. а заранее не правильный формат создает проблемы с печатью с оборотом.
кароче - нифига он не знает, а мы страдаем(((
что я делаю не так?Печатаешь через драйвер ;-))))))))) И вообще это установка размера документа, а не бумаги. Бумага - она чуть правее.
Все правильно. А еще не надо заморачиваться, надо печатать на SRA3.
Все правильно. А еще не надо заморачиваться, надо печатать на SRA3.
меловка имеет размер 325*460мм (с формата650*720). не понимаю, почем мне не позволяют выставить такой размер!
Печатаешь через драйвер ;-)))))))))
это наследие младших принтеров:)
и разве есть удобнее способ?
И вообще это установка размера документа, а не бумаги. Бумага - она чуть правее.
но ведь ЭТУ настройку просто так пропустить и игнорировать нельзя! надо что то задать, а то, что задашь - влияет на конечный результат
Pavel Pechatnikov
01.11.2012, 10:47
а почему не сохранить один раз все эти настройки в пресет или "по умолчанию"?
P.S. интересный формат бумаги. Я всегда 65*47 покупаю. И хранить удобнее, и нет "бахрамы" от отсутствия встречного реза (92/2). Ты ведь имеешь в виду бумагу 65*92? или о каком формате речь?
а почему не сохранить один раз все эти настройки в пресет или "по умолчанию"?Так и надо, но ИМХО проще сохранить ПДФку из приложения и закинуть в CWS. Апдейты на файри все установлены? По-моему был какой-то, связанный с установками размеров документа-бумаги, впрочем, могу ошибаться, меня другие интересовали.
почем мне не позволяют выставить такой размер!
мне позволяют
Ты ведь имеешь в виду бумагу 65*92? или о каком формате речь?
да. но меловки 350 другой не было в городе. знаю ,что хуже((
мне позволяют
так и МНЕ позволяет ВЫСТАВИТЬ, а потом настройка не сохраняется и слетает, что видно, например, на предпросмотре в кореле
Апдейты на файри все установлены?
да
сохранить ПДФку из приложения и закинуть в CWS
не постесняюсь спросить, а как закинуть в cws?..
сч, тебе говорили брать 601 рип? вот и е-бис щас с фиери. То о чем ты пишешь давно известный факт. Решение - переводи все в пдф.
А, еще я посмеяться забыл :)))))
не постесняюсь спросить, а как закинуть в cws?File - Import Job или мышкой драг-дропом ;-)
То о чем ты пишешь давно известный фактНу это кому как. Я так только что узнал.
Ну это кому как. Я так только что узнал.
ну так по мнению димы фаиоровый рип весь из помойных китайских запчастей собран - откуда там будут настройки формата!)))). конечно, ему легко судить - ведь сам то печатает только чернуху, но строго из ворда :)
Mallard, не думал ,что ТАК просто!:). думал ,что будет командная строка, куча условностей и допущенией))))
ЗЫ но решение проблемы все таки пока не найдено. Пока попечатаю драг энд дропом:)
сч, из ворда печатать полиграфию по всем полиграфическим правилам не всем дано :).
сч, из ворда печатать полиграфию по всем полиграфическим правилам не всем дано :).
а мне ворд нравится)))). сколько тысяч файлов мы перепечатали для студентов! а происхождение этих курсовых и рефератов не знает даже гугл:)
А кто нибудь может расписать процедуры калибровки C6000L РИП 601
А кто нибудь может расписать процедуры калибровки C6000L РИП 601
сервисмэн должен...
Не должен. Нужно элементарно читать инструкцию.
Не должен. Нужно элементарно читать инструкцию.
ПЕРВЫЙ раз должен делать сервисмен, а потом научить юзВеря :)
Продавец автомобиля не должен учить вождению и обслуживанию. Только как совершенно отдельный проект. За деньги или как бонус.
Как, например, Фольксваген дает в подарок курс зимнего вождения. Причем для этого он обращается к сторонним организациям.
ILIAS, Так даже РИПы сильно отличаются от производителя к производителю. Думаю ,что это нормально ,если продавец (инсталятор) производит инструктаж по новой технике, ничего зазорного...
Ну можно еще попросить сервисника показать как спуск визиток из Корела делать. И кто-то ведь и научит. А потом другие начнут это требовать при инсталляции.
Инструкция есть на каждый РИП. Там все подробно написано. По-английски. Но ИМХО со знанием инглиш на уровне ЦПШ по картинкам все можно понять, если есть общее понимание сути. А если его нет, то и сервисник не научит и перевод не поможет.
Ну можно еще попросить сервисника показать как спуск визиток из Корела делать.
УВЕРЕН, ЧТО ОНИ ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ))))
Это проще чем объяснить что такое калибровка.
УВЕРЕН, ЧТО ОНИ ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ))))
Я немного знаю. И иногда показываю. Совсем неопытные очень радуются.
AndryBG, спасибо тебе, добрый человек! (с) :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot