Вход

Просмотр полной версии : Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)


niksen
18.09.2012, 11:37
Итак, Epson объявил о выходе новых 4-хцветных широкоформатников.
http://access-print.ru/upload/epson-sc-t7000_large.jpg

Кратко, официальная информация о новых моделях:
1. Название: Epson SureColor SC-T3000(24"), T5000(36"), T7000(44");

2. Принтеры стали меньше по размерам, легче по весу и быстрее - до 60квм в драфте (28секунд на печать А1);

3. Модель 24" поставляется по умлочанию без ног. Ноги будут продаваться опционально, остальные принтеры будут с ногами в комплекте;

4. Цветовая схема: CMY+PK+MK, чернила UltraChrome XD. Вот здесь я еще уточняю, потому как наши русские представители не могут точно сказать Dye это чернила или пигмент (больше склоняются к пигменту, но в единственной имеющейся у меня брошюре написано "водорастворимые"), но в любом случае заявлен Vivid Magenta, т.е. расширенный цветовой охват и т.д.;

5. Также обещана поддержка HP-GL (кто-нибудь им пользуется?);

6. Картриджи 110, 350, 700мл (подозреваю, что 110 будут только стартовые);

7. Новая корзина со специальным ребром, на которое будут складываться отпечатки (все едем на рекламу 2012 смотреть на это чудо);

и 8. ВАУ!!! Наконец-то! менюха принтера будет на русском :-)))))

здесь (http://access-print.ru/upload/Broshuri/Epson-SureColor-SC-T3000_5000_7000-Brochure_Eng.pdf) можно скачать англоязычную брошюру по новым принтерам.
По поводу типа чернила - в брошюре указано только water-based. Думаю, это все же пигмент. Если бы эпсон сделал Dye чернила - он бы обязательно об этом громко кричал, т.к. для этого должны бы были быть веские причины.

120gramm
18.09.2012, 14:30
Вопрос 1-8 в чем отличия от предыдущих серий например 7700/9700.

ILIAS
18.09.2012, 14:40
Принтеры стали меньше по размерам, легче по весу и быстрее - до 60квм в драфте (28секунд на печать А1);
На самом деле крейсерская скорость 9700 более чем достаточная. НО! Если печатеашь например чертежи с авторезкой, то при печати А2 сама печать занимает меньше времени, чем малопонятные процедуры, которые принтер делает после отрезания, перед тем как начать печать следующего листа.
Я понимаю, что нужно спозиционировать конец рулона, оптические датчики должны отработать с протяжкой. Но почему все так муторно и долго?
Если в новых принтерах эта процедура происходит значительно быстрее, то это интересно. Если нет, то и выигрыша по скорости не будет никакого, т.к. печать многометровых простыней без отреза - экзотическое событие. Да и подмотка тогда нужна.

niksen
18.09.2012, 14:44
120gramm, эээ...
Ну вот как-то так:
1. Разрешение 2880*1440.
2. Скорость в полтора раза выше.
3. Они меньше и легче.
4. У них в качестве малинового - Vivid Magenta.
5. Поддержка HP-GL
6. Новая, более удобная корзина
7. Менюха на русском!

niksen
18.09.2012, 14:51
Да и подмотка тогда нужна.

Подмотка будет опционально дл 44"й модели :-)
В остальном - согласен, что ориентация листа и гоняние головы туда-сюда отнимают времени больше чем печать.
НО если Вы печатаете несколько чертежей одному заказчику, то Вы же наверняка режете их вручную и это получается быстрее, чем ожидать пока принтер "опознает" внутри себя бумагу после каждого чертежа.

ILIAS
18.09.2012, 15:01
Нет, вручную чертежи мы обычно не режем. Режет принтер.
Таскать по полу длинные простыни, разматывать их и резать на роликовом резаке занятие хлопотное. А так на выходе из принтера готовый формат.

Выключаем авторезку как раз на "не чертежах", где все равно надо подрезать каждый лист со всех 4х сторон.

niksen
18.09.2012, 15:12
В каждой избушке...

У меня 9800, я на нем в принципе ничего матового не режу. Режу только "полиэтиленки". Поэтому простыня сворачивается в рулон (по возможности в процессе печати) затем кладется в корзину КВТрио и аккуратненько по меткам распускается на детальки.
КВТрио конечно отстой, но приспособиться можно. А если у вас еще и нормальный резак типа KeenCUT то вообще проблем быть не должно.

ILIAS
18.09.2012, 17:00
niksen,
Да, "высокохудожественные" вещи у нас зачастую печатаются без авторезки.
Там и скорость печати низкая (тем более на 9800) и сколько секунд принтер елозит головкой после обрезки каждой страницы задания никого особо не волнует.

Мы же кроме "высокого искусства" печатаем просто чертежи. Иногда бывает несколько сотен штук в день. В основном А1 и А2. 9700 на рулоне шириной 594 мм печатает в режиме plain со скоростью примерно один погонный метр за 50 секунд. Т.е. за час он выпустит 70 метров.

niksen
18.09.2012, 18:29
ILIAS,
ну так Вам жеж надож жеж новый принтер однозначнож! :-)
В общем, я очень надеюсь доехать до рекламы2012 и, если получится, то замеряю время "опознования" бумаги

Boroda
18.09.2012, 20:33
niksen, а как у него с листовой подачей?
Мы часто печатаем на листах 170-230 гр.

ILIAS
18.09.2012, 22:14
если получится, то замеряю время "опознования" бумаги
буду весьма признателен. :)

gran-x
18.09.2012, 23:03
Странно, на 4900 рез просто 1 секунда. Без всяких проверок и т.д. Печатаю фотокниги, режу 61 см рулон напополам, печатаю разворот 30х60, резка (принтером) вообще никак не напрягает. Через пару дней приедет 9700, удивлён, что ТОЛЬКО СЕЙЧАС узнал о такой проблеме.

ILIAS
18.09.2012, 23:30
gran-x, не понял. 4900 - ширина 430. Каким боком рулон 610?

admin
19.09.2012, 00:21
Он судя по всему рулон на 30,5 режет.

gran-x
19.09.2012, 00:46
Он судя по всему рулон на 30,5 режет.
самый ходовой размер фотокниг - 30х30 см, 61 см рулон электролобзиком напополам вписывается в тему идеально.

rus
19.09.2012, 06:56
ILIAS - для чертежей самое то Канон 750/755. Нынче возможно другая серия уже.
1. 914 мм.
2. Подача рулонов - 80 г, 175метров!!!
3. После резки начинает печать быстро. (Знаю как на других "долго")

admin
19.09.2012, 10:29
rus, а картриджи почем?

niksen
19.09.2012, 11:36
rus, а картриджи почем?

А еще где их брать и еще где его чинить если что...

Кроме того, у канона физическое разрешение ниже, точность позиционирования точки ниже, что заметно отрицательно скажется на чертежах с высокой плотностью мелких линий. Наблюдал этот эффект у HP. У кэнона должно быть в лучшем случае так же плохо.
Хотя, такие чертежи - редкость...

Boroda
Листовая подача точно есть для листов не менее А4.
Но тут есть нюанс требующий уточнения.
пишу себе в вопросник под выставку, потому как подачу картона поменяли, - раньше грузился сверху и проходил вниз, теперь грузиться спереди и то-ли проходит назад принтера во время печати, то-ли сначала его всасывает "назад" и затем печатает "вперед" (по аналогии с печатью на СД-дисках у А4 форматов). Соответственно и плотные листы видимо должны грузиться спереди, потому как станина видимо не под углом, как раньше, а горизонтально.
Кстати возникает вопрос о том, насколько он гнет бумагу, сколько вообще грамм может быть у рулонных бумаг, которые он может использовать...
Что-то я об этом в заглавный не написал. Момент существенный...

Вот еще что надо отметить: все операции проводятся спереди - и загрузка рулона, и загрузка листов, и замена картриджей и даже замена памперса.

ILIAS
19.09.2012, 15:32
самый ходовой размер фотокниг - 30х30 см, 61 см рулон электролобзиком напополам вписывается в тему идеально.
понял,

для понимания скорости резки нужно послать как минимум 2 страницы с авторезкой и узнать время - через сколько после отрезания первой принтер начнет печатать вторую. Естественно, на 4900 должно быть чуть быстрее, чем на 9700 (голове меньше бегать по ширине рулона) но не думаю, что принципиально быстрее.

ЗЫ: Возможно еще зависит от выставления параметра Paper Sise Check OFF или ON. Но если мы хотим чтобы из принтера вываливались листы обрезанные точно по формату, то очевидно выключать нельзя.

rus
21.09.2012, 10:38
Hank - дорогие ппц. Емкость 130 мл (вроде так). Мск ~2500 + доставка до Якутска.
Я вбивал по 3400 рублей (комплектная програма для подсчета себестоимости).
НО!!!!
Всего несколько чертежей (заливка) были по себестоимости более 100 р/квадрат (с бумагой - 0,914х175 метров по 1,5-2 т.р.).
Обычный А1 чертеж (0,5 кв) ~15-20 рублей.
Если не ошибаюсь, мне комплекта чернил (~18 т.р.) примерно на 450 метров хватало (почти 3 рулона).

Был у меня года 2. Выключал редко, сопла не помню что бы чистил.
Реально заточен под чертежи.
===
niksen - про мелкие линии Вы шутите? 750 в деле видели?
Отлично "рисовал".

MaxMaster
21.09.2012, 12:24
Для чертежей одно из лучших решений - НР110/111. Печатает довольно быстро, ножиком "чик" - и следующий чертеж молотит. И это при цене нового станка - менее 40 тыр. А б/у можно найти вообще за копейки. Я последний 110-ый купил за 8 тыр, с пробегом 1 комплект картриджей, в полной комплектации с ногами.

niksen
21.09.2012, 16:05
про мелкие линии Вы шутите? 750 в деле видели?
Отлично "рисовал".

не шучу. Абсолютно серьезно.
Клиент сам делал тесты на HP2100 и затем у меня на 7880.
То, что нарисовал НР чертежом не являлось.
Еще раз повторю - случай весьма редкий, когда чертеж с очень высоким разрешением и с очень высокой плотностью линий (ну представьте себе миллиметровку, только с шагом не в миллиметр, а меньше раза в три), но показательный. У НР проблемы с точным позиционированием капли.
Правда есть еще вариант - драйвер криво растрирует, но вряд ли настолько. Если Вы печатаете чертежи, у которых таких сложных мест нет, то вполне вероятно, что разницы Вы и не заметите.
Но это не значит что ее нет :-) (Как того суслика...)

750 в деле не видел.

P.S. Клиент купил 11880. У него чертежи в 1,5м шириной. С такими вот сложностями.

rus
22.09.2012, 05:12
http://printer-plotter.ru/index.php?productID=4352
750/755 заменили на 760/765 (хх5 + ж/д).

По ссылке есть видео, как раз видно СКОЛЬКО времени проходит между обрезкой и началом печатью следущего листа.

niksen.
750 заточен под чертежи. С линиями все нормально у него.

MaxMaster
22.09.2012, 11:06
Очково с Сапопами связываться. В наших ебенях сервис на них отсутствует как класс.

ILIAS
22.09.2012, 12:02
То что такой (и подобные) Canon заточен под чертежи это не вызывает сомнений. Но мне нужен был универсальный принтер. В этом 9700 выигрывает. Если нужен отдельный принтер для чертежей, можно и нужно рассматривать Canon.

rus
24.09.2012, 06:17
ILIAS, ну постеры и прочее я на нем печатал. Все нормально.
А знакомый на 710 (цветовая схема одна и та же, даже катриджи) использовал его в фотостудии и очень доволен. Обновился до 8300 нынче.
До этого работал на Епсонах (7ххх еще в начале 2000-х первый был).
710 взял как бы случайно. СМУ + В + серый.
Он занимается распечаткой репродукций картин местных художников. Холст, лак и т.п. И просто печатает фото, постеры, афишки. Все ок было.
из проблем - головка полетела (16-18 т.р.).
===
По времени (видео выше) быстрее чем на епсоне между отпечатками?

ILIAS
24.09.2012, 12:46
Быстрее.
Получается примерно так, что у Canon пауза между листами при автообрезке примерно 10 сек, а у Epson 20 сек.
Снял видео на телефон
http://rutube.ru/video/b4860a8b51c196f1a7c2238393f44e1c/

niksen
25.09.2012, 21:46
Всем широкоформатный привет с Рекламы2012.
Очень шумно, очень ярко и очень сильно пахнет сольвентом :-)

Видео выложу позже, когда отрежу лишнее, а пока что могу сказать, что пауза между обрезом и стартом печати следующего листа у Т-5000 очень мала.
Я замерял по видео время печати чертежа А1 от обреза первого листа до обреза второго. Получилось 40 секунд. Учитвая, что Эпсон обещал печать со скоростью 28 секунд на А1, то время, затрачиваемое на обрез + позиционирование получается около 10 секунд. Хотя по ощущениям - он начинает печатать сразу же, как обрезал.

Тонки листы действительно складываются на ребро корзины, как и обещано. Выглядит удобно.

Завтра утром проверю форум. У кого какие есть вопросы по новым Т и по новым экосольвентам - скидывайте, буду все узнавать.

MaxMaster
25.09.2012, 21:48
У кого какие есть вопросы по новым Т
ну пока 2 вопроса - стоимость тушки и чем бодяжить.

niksen
26.09.2012, 01:39
ну пока 2 вопроса - стоимость тушки и чем бодяжить.

Точная стоимость будет известна, когда приползут на финский склад - в ноябре-декабре.
По обещаниям: T3000(24") - как 7700, Т7000(44") - как 9700, а Т5000(36") - где посередке.
Завтра дополню по ногам для Т3000 (он по умолчанию безногий).

Про "бодяжить" это вопрос не ко мне. Голова та же, что и раньше, значит бодяжить тем же, чем и 7-ки. Остается вопрос в reverse engineering'е генерации сигнала с чипа у новых картриджей. А я этим не занимаюсь.

MaxMaster
26.09.2012, 01:45
niksen, ну по чернилам-то понятно, вопрос был о чипах. Просто литр оригинала за 12 - 13 тыр - это что-то немыслимое.

niksen
26.09.2012, 01:49
niksen, ну по чернилам-то понятно, вопрос был о чипах. Просто литр оригинала за 12 - 13 тыр - это что-то немыслимое.

ну все считают по разному. Ильяс вот оригиналом печатает, если не ошибаюсь.
В этом вопросе нет правых и неправых. Каждый решает сам для себя.

MaxMaster
26.09.2012, 01:56
это цена на новую линейку. На ТП была озвучена цена в 200 фунтов за 0,7 литра

ILIAS
26.09.2012, 12:37
Ильяс вот оригиналом печатает, если не ошибаюсь.
2 года печатал. Недели три как завязал. :)
Раньше 700 мл были по 8, нынче 9.
Я перешел на Инктек по 1 за литр.
Стало возможным давать реальные скидки на плакаты с заливкой при большом кол-ве на дешевой бумаге.
А для чертежей - без разницы.
Вот и думаю что надо бы второй купить чисто для чертежей, возможно А1. Новый Epson или Canon?

ILIAS
26.09.2012, 12:44
Я замерял по видео время печати чертежа А1 от обреза первого листа до обреза второго. Получилось 40 секунд. Учитвая, что Эпсон обещал печать со скоростью 28 секунд на А1, то время, затрачиваемое на обрез + позиционирование получается около 10 секунд. Хотя по ощущениям - он начинает печатать сразу же, как обрезал.
На рулоне какой ширины? 594 или 841?
У 9700 пауза между листами при автообрезке на рулоне 594 - 20 сек.

gran-x
26.09.2012, 13:10
2 года печатал. Недели три как завязал. :)
Раньше 700 мл были по 8, нынче 9.
Я перешел на Инктек по 1 за литр.


ILIAS, если не трудно, немного расскажите про перевод 9700 на инктек.
10034 - ?
Промывали систему? Если да - то как, чем?
Может ещё какие ньюансы есть.

MaxMaster
26.09.2012, 14:06
gran-x, сколько у меня было принтеров - никогда не мыл при переходе на другие чернила, проблем не было.

ILIAS
26.09.2012, 14:27
Систему не мыли, Инктек 007, черный 034. Правда с черным напутали. :) Нужно было фоточерный от серии 034, а залили 007. Матовый 034 залили в матовый черный.

brosko
26.09.2012, 15:10
и ста лет не прошло :)

brosko
26.09.2012, 15:32
интересно, как там будет с пропаданием дюз на 2 скорости матового носителя

ILIAS
26.09.2012, 16:38
Что такое на 2 скорости матового носителя не понимаю.
"Не чертежи" печатаются теперь исключительно через РИП. В основном в режиме DobleWeight 720х720 MW.
Один раз было замечено пропадание дюз. Впрочем и раньше такое бывало.

Надо будет попробовать большие объемы на высокой скорости 360x720 Mw Fast, да вот пока не случалось заказов. Профиль для этого режима построен. Цвет весьма приличный, межпроходные полосы умеренные, скорость офигительная. :)

brosko
27.09.2012, 01:34
Короче как там печать в четыре прохода с насыщенной заливкой?

brosko
27.09.2012, 01:37
Кстати, ты печатаешь на матовой 90гр.?

niksen
27.09.2012, 02:03
На рулоне какой ширины? 594 или 841?
У 9700 пауза между листами при автообрезке на рулоне 594 - 20 сек.

рулон 610мм.

По поводу Эпсон или Кэнон.
Лично мое мнение понятно. Оно конечно в некоторой степени предвзято, и здесь надо порассуждать, но начать можно с того, что картридж к Кэнону стоит 2300 за 130мл (против 5000 за 350 у Эпсона, что на 22% дешевле, а если взять 700-ки то будет еще меньше, а если пересадить на неоригинал - будет вообще бесплатно).
Кроме того, а Вы уверены, что им пользоваться удобно? у меня вот НР 2100 - по сравнению с удобством эпсона - вообще не юзабельная машина. Понятно, что ко всему можно привыкнуть, но эргономика много значит в рабочем процессе.
В общем, предлагаю на пару сгонять в какойнть демозал кэнона и посмотреть. и потестить.
заодно буду знать "врага" в лицо :-)

Прошу всех не углубляться в оффтоп.
Все-таки данная ветка посвящена новым машинам Эпсона. Лично мне не хватает терпения дочитывать ветки, которые сильно уходят от сабжа, в связи с чем конечная полезность информации по делу сильно падает...
Кроме того вопрос перевода на неоригинал тут перемыт уже много раз.

ILIAS
27.09.2012, 11:51
Еще раз хочется повторить что Epson 9700 хорош как универсальная машина. Абсолютно годится как для чертежей так и для рекламных плакатов. И даже (кто бы что не говорил) для "фотопечати" тоже. Я печатал довольно в большом кол-ве фотографии людей формата А3 (типа для "доски почета"), люди выражали восхищение качеством печати. У меня стоит L800, шестицветный, водный с маленькой каплей. Я бы не сказал, что даже при одновременном сравнении фотки одного и того же размера (10х15) сделанные на 9700 сильно проигрывают по качеству фоткам с L800. (L800 на оригинале).
Как и у любого универсального решения есть определенные недостатки. Один из них - относительно медленное автопозиционирование после реза я отметил. Хотелось ьы увидеть видео этого процесса на новых машинах.

niksen
27.09.2012, 22:54
видео обязательно будет.
Думаю, - в субботу вечером. Завтра я все еще в Москве.

По поводу печати фоток 4-мя цветами - я сегодня устроил очень удачный эксперимент :-)
Я напечатал одно и то же на 7890 и на T5000.
Положил отпечаток с 5000-ка сверху, на отпечаток 7890.
Когда люди спрашивали, в чем разница, я подводил их к отпечатку и говорил: "вот печать в 4-е цвета. Что скажете?"
И все, в один голос говорили, что "очень прилично" или "вполне достойно" :-)
Затем я доставал снизу отпечаток с 7890 и клал сверху. И спрашивал: "а это как?" и люди говорили, что "это конечно же лучше". А потом я клал отпечатки рядом. А дальше надо было видеть удивление на лицах людей. мне не хватит слов это описать. Потому что после 8-ми цветного, 4-х цветный отпечаток выглядит реально убогим. И ощущение "вполне достойно" и "очень прилично" исчезает навсегда :-)
Итак. Я утверждаю, что печать фото 4-мя цветами может восприниматься, как хорошая, только до тех пор, пока рядом тоже самое не напечатано 8-ю цветами.

Завтра сделаю себе такие сэмплы формата А2 и привезу с собой в Питер. Заходите в гости :-)

URI
27.09.2012, 23:07
Умеете демонстрировать.-) На 9700, и на новых, скорее всего, драйверу доступен режим 720х1440 и капля 5,2 пл.
А на 7890 - 1440х2880 3 пл, если не ошибаюсь. Во всяком случае на 3880 так.
Так вот, когда я на 9700 печататаю 2880х2800 3 пл - разница с 7890 не столь очевидна.

niksen
28.09.2012, 00:26
когда я на 9700 печататаю 2880х2800 3 пл - разница с 7890 не столь очевидна.

не столь очевидна, но думаю, что все же заметна. До разглядывания цветового шума в полутонах мы даже не доходили. Людей буквально поражало количество и качество полутонов.
я думаю, что Вы не станете спорить с тем, что как не разгоняй 4-х цветку, на ней никогда не получить того же качества полутонов, в особенности для печати ч/б. И цветовой шум останется на порядок заметнее.

brosko
28.09.2012, 01:05
niksen, тут хенк бродит. Он поначалу печатал на 7900, уж там то качество, которое 7890 и не снилось. Щас он печатает на 7700 и не жужжит :-) .

brosko
28.09.2012, 01:11
niksen, ты пытаешься в чем то убедить людей, которые еще скальпеля помнят с его молекулярно спаянными трубками. :-)
Кстати хорошие шлейфы были.

admin
28.09.2012, 01:36
я писал уже: недавно на фотовыставку печатал на 7700 так как у нас в городе лаба сломалась. народ очень был доволен. а когда 7900 был у нас, то ни шатко ни валко шла печать. парадоксы.

admin
28.09.2012, 01:38
niksen, ты пытаешься в чем то убедить людей, которые еще скальпеля помнят с его молекулярно спаянными трубками. :-)

и стольника с его банками из-под сгущенки, в которых были все известные бренды совместимки одновременно и впремежку.

ILIAS
28.09.2012, 13:00
А потом я клал отпечатки рядом. А дальше надо было видеть удивление на лицах людей. мне не хватит слов это описать. Потому что после 8-ми цветного, 4-х цветный отпечаток выглядит реально убогим. И ощущение "вполне достойно" и "очень прилично" исчезает навсегда
Это просто потому что человек такая скотина по своей сути. Стоит появиться возможности безболезненного выбора между тем что есть, и "то же самое, но чуть-чуть в чем-то получше", он сразу начинает "видеть что разница космическая". Этим успешно пользуются маркетологи всего мира в нашем постиндустриальном мире. Они соревнуются в мастерстве создания иллюзии реального технологического прорыва, которого давно уже нет и не будет.
Если же разбирать по существу
Людей буквально поражало количество и качество полутонов.
Какие полутона? Как они могли оценить разницу по их количеству? Я еще понимаю, когда рядом лежит отпечаток с неоткалиброванного лазерного принтера. Там пятна постеризации на лицах, ступеньки в градиентах ... Вот это действительно проблема с количеством градаций, что называется налицо. Как увидеть разницу по полутонам между 9700 и 9800 на обычном изображении я с трудом представляю.

MaxMaster
28.09.2012, 13:47
Стоит появиться возможности безболезненного выбора между тем что есть, и "то же самое, но чуть-чуть в чем-то получше", он сразу начинает "видеть что разница космическая".
и обратная сторона этой медали: вот то, что есть, стОит Х денег, а "то же самое, но чуть-чуть в чем-то получше" стоит 2Х денег. И после этого разница не такая уж огромная, буквально совсем чуть-чуть, можно сказать в пределах погрешности, индивидуального восприятия и т.д., так что печатайте то, что подешевле.

Etymotik
28.09.2012, 14:31
Тоже был на выставке
специально отпечатал на 7890 и Т5000 - чернобелые отпечатки девушки + полутона

Сколько показывал людям, разницу видели только в том, 7890 зеленит, Т5000 в мадженту немногу ушел. Какие там полутона ))). Вобщем для себя понял что 8 цветов для печатного салона от лукавого...

Кстати оригинал + оригинальный бумага - царапается легонько ногтем ( спустя два дня )

ILIAS
28.09.2012, 18:41
и обратная сторона этой медали: вот то, что есть, стОит Х денег, а "то же самое, но чуть-чуть в чем-то получше" стоит 2Х денег. И после этого разница не такая уж огромная
Не согласен. Разница в цене наоборот, усиливает иллюзию что разница по качеству "космическая". На подсознание давит мысль: "Ну не может вещь, но которая стоит значительно дороже быть хуже. Она может быть только лучше." Чем? Мозг лихорадочно ищет доказательства, его "грузят" мегапикселями, дипаями, пиколитрами ... После такого НЛП сложно не увидеть "космическую разницу".

Есть классический пример из маркетинга. Новый бренд водки плохо продавался на рынке. Совет опытного маркетолога заключался в том, чтобы повысить цену в 2 раза. Чтобы создать иллюзию отношения продукта к классу premium, luxury.
Объем продаж вырос в несколько раз.

brosko
28.09.2012, 18:53
надо срочно повышать цены и входить в премиум сегмент :)

ILIAS
28.09.2012, 22:46
Да, только назад дороги нет. С понедельника решаешь - все, я премиум сегмент. У меня все дорого и качественно. Убеждать себя в этом надо начинать с пятничного вечера, т.е. прямо сейчас. :)

niksen
30.09.2012, 17:23
Ух, как разошлись-то!!!
Радует столь живая реакция - вопрос-то ведь интересный. Обсудим его позже.

1. Вот выложил ролик со скоростью печати и обреза Т-5000.
По моим замерам: старт печати следующего листа после обреза где-то 7-9 секунд, время печати чертежа А1 от обреза до обреза - 39-40 секунд.

2. Ну и про 4 vs 8 цветов. Я помню эти отпечатки ч/б с 7890 и с Т-5000. Это тоже, что называется - разница на лицо. Но тут дело однозначно в кривом профиле (основное) и неумении печатать промоутеров Эпсон. Они вообще не пытаются что-то настраивать руками, а пользуются предустановками типа "Фотография (качество)" или "Графика (скорость)".
После той реально видимой разницы между двумя отпечатками о которой я говорил, я все же решил, что я напечатаю все сам, дабы сохранить в чистоте условия эксперимента.
Тестировал печать двух разных тестовых файлов. Один из напечатанных на 7890 похоже потерял, но завтра проверю точно.
Разница стала существенно меньшей, потому что при печати на обоих аппаратах я печатал из фш, с передачей управления цветом в драйвер, в режиме ICM с относительным рендерингом, однонаправленно, с правильной установкой типа бумаги, с одинковым разрешением (2880*1440). Дело было под конец выставки и поэтому печать шла на разных бумагах (PGPP170 и PLPP260), что конечно кривовато, но если разница есть, то ее будет видно. У меня уперли два отпечатка с 7890, а третий завернули вместе с остальной макулатурой и я его выцарапывал из упаковки. Не уверен, что выцарапал именно тот отпечаток, который делал. Буду знать завтра.
Ильяс, жду в гости, - поизучаем вместе.

3. Про НЛП. В этом мире все зависит от нашего восприятия. Если мы не хотим что-то воспринимать - мы и не будем. Наиболее заметен этот эффект на детях и на стариках.
Поэтому, если человек не хочет видеть разницы - он ее и не увидит, как ему не доказывай что она есть. Именно для этого и придумали меры и измерения - привязываемся к чему-то независимому. И все равно находятся люди, которые не верят в данные замеров. Потому, что не хотят.
Есть люди для которых важны деньги. Есть люди для которых важно ощущение крутизны. Первых больше.
Но принтер с 8-ю цветами будет печатать лучше, чем 4-х цветный.
Очень хорошо это видно именно на ч/б и на облаках. Кроме того, использование серого и светлосерого сильно снижает хроматический сдвиг при смене осветителя.
А вот то, что большинству клиентов это не важно, что большинство из них ничем не отличаются от аборигенов, отдававших золото за цветные стеклышки - это совсем другая история. К сожалению, более жизненная.

MaxMaster
30.09.2012, 17:42
Но принтер с 8-ю цветами будет печатать лучше, чем 4-х цветный.
с этим никто не спорит, просто мы отталкиваемся от своих реалий. И конкретно в наших краях из 100 клиентов может быть 1-2 будет столь критично качество, что они не захотят фотку с 4-хцветного принтера. Остальные 98 будут удовлетворены худшим, чем с 8-9-10-цветника, качеством, но по меньшей цене.

ILIAS
01.10.2012, 12:20
Спасибо, Николай! Из видео очевидно, что новые принтеры заметно производительнее серии 7700/9700 в режиме непрерывной печати чертежей с автообрезкой.
Еще интересно как устроена приемная корзина и не появилось ли устройство для подмотки по разумной цене.

brosko
01.10.2012, 16:41
niksen, вы как дите. Все отталкиваются от того, что держать на складе запас чернил на 4 цвета элементарно дешевле, чем на 8 :).

MaxMaster
01.10.2012, 19:23
Кстати, я может быть упустил этот момент, но все же - какая на сами станки цена? Конкретно на 5000?

niksen
01.10.2012, 19:38
Кстати, я может быть упустил этот момент, но все же - какая на сами станки цена? Конкретно на 5000?

точно будет известно, когда принтеры придут в Хамину.
Ориентировочно - в ноябре.
Предполагается, что цены на 24 и 44 дюйма будут на том же уровне, что 7700 и 9700, а 36 дюймов будет ...... угадайте ...... посередине :-)
в общем вроде как новые принтеры будут не дороже предыдущих.

Кстаати...
1. 9700 снимается с пр-ва, так что раздумывающим о его приобретении рекомендую поторопится.
2. Сегодня Эпсон объявил о снижении цен на всю широкоформатку. Свои цены сформирую завтра.

На эту тему новую ветку стартану.

Виталий С.
01.10.2012, 22:09
niksen,

То есть сейчас их нельзя приобрести? или заказать? Вот сегодня крупная гос структура попросила помочь с подбором для них плотеров 44" и бюджет офигительный... не хотелось бы им старую модель предлагать... :(

niksen
02.10.2012, 10:31
niksen,

То есть сейчас их нельзя приобрести? или заказать? Вот сегодня крупная гос структура попросила помочь с подбором для них плотеров 44" и бюджет офигительный... не хотелось бы им старую модель предлагать... :(

9700 пока еще есть.
T7000 (модель 44") - пока еще не доступна. Но есть интересная мысль - ловите в личку.

niksen
02.10.2012, 13:59
Завтра сделаю себе такие сэмплы формата А2 и привезу с собой в Питер. Заходите в гости :-)

Вынужден признать, что эксперимент не состоялся.
Мы поразглядывали с Ильязом отпечатки и пришли к выводу, что очень похоже, что 4-х цветные c T-5000 распечатались в режиме без управления цветом.
Хотя, со всей ответственностью заявляю, что при печати в драйвере я выбрал режим ICM, проверил что принтер подхватил профиль и выставил относительный рендеринг. Скорее всего проблема в том, что тестовые файлы могли быть в цмике, а не в РГБ, и разные версии фотошопа + разные драйверы принтеров работали с ними по разному. И видимо Т-5000 вообще рубанул управление цветом.
Другими словами - отпечатки различаются очень сильно, и разницу в цветопередаче между 4-хцветником и 8-ми цветникам по ним не увидеть.
Жаль.
Планирую сделать такойже тест на 7890/7700 в демозале в питере. С одной машины из одного ПО, да и аппараты одной серии и можно надеяться на "одинаковый" драйвер.

ILIAS
02.10.2012, 14:52
Хотя, со всей ответственностью заявляю, что при печати в драйвере я выбрал режим ICM
Если бумага и чернила родные (Epson), то по моему мнению лучше выбрать режим Automatic - (Epson Standart sRGB), а не ICM.

niksen
02.10.2012, 14:58
Специально этого избегал. По мне: любая такая автоматика, - от лукавого. Очень не люблю когда кто-то что-то решает за меня.
Ну и кроме того, понятно, что в этих режимах из принтера не вытянешь максимум его возможностей.

ILIAS
02.10.2012, 15:26
Вытягивать нужно когда сам строишь профиль. Тогда ICM OFF. А ICM вкл. со стандартными профилями ничего не вытягивает, а даже скорее наоборот, вносит доп. ошибку преобразования. Что-то "вытянуть" эпсоновцы могли именно в "автомате", естественно только для своих бумаг и чернил.

niksen
02.10.2012, 15:37
Вытягивать нужно когда сам строишь профиль. Тогда ICM OFF. А ICM вкл. со стандартными профилями ничего не вытягивает, а даже скорее наоборот, вносит доп. ошибку преобразования. Что-то "вытянуть" эпсоновцы могли именно в "автомате", естественно только для своих бумаг и чернил.

ну, оригинальный профиль в любом случае вносит ошибку.
Однако, когда мы используем автокоррекцию - мы вообще ничего не знаем о том, что драйвер делает и как.
Интересен скорее режим печати, когда драйвер вмешивается минимально. Поэтому включался ICM и выбирался профиль.

ILIAS
02.10.2012, 16:35
со всей ответственностью заявляю, что при печати в драйвере я выбрал режим ICM, проверил что принтер подхватил профиль и выставил относительный рендеринг.
Правильный профиль в режиме ICM нужно выбирать руками из большого списка, для чего нужно обязательно выбрать Show all Profiles. Так как на скриншоте. Довольно заморочно и легко ошибиться.
Относительный колориметрический рендеринг хорош для плашек, для фото (лиц) лучше perceptual.
Если в одном файле и плашки и фото, желательно чтобы плашки были векторными. Тогда для плашек (Grahics) можно выбрать Relative Colorimetric, а для фото (Images) - Perceptual. Для этого обязательно включить ICV Mode - Driver ICM (Advanced).
См. скриншот.
Вообщем все это довольно заморочно и есть вероятность ошибиться, особенно в условиях выставки. Automatic с правильным выбором типа бумаги надежнее. :)

ILIAS
02.10.2012, 16:57
Интересен скорее режим печати, когда драйвер вмешивается минимально. Поэтому включался ICM и выбирался профиль.
Драйвер в случае с GDI принтерами всегда играет наибольшую роль. В нем зашито все. Все Эпсоновские наработки в области растрирования EPSON HTM (HalfToningModule), все фишки типа переменной капли и microweave.
Режим ICM подключает ICC профили и CMM (Color Management Module) операционной системы. И что это нам дает для сравнения двух разных моделей? Да ничего, только вносит дополнительную путаницу и возможность проверки качества работы эпсоновских профилестроителей. Но для этого нужно один и тот же файл напечатать на одном и том же принтере и бумаге на "автомате" и при ICM вкл. с правильным профилем.
При "автомате" работает железобетонное табличное преобразование. Им, естественно, будут пользоваться 90% пользователей и оно "вылизано" до совершенства. Чего вряд ли можно ожидать от кучи профилей для разных бумаг.

niksen
02.10.2012, 16:58
Правильный профиль в режиме ICM нужно выбирать руками из большого списка, для чего нужно обязательно выбрать Show all Profiles. Так как на скриншоте. Довольно заморочно и легко ошибиться.
Относительный колориметрический рендеринг хорош для плашек, для фото (лиц) лучше perceptual.
Если в одном файле и плашки и фото, желательно чтобы плашки были векторными. Тогда для плашек (Grahics) можно выбрать Relative Colorimetric, а для фото (Images) - Perceptual. Для этого обязательно включить ICV Mode - Driver ICM (Advanced).
См. скриншот.
Вообщем все это довольно заморочно и есть вероятность ошибиться, особенно в условиях выставки. Automatic с правильным выбором типа бумаги надежнее. :)

тааак. я конечно не готов сказать, что я специалист в вопросе, НО:
из фотошопа идет растровая информация, потому что он все растрирует при открытии. Соответственно там нет и быть не может никаких векторов. Соответственно для печати нужен только один профиль - профиль для фото, и принтер подхватывает его сам. Я проверил, что название профиля верное - и печатал. Относительный интент ставил сознательно, чтобы сохранить цвета, которые могут быть чистыми.

Это вот если мы печатаем из Корела или шлем пдф из чегонибудь, что не растрирует ПДФ перед печатью, как фотошоп.

Соответственно скорее всего бага в:
а) при открытии в фотошопе и растрировании. Разные фотошопы, а применение профиля при открытии я не проверял.;
б) игнорирование настроек ICM драйвером Epson T-5000 при получении данных не в RGB а в CMYK...

ILIAS
02.10.2012, 17:05
из фотошопа идет растровая информация, потому что он все растрирует при открытии. Соответственно там нет и быть не может никаких векторов.
Правильно. Поэтому тесты не надо было печатать из Фотошопа, т.к. там была как векторная так и растровая графика. Нужно было печатать из PDF из Акробата, желательно Professional.
Относительный интент ставил сознательно, чтобы сохранить цвета, которые могут быть чистыми. Неверная цель и средство для ее достижения. Зачем нам чистые цвета в тесте? А если даже и предположить что нужны, то любое цветоделение с любым интентом нам их не обеспечит. Наоборот для них нужно выключить цветоделение. Что, впрочем, практически невозможно на CMYK (по физике) принтере с RGB драйвером. За редким исключением - печать из Корел X3 при ICM OFF.

niksen
02.10.2012, 17:09
Драйвер в случае с GDI принтерами всегда играет наибольшую роль. В нем зашито все. Все Эпсоновские наработки в области растрирования EPSON HTM (HalfToningModule), все фишки типа переменной капли и microweave.
Режим ICM подключает ICC профили и CMM (Color Management Module) операционной системы. И что это нам дает для сравнения двух разных моделей? Да ничего, только вносит дополнительную путаницу и возможность проверки качества работы эпсоновских профилестроителей. Но для этого нужно один и тот же файл напечатать на одном и том же принтере и бумаге на "автомате" и при ICM вкл. с правильным профилем.
При "автомате" работает железобетонное табличное преобразование. Им, естественно, будут пользоваться 90% пользователей и оно "вылизано" до совершенства. Чего вряд ли можно ожидать от кучи профилей для разных бумаг.

Т.е. Вы хотите сказать, что драйвер сам по себе не управляет цветом, и использует модуль операционки?
Не верю я в это. Особенно в то, что Эпсон пользуется глючной софтиной от майкрософт :-)
Про печать из "автомата" - я же показывал вам отпечатки - там даже растрирование кривое - нет компенсации накопления ошибки при недостаточности разрешения печати. Если именно к этому и приводит железобетонное табличное преобразование, то нафиг его надо...
Учитывая общую кривизну профилей эпсона, надеяться на то, что режим "автомат" вылизан до совершенства... не вижу предпосылок :-)

Любая качественная печать требует построения профиля и печати в не автоматическом режиме с применением профиля либо в установках ICM драйвера, либо в фотошопе перед печатью. У фотошопа хорошо развитый модуль управления цветом.
Хотя софтпруф все равно кривой.

ILIAS
02.10.2012, 17:13
Как Вы говорите "относительный интент" (relative cilorimetric) имеет целью попадание в цвет. При этом жертвуется плавностью градаций. При Perceptual наоборот, достигается максимальная точность градаций в ущерб точному цветопопаданию.

Главное ответить на вопрос - чего мы хотим увидеть в этих тестах? Что проверить? Каплю? Тогда берем лупу. Плавность градаций? Тогда ставить "автомат" или печатать через ICM но с правильным профилем и perceptual.
В случае с relative colorimetric мы проверяем точность попадания в цвет плашки. Но тогда надо просто печатать плашки и сверять их с веером. Не забывая правильно ставить профили везде, начиная с Working CMYK в Фотошопе.

ILIAS
02.10.2012, 17:24
Т.е. Вы хотите сказать, что драйвер сам по себе не управляет цветом, и использует модуль операционки?
Не верю я в это. Особенно в то, что Эпсон пользуется глючной софтиной от майкрософт
Да, конечно.
Если Epson встроит в драйвер свой CMM, то он будет весить как Фотошоп. :)
В мире CMM по пальцам перечесть - Adobe, Microsoft ICM, Apple ColorSync, Kodak. Все, пожалуй.
Ну и вот выдержка из мануала.

ILIAS
02.10.2012, 17:31
Про печать из "автомата" - я же показывал вам отпечатки - там даже растрирование кривое - нет компенсации накопления ошибки при недостаточности разрешения печати. Если именно к этому и приводит железобетонное табличное преобразование, то нафиг его надо...
Источник ошибок растрирования надо искать в другом месте - в режимах печати, под галкой Print Quality. Цветоделение, табличное (автомат) или с профилями (ICM) к этому отношения не имеет.

niksen
07.11.2012, 14:50
SC-T3000 (24”) – будут доступны в России на последней неделе ноября
SC-T5000 (36”) – будут доступны в России в середине декабря в ограниченном количестве
SC-T7000 (44”) – будут доступны в России на последней неделе ноября в ограниченном количестве (поставка по запросу), нормальная доступность – середина декабря.

brosko
07.11.2012, 16:09
а цена?

niksen
07.11.2012, 16:31
пока нет.
молчат партизаны...

niksen
22.11.2012, 14:51
Появились цены!
C11CC15001A0 SureColor SC-T3000 68 971р.
C11CC17001A0 SureColor SC-T7000 106 613р.
Можно заказывать!

brosko
22.11.2012, 21:06
а можно в трейд-ин отдать 9700?

niksen
23.11.2012, 11:36
обсуждается индивидуально.
пришлите пожалуйста:
скан теста дюз,
статус лист,
фотографии принтера, серийного номера,
фотографию внутренностей под открытой крышкой, в т.ч. со сдвинутой в сторону головой, чтобы было видно парковку.

niksen
23.11.2012, 18:45
А вот и цены на расходку:
C13T692100 Singlepack UltraChrome XD Photo Black T692100 (110ml) 2211р. за картридж / 20,1р. за мл
C13T692200 Singlepack UltraChrome XD CyanT692200(110ml) 2211р. за картридж / 20,1р. за мл
C13T692300 Singlepack UltraChrome XD MagentaT692300(110ml) 2211р. за картридж / 20,1р. за мл
C13T692400 Singlepack UltraChrome XD YellowT692400(110ml) 2211р. за картридж / 20,1р. за мл
C13T692500 Singlepack UltraChrome XD Matte BlackT692500(110ml) 2211р. за картридж / 20,1р. за мл
C13T693100 Singlepack UltraChrome XD Photo BlackT693100(350ml) 5212р. за картридж / 14,9р. за мл
C13T693200 Singlepack UltraChrome XD CyanT693200(350ml) 5212р. за картридж / 14,9р. за мл
C13T693300 Singlepack UltraChrome XD MagentaT693300(350ml) 5212р. за картридж / 14,9р. за мл
C13T693400 Singlepack UltraChrome XD YellowT693400(350ml) 5212р. за картридж / 14,9р. за мл
C13T693500 Singlepack UltraChrome XD Matte BlackT693500(350ml) 5212р. за картридж / 14,9р. за мл
C13T694100 Singlepack UltraChrome XD Photo BlackT694100(700ml) 8927р. за картридж / 12,8р. за мл
C13T694200 Singlepack UltraChrome XD CyanT694200(700ml) 8927р. за картридж / 12,8р. за мл
C13T694300 Singlepack UltraChrome XD MagentaT694300(700ml) 8927р. за картридж / 12,8р. за мл
C13T694400 Singlepack UltraChrome XD YellowT694400(700ml) 8927р. за картридж / 12,8р. за мл
C13T694500 Singlepack UltraChrome XD Matte BlackT694500(700ml) 8927р. за картридж / 12,8р. за мл

niksen
22.02.2013, 21:38
У Epson с 15 февраля по 31 марта проходит акция: при покупке принтеров T-3000/5000/7000 - покупатель получает в подарок
монохромный принтер Epson M105 (http://www.epson.ru/catalog/printers/epson-m105/)
Вкратце: это монохромный струйный принтер с заводской СНПЧ от Epson. В комплекте с принтером идут 2 контейнера с чернилами, которых хватит на 11 тысяч отпечатков (если печатать то же самое, что печатают когда меряют ресурс :-) ).
Но это реально очень дешевая чб печать. Т.е. приобретя принтер для печати серьезных вещей, вы получите принтер для печати документов с очень низкой себестоимостью страницы.
Актуальные цены на принтеры:
C11CC15001A0 SureColor SC-T3000 66847р
C11CC15001A1 SureColor SC-T3000 without stand 54398р
C11CC16001A0 SureColor SC-T5000 92099р
C11CC17001A0 SureColor SC-T7000 103368р
C11CC15001CS SureColor SC-T3000 POS 72334р
C11CC16001CS SureColor SC-T5000 POS 97586р
C11CC17001CS SureColor SC-T7000 POS 108796р

Принтер Epson T-7000 установлен в демозале в Санкт-Петербурге и доступен для тестирования.

Виталий С.
22.02.2013, 22:59
Его хоть уже взломали? а то покупать катридж 700мл ценой в 9500р за цвет это явно перебор - даже для эпсон...

niksen
01.03.2013, 11:23
Его хоть уже взломали? а то покупать катридж 700мл ценой в 9500р за цвет это явно перебор - даже для эпсон...

Насколько я знаю - пока нет.
9500 - реально перебор. Стоит он 8650р. как МАКСИМУМ.
В пересчете на мл - вполне соответствует стоимости всех остальных оригиналов Эпсона.

У меня несколько клиентов взяли х700 машины, чтобы затем перевести их на неоригинал и ... не перевели
Потому что посчитали себестоимость на оригинале
Посчитали стоимость перевода на неоригинал + последующую выгоду от неоригинала
Учли риски, связанные с потенциально не качественными чернилами
и остались на оригинале.

Я это к тому, что прежде чем верить в то, что на неоригинале дешевле - обдумайте все и учтите максимум факторов. Неоригиналы реально выгодны, когда вы гоните объем и принтер у вас не простаивает. А если вы печатете от раза к разу, неоригинал может выйти Вам боком... и скупой заплатит дважды, трижды и т.д.

Виталий С.
01.03.2013, 11:27
niksen,
Мне и было интересно перевести его на экосольвент, т.к. голова у него такаяже как на экосольвентнике от Эпсон и гнать на нем туже бумагу да пленку... Для наружного применения... Подходящий для этой головы качественный и проверенный экосольвент стоит 2000р за литр.

da3020
19.03.2013, 01:11
Привет всем!
Купили st-t700, вставили огромные банки (около литра, а то и больше) от китайских друзей. Чипы пока только родные (110 ml), ресеттер от тех же китайских друзей.
Ставим под сублимацию через бумагу на ткань. Чернила Durafos.
Вот в данный момент играюсь с цветопередачей. Голову уже взорвал себе вникая в цветокоррекцию в Corel x6. И пока пришел к выводу, что настраивать управление цветом из приложения на GDI принтере - это какие-то танцы с бубном. Реально лучше оставить всё на усмотрение Epson Enchased обработчика.

Но вот наткнулся на вашу полезнейшую ветку - многое проясняется. Сижу вникаю по второму кругу. Особенно на счёт плавности/точности плашек/градиентов.

Привет всем!
Купили st-t700, вставили огромные банки (около литра, а то и больше) от китайских друзей. Чипы пока только родные (110 ml), ресеттер от тех же китайских друзей.
Ставим под сублимацию через бумагу на ткань. Чернила Durafos.
Вот в данный момент играюсь с цветопередачей. Голову уже взорвал себе вникая в цветокоррекцию в Corel x6. И пока пришел к выводу, что настраивать управление цветом из приложения на GDI принтере - это какие-то танцы с бубном. Реально лучше оставить всё на усмотрение Epson Enchased обработчика.

Но вот наткнулся на вашу полезнейшую ветку - многое проясняется. Сижу вникаю по второму кругу. Особенно на счёт плавности/точности плашек/градиентов.

Скоро сформулирую вопросы, наверняка :)

**********

Короче - в Corel X6: основные цветовые режимы RGB, входной профиль Adobe RGB 1998, модуль перещёта Adobe CMM (отдельно качается с Адоба), При печати цветом управляет принтер, профиль тоже Adobe RGB 1998 (таким образом пересчёта не происходит при отправке на принтер).
Далее в принтере - простая бумага, Режим цвета Epson (уходит в зеленоватую не кретично) или Схемы и графики (уходит в фиолетовую не критично), гамма и в том и в другом случае 1,8. Качество - на усмотрение.
При острой необходимости можно поиграть с назначением разного входного профиля документа в Corel - помогает целиком осветлить/сместить тон общей сцены. Выход при печати в любом случае оставляем Принтер/Adobe RGB 1998.
Все остальные варианты с GDI драйвером, обычным ЖК монитором и сублимационной возгонке - занятие тёмное.
******

Ну и вот. Настроили, начали лить. Большие желтые заливки (метра 3). Подошел к концу желтый, вынули, сбросили, вставили. Проверка дюз - желтый пустой (оба ряда). Прочистка, вторая - желтый появился, но на одном ряду коричневый. Ничего. Где-то глотнул. Начали печатать. Через сантиметров 10 оттенок восстановился. Через пол-метра резко пропал желтый. Прочистка. Ещё пол-метра и опять резко пропал. И опять так же два раза.
Что такое пока не пойму. Вероятнее всего что-то случилось при изъятии-установке банки. Но что? Негерметичный штуцер?

Классика? Кто подскажет?

ICE
28.03.2013, 15:52
Встал вопрос о покупки SC-T3000 . Хотелось бы узнать насколько качественно он печатает на тонком глянце ... нет ли бронзинга ??? И скорость печати А2 плаката с хорошей заливкой . И в общее есть ли проблемы с данным аппаратом ? Пример плаката прикрепил .

ICE
28.03.2013, 15:53
da3020, А какие чернила используете ??

niksen
28.03.2013, 18:32
Встал вопрос о покупки SC-T3000 . Хотелось бы узнать насколько качественно он печатает на тонком глянце ... нет ли бронзинга ??? И скорость печати А2 плаката с хорошей заливкой . И в общее есть ли проблемы с данным аппаратом ? Пример плаката прикрепил .

нет у меня тонкого глянца, к сожалению.
Если Вы в питере (лен.области) - приходите - напечатаем вместе либо на Вашем, либо на моем толстом.
Если Вы где-то вдалеке, - я могу напечатать, заснять процесс на видео.
Бронзинг точно должен быть, ибо чернила пигментные и от бронзинга никуда не деться.

ICE
28.03.2013, 19:38
niksen, К сожалению нет возможности к вам приехать, если бы вы засняли был бы очень признателен.А по поводу бронзинга выход только один переходить на водянку получается .

da3020
29.03.2013, 01:01
Чернила Durafos. Не очень нравятся.

Boroda
01.04.2013, 18:24
А по поводу бронзинга выход только один переходить на водянку получается .
В зависимости от региона водянка на солнце выдержит от пары дней до пары недель.

Alex...
02.04.2013, 10:36
niksenА по поводу бронзинга выход только один переходить на водянку получается .

Ну почему, можно напечатать на матовой и заламинировать тонкой плёнкой. :wink:

А если не "жмотится" и закатать с двух сторон, то получится этакий пластиковый бутерброд, прекрасно висит на улице, не промокает и т.д.

Один недостаток, ламинатор A2 от 30тр :roll:

AlexZander
02.04.2013, 10:50
Гм, ломинатор А3 от 38тр... на котором ламинируешь и не паришься... А2 дороже на порядок...

Новые пигментные чернила на небольшой процент уменьшают эффект брозинга.

ICE
02.04.2013, 13:57
Boroda, Мне не надо что бы плакат весел месяц неделя от силы ...
Alex..., Конечно можно но люди... хотят качественно и не дорого ... А A2 формат печать + ламинация 60 рублей ну не как не выходит . В общем кому интересны эти плоттеры появилась возможность добраться до демо зала в Москве ... буду смотреть все ... если будет потребность отвечу на вопросы выложу видео ... У меня был долгий опыт использования плоттера HP T1200 плоттер хорош но вот с чернилами на него сложно из альтернативы подошли только OCP германия но ценник ух на них .... Так что Epson теперь посмотрю ...

Alex...
02.04.2013, 14:20
ICE

Для SC-Txxx пока нет альтернативы по пигменту, а та, что есть, печатает на медленной скорости, при попытке запустить нормальную производительность выбивает дюзы через 2-3 погонных метра.

Либо водянку использовать если нет особых параметров по стойкости к выцветанию.

А про ламинатор зря, посчитайте сами.

Матовая фотобумага ломонд в рулонах за лист A2 выходит 12руб
Плёнка для ламинатора (допустим ETinex 1000руб за 200 метров A2) с учётом брака 4 руб. за сторону.

Чернила по выбору, на заливку A2 милитров 5. Я пигмент по 3 руб использую (водянку и по рублю можно, или даже дешевле), т.е. ещё + 15руб

Итого 31 руб. Думаю вполне укладываемся в сумму

niksen
03.04.2013, 10:31
ICE

Для SC-Txxx пока нет альтернативы по пигменту, а та, что есть, печатает на медленной скорости, при попытке запустить нормальную производительность выбивает дюзы через 2-3 погонных метра.

Либо водянку использовать если нет особых параметров по стойкости к выцветанию.

А про ламинатор зря, посчитайте сами.

Матовая фотобумага ломонд в рулонах за лист A2 выходит 12руб
Плёнка для ламинатора (допустим ETinex 1000руб за 200 метров A2) с учётом брака 4 руб. за сторону.

Чернила по выбору, на заливку A2 милитров 5. Я пигмент по 3 руб использую (водянку и по рублю можно, или даже дешевле), т.е. ещё + 15руб

Итого 31 руб. Думаю вполне укладываемся в сумму

пленка 4р/сторона, а ламинирование 2-х стороннее? Хотя погоды не делает.

сколько в % на брак закладываете?

и что получится, если перевести на прибыль/час, с учетом отправки на печать, заправки бумаги/пленки, раскрое и т.д.? Все таки окупаемость проекта лучше считать в такой величине.

niksen
03.04.2013, 10:33
Встал вопрос о покупки SC-T3000 . Хотелось бы узнать насколько качественно он печатает на тонком глянце ... нет ли бронзинга ??? И скорость печати А2 плаката с хорошей заливкой . И в общее есть ли проблемы с данным аппаратом ? Пример плаката прикрепил .

скорость печати от заливки слабо зависит. зависит от режима печати.
данный плакат можно напечатать и при 720Dpi и при 2880dpi скорость будет отличаться в 4 раза...

Alex...
03.04.2013, 11:07
и что получится, если перевести на прибыль/час, с учетом отправки на печать, заправки бумаги/пленки, раскрое и т.д.? Все таки окупаемость проекта лучше считать в такой величине.

Всё правильно, в этом и есть основные возможности по увеличению прибыли, отладить тех процесс, сделать оснастку и т.д. Что бы просто печать,и печать с ламинацией не сильно различалось в трудоёмкости.

Опять же за убирание проблем с бронзингом, и хорошую мех-стойкость продукции чем то платить надо. Если себестоимость выходит копейки :)

Есть ещё УФ лакировка, тоже красиво, и станочки начинают стоить гуманных денег.

Единственное но, забыл написать. Для оперативной со струйки не пригодно, плакатам(особенно если полив хороший) несколько часов сохнуть надо.

Можно конечно и через 20 мин, плёнкой ульрабонд закатать но это дороже в 2 раза.

niksen
03.04.2013, 14:06
Наконец сделал тест печати А2.
Условия печати:
T7000 - Epson PhotoPaper Gloss 250 - Скорость 1440*720dpi (самый быстрый доступный режим для этой бумаги)
Старт печати - 18 секунда, конец печати - 2м27секунд,
итого 2м10сек на А2 в хорошем качестве c максимально возможной скоростью.
видео (http://youtu.be/dgDWkO5lL2Q)
Скриншот настроек драйвера (http://copy-club.ru/picture.php?albumid=18&pictureid=109)
фото отпечатка 1 (http://copy-club.ru/picture.php?albumid=18&pictureid=112)
фото отпечатка 2 (http://copy-club.ru/picture.php?albumid=18&pictureid=111)
бронзинг (http://copy-club.ru/picture.php?albumid=18&pictureid=110)

P.S. Если надо - вышлю в почту полноформатные фотки. Хотя смысле на много, - фотоаппарат у Philips 835 не фонтан...

mogilev
05.04.2013, 19:07
Кто-нить пользуется SC-T3000? Как он в работе, стоит его брать?

AlexZander
05.04.2013, 21:07
Это новый плоттер от Epson, конечно, стоящая штука.

mogilev
05.04.2013, 21:31
Хочу на след. неделе купить, но информации как он в пользовании что-то не нашел.

И хочется и колется.

drims
05.04.2013, 21:33
Станок новый, только начали продавать, информации еще не так много, но пока положительная.

_Pechatnik_
05.04.2013, 21:35
Народ читал читал и так не нашел разницы между этой линейкой и Epson Stylus Pro 7900/8900/9900, головы одни и те же, только разница в количестве цветов.

mogilev
05.04.2013, 21:50
Представители Эпсон проинформировали, что для фото он тоже подойдет. Интересно как качество, нужно будет демозал посетить, распечатать снимок какой-нить.

Boroda
05.04.2013, 23:06
понятие фото нынче очень растяжимое.
начать с того, что для Фото подойдет всего несколько видов бумаг из предлагаемых Эпсоном.

Для фото, да -- подойдет ЛЮБОЙ эпсоновский принтер.

mogilev
05.04.2013, 23:50
подскажите еще вот такой вопрос, есть модель Epson SureColor SC-T3000 POS (C11CC15001CS). В самом низу описания принтера есть пункт - ПО Prestige в комплекте

На сколько это ПО необходимо, стоит ли за него платить? /заметил что принтера с этим ПО стоят дороже/

Или может дайте ссылку почитать об этом ПО

Роман23
06.04.2013, 00:28
Сегодня запустили Т7000. После прокачки чернил индикатор показывает на всех картриджах остаток 50%. Так должно быть?

AlexZander
06.04.2013, 09:11
Нельзя самим запускать Т-Серию, на форуме об этом сто раз писали. Запуск должен производить ТОЛЬКО сервисник, Предварительно установив новую прошивку. Так же, этот сервисник должен быть в теме, что Т-серия может слить все чернила при первом запуске. Сервисника надо 100500 раз переспросить об этом, перед тем, как подпустите к аппарату...


Я в шоке... Люди, вы ж не холодильник покупаете...

POS-комплектация оптимизирована для печати POS-матералов. А так - один эээ... как не поверни.

_Pechatnik_
06.04.2013, 09:17
AlexZander, к Вам когда прейдет Т7000?

AlexZander
06.04.2013, 09:18
Как запустим, сразу опишу впечатления. Едет... еще несколько дней осталось.

mogilev
06.04.2013, 09:49
Нельзя самим запускать Т-Серию,
Запуск должен производить ТОЛЬКО сервисник, Предварительно установив новую прошивку. Так же, этот сервисник должен быть в теме, что Т-серия может слить все чернила при первом запуске. Сервисника надо 100500 раз переспросить об этом, перед тем, как подпустите к аппарату...


Я в шоке... Люди, вы ж не холодильник покупаете...

POS-комплектация оптимизирована для печати POS-матералов. А так - один эээ... как не поверни.

Спасибо за совет, но вдруг сервисник не в курсе, что делать? Сервисники ониж такие, гонористые и с короной на голове могут быть. Был опыт уже.

AlexZander
06.04.2013, 09:51
Есть много офф поставщиков Epson, на сайте можете посмотреть контакты, позвонить, пообщаться. А с короной - щас фсе... "Рад познакомиться, Царь"(с)

Роман23
06.04.2013, 10:19
Нельзя самим запускать Т-Серию, на форуме об этом сто раз писали. Запуск должен производить ТОЛЬКО сервисник, Предварительно установив новую прошивку. Так же, этот сервисник должен быть в теме, что Т-серия может слить все чернила при первом запуске. Сервисника надо 100500 раз переспросить об этом, перед тем, как подпустите к аппарату...


Я в шоке... Люди, вы ж не холодильник покупаете...

POS-комплектация оптимизирована для печати POS-матералов. А так - один эээ... как не поверни.

Ну так я и проконсультировался со специалистом Niksen.Он мне даже прошивку прислал. Только прошивка один в один совпадает с установленной. И имя и вес ее....
Все чернила он не слил. Может просто в тракт загнал? И индикатор стал показывать половину?

Ждем ответа от уважаемого Niksen. :)

AlexZander
06.04.2013, 10:32
Позвоните именно в Epson и уточните. Все ПО идет именно от них. Потом обязательно напишите тут - что они Вам сказали.

Если рассудить логически, если считает расход чип в картридже, то нормально все... Была прокачка и тд...

zen
06.04.2013, 11:18
подскажите еще вот такой вопрос, есть модель Epson SureColor SC-T3000 POS (C11CC15001CS). В самом низу описания принтера есть пункт - ПО Prestige в комплекте

На сколько это ПО необходимо, стоит ли за него платить? /заметил что принтера с этим ПО стоят дороже/

Или может дайте ссылку почитать об этом ПО

Prestige - разводка на деньги
Кратко - "Дай как куплю, а вдруг пригодится"
POS - по для печати постеров (POSTER)

mogilev
06.04.2013, 12:03
zen - если не секрет, в какую цену у вас Т3000, который с ногами и без ПО?

Минские отдают за 2400 американских.

Boroda
06.04.2013, 14:57
AlexZander, зачем сервисник при запуске?
Может что-то с времен 7700 поменялось, но, интересно, что скажет мне сервисник, если я ему скажу, что вместо оригинальных картриджей я хочу сразу поставить систему? Собственно так я и делаю на всех, последние несколько лет покупаемых принтерах.

А по поводу 50% ИМХО все верно. Вы видели размер тракта чернильного? А объем головы? А стартовые картриджи они вроде как 100мл, нет? Кроме того, что это все нужно заполнить, достаньте памперс после инициализации и посмотрите куда делись ваши чернила.

Boroda
06.04.2013, 14:58
Минские отдают за 2400 американских.
Приезжайте к нам. У нас по 2000 в рознице (т.е. еще можно поторговаться и... выторговать ноги).

mogilev
06.04.2013, 15:15
Приезжайте к нам. У нас по 2000 в рознице (т.е. еще можно поторговаться и... выторговать ноги).

Да,) Спасибо за приглашение. Такую бандуру хрен вывезешь через таможню наверно. И немножечко даже представились лица таможенников и ваших и наших. ))))))

AlexZander
06.04.2013, 15:53
Сервисник, чтоб прошивку залить, но, я понял теперь - можно и самому е мае)

Незнаю на счет не оригинальных чернил... именно на плоттере... дорогой он... пока оригинальными, тем более печатать пока не много надо будет и не часто...

Boroda
06.04.2013, 16:13
mogilev, да... таможенники это что-то. Особенно Россия-Украина.
Вез из Москвы коробку коробок для визиток. Хотели с меня денег, аж к начальнику таможни отвели. Я их практически прямым текстом послал, сказал, что принципиально ничего платить не буду. Пол часа еще поморочили голову и пропустили.

НР 1050 (метровый струйник) через Польско-Украинскую границу провез вообще без вопросов. Вернее вопрос был: а что это такое? Я сказал: принтер. Они: у... прикольно. Большой какой-то. Я: для чертежей. Они: А... ну понятно.

zen
06.04.2013, 22:10
zen - если не секрет, в какую цену у вас Т3000, который с ногами и без ПО?

Минские отдают за 2400 американских.

Индивидуальная цена
Для каждого проекта своя
Также и с ценами на оригинальную расходку
Только для россиян

Adem
06.04.2013, 23:21
Всем привет.
Кто нибудь уже использует неоригинальные чернилки для этих плоттеров ?

mogilev
07.04.2013, 16:45
mogilev, да... таможенники это что-то. Особенно Россия-Украина.
Вез из Москвы коробку коробок для визиток. Хотели с меня денег, аж к начальнику таможни отвели. Я их практически прямым текстом послал, сказал, что принципиально ничего платить не буду. Пол часа еще поморочили голову и пропустили.

НР 1050 (метровый струйник) через Польско-Украинскую границу провез вообще без вопросов. Вернее вопрос был: а что это такое? Я сказал: принтер. Они: у... прикольно. Большой какой-то. Я: для чертежей. Они: А... ну понятно.

Вам вообще классно. Тяни, гони из Польши что угодно, будь то плоттер или микроавтобус.

Boroda
07.04.2013, 17:14
mogilev, а не известно на кого нарвешься...

mogilev
07.04.2013, 17:25
Boroda, а где вы коробочки для визиток брали и по чем? Хотел тоже однажды закупить, но так и не нашел, кто у нас такие производит.

Boroda
07.04.2013, 17:40
Если память не изменяет рубля по 3.
Где -- нужно искать. Уже не помню... :(

AlexZander
08.04.2013, 12:26
Support Epson мне ответил по расходу чернил при первом запуске:

Epson Customer Service <business.support@epson.ru>
13:00 (23 мин. назад)

кому: мне
EPSON e-mail Ref No-901-RU-2902395-April 8, 2013

***

Уважаемый Господин ***


Благодарим за пользование Службой поддержки Epson.

Установка устройства производится при помощи "Руководству по установке", либо при помощи специалистов из авторизованного сервисного центра.



Руководство по установке устройства:



http://support.epson.ru/products/manuals/102599/SC-T70X0_T50X0_T30X0_SG_01_East3_RU_UK_KK.pdf


Координаты сервисных центров Вы можете посмотреть по следующей ссылке:



http://support.epson.ru/sc_az.asp


При первоначальной установке чернила из картриджей заполняют всю систему принтера, сливается транспортировочная жидкость и заполняются чернила.
Запас чернил стартовых картриджей значительно снижается.

niksen
08.04.2013, 19:21
если не секрет, в какую цену у вас Т3000, который с ногами и без ПО?

Минские отдают за 2400 американских.

Тут ничего секретного нет, интернет полон этими данными.
Никаких спеццен на Т-серию эпсон не дает (потому как старательно захватывает сегмент и утопил цену по дефолту), поэтому играть особо нечем:
SureColor SC-T3000 66 847р. (прибл 2200 америкосов)
SureColor SC-T3000 without stand 54 398р. (прибл 1750)

Adem
19.04.2013, 09:47
Уже появились совместимые чернила для этих плоттеров ?

AlexZander
19.04.2013, 18:46
Фсё, сегодня установка SC-T7000 POS. Ждет лежит... В углу... Ура!

niksen, Спасибо.

Запуск - чуть позже... )

mogilev
24.04.2013, 20:45
AlexZander - как там с запуском?

AlexZander
24.04.2013, 21:48
В первых числах мая... надо оборудовать рабочее место вначале, кинуть сеть, ПК... Плоттер собрали, готов к запуску...

mogilev
29.04.2013, 20:27
Ну вот и я себе сегодня заказал Т3000. Обещали 15-го числа вручить.

Скажите/подскажите, насколько техника капризна к перепадам напряжения? (старый район, иногда моргает электричество). Может к нему докупить безперебойник?

drims
30.04.2013, 08:43
Стабилизатор и бесперебойник обязательно при таком раскладе.

mogilev
01.05.2013, 16:37
Из инструкции: Прилагаемые чернильные картриджи и установленные емкости для отработанных чернил служат только для первой заправки чернил. Вскоре может потребоваться замена чернильного картриджа или емкость для отработанных чернил.

Вопрос: На сколько "вскоре" потребуется замена емкости? Может сразу с принтером нужно купить емкость для отработанных чернил?

gran-x
02.05.2013, 08:44
mogilev, не переживай, не настолько быстро памперс заполнится. Если планируется печатать не только для себя, я бы посоветовал взять не памперс, а ресеттер, платишь один раз, сбрасываешь сколько и когда хочешь. В моём городе ни картриджей, ни памперсов в продаже нет, а ждать по две недели не всегда удобно. Да и выкидывать каждый раз по 800 рублей быстро надоест.

mogilev
02.05.2013, 10:24
Интересно, где купить этот ресеттер. У нас в городе их точно нет в продаже.

gran-x
02.05.2013, 10:38
http://www.alibaba.com/product-gs/876437477/Yuxunda_New_resetter_for_Epson_Surecolor.html например тут, или в наших конторах но подороже.

AlexZander
16.05.2013, 22:45
Запустил SC-T7000...

О прошивке: установил новую - норм. Принтер сам отключается после успешного завершения перепрошивки. Надо ждать, пока звездочки в 1/2 заполнятся в ширину экрана принтака и в 2/2... После этого принтак сам отключится.

Народ, при первом запуске - ничего не открывайте, никакие там крышки и тд... У него везде датчики и после открытия чего-либо (из любопытства *) ) принтак ЗАНОВО начинает прокачку чернил (копец...)

В целом я рад. У него фишка - пишет после печати остаток в рулоне и рисует штрих код, сам потом понимает - что за бумага и какой остаток)

Щас озадачен поиском картинок в высоком разрешении, чтоб хоть что-либо, для примера клиентам, напечатать (как замануху *) ) прикол какой-нить, креатив...

Не по теме: установил лиц. Касперский кристал '13 - не пускает на этот форум... Щас с пк без антивируса сижу))) не с работы... Так что не страшно)

Boroda
17.05.2013, 00:06
AlexZander, а чем ты его заправлять планируешь?
Сколько времени занимает загрузка листа? Т.е. от момента нажатия кнопки на панели до момента начала печати?

Adem
17.05.2013, 16:02
Запустил SC-T7000...

О прошивке: установил новую - норм. Принтер сам отключается после успешного завершения перепрошивки. Надо ждать, пока звездочки в 1/2 заполнятся в ширину экрана принтака и в 2/2... После этого принтак сам отключится.

Народ, при первом запуске - ничего не открывайте, никакие там крышки и тд... У него везде датчики и после открытия чего-либо (из любопытства *) ) принтак ЗАНОВО начинает прокачку чернил (копец...)

В целом я рад. У него фишка - пишет после печати остаток в рулоне и рисует штрих код, сам потом понимает - что за бумага и какой остаток)

Щас озадачен поиском картинок в высоком разрешении, чтоб хоть что-либо, для примера клиентам, напечатать (как замануху *) ) прикол какой-нить, креатив...

Не по теме: установил лиц. Касперский кристал '13 - не пускает на этот форум... Щас с пк без антивируса сижу))) не с работы... Так что не страшно)

Приветствую. Прошивку менял шоб при пуске не было неконтролируемого слива чернил ???...и где ее брал ?

Нам тож приехал апарат, в эти выхи будем устанавливать и запускать.
Рискнем после запуска на оригиналах перейти на InkTec E10034 серию...

AlexZander
18.05.2013, 05:07
Борода, буду заправлять только оригиналом. Купил картриджи по 0,7л. Жаль убивать такую штуку альтернативкой...
По загрузке бумаги сегодня вечером напишу, но скажу сразу - все очень шустро делает.

Адем, привет, официально запуск проводит техник поставщика принтака. Созвонитесь и спросите - они там вкурсе возможного слива чернил?

Adem
18.05.2013, 11:02
Адем, привет, официально запуск проводит техник поставщика принтака. Созвонитесь и спросите - они там вкурсе возможного слива чернил?

Ага, разговаривал, говорит что не в курсе дел

mogilev
21.05.2013, 10:19
Ага, разговаривал, говорит что не в курсе дел

и мой не в курсе. Может на сайте эпсона спросить кто у них из сервисников "в теме"?

AlexZander
21.05.2013, 13:18
Народ, если вы хотите на альтернативке печатать, смысл перепрошивки какой? Наверное, вам и не говорят по-этому, им смысла нет просто... Картриджи вы у них покупать все-равно не будете)

Adem
21.05.2013, 15:40
смысл перепрошивки какой?

Да... смысл прошивки какой вообще ?

mogilev
21.05.2013, 15:52
Народ, если вы хотите на альтернативке печатать, смысл перепрошивки какой? Наверное, вам и не говорят по-этому, им смысла нет просто... Картриджи вы у них покупать все-равно не будете)

Что значит смысла нет? т.е. покупка плоттера, кучи принтеров не дают право получить ответ на интересующий вопрос в службе поддержки?))))))

Да и на альтернативных чернилах пока печатать не планирую.

AlexZander
21.05.2013, 16:21
Не знаю, ребята, мне установили новую и все норм. Черных вылилось больше (я сам виноват...) всего...

mogilev
21.05.2013, 16:28
AlexZander, - в стартовых картриджах после запуска остались чернила?

Adem
21.05.2013, 20:56
Да и на альтернативных чернилах пока печатать не планирую.

Будешь покупать комплект за 45-50 тыщ ?

mogilev
21.05.2013, 21:19
Будешь покупать комплект за 45-50 тыщ ?

Думаю да.

А вы зальете какую-нить фигню?

Adem
21.05.2013, 22:59
Думаю да.

А вы зальете какую-нить фигню?
хочу залить. хотя иногда что то внутри сжимается:rolleyes:
Со струей дело имею давно, за несколько лет научился понимать работу принтеров, поэтому все делаю аккуратненько и с умом )))

у меня тут кучка мелких дрыгалок в работе Т\Р 50, L800 + пигментник и на сублимации так на них пробеги 50-60 тысяч -, оригиналов они никогда не видели. Конечно у субл. и пигмент. пробег поменьше но проблем особых не вижу. Просто 2 комплекта картриджей = стоимость принтера, вынуждает идти на риск.

mogilev
21.05.2013, 23:08
Я пока повременю
Попользуюсь оригиналом а там видно будет

AlexZander
22.05.2013, 08:35
Я, пока не приехали картриджи по 700мл и запас бумаги на первое время и не запускал Т7000.

Чернила остались в стартовых, черных по 30-40% примерно (тут я сам виноват *) ), остальных цветов более 40% в запасе (каждого).

Расход около 15-25мл на 1кв/м... чо парится и не спать ночами, заливая альтернативку? Хотите довести себестоимость чернил до экосольвента? Так проще плоттер купить на нем и печатать в 2 раза дешевле (по чернилам) на оригинале.

mogilev
22.05.2013, 09:07
AlexZander, - если не секрет, какой бумаги в запас набрали? На глянце пробовали печатать?

Правда ли, что для пигментных чернил глянец не подходит? Где-то слышал что только суперглянец

AlexZander
22.05.2013, 09:21
глянцевую не покупал еще, 80-180г, 24...42" обычная и матовая. 44" што-то не заметил и не купил, но, можно перевернуть картинку, будет и больше чем А0...

Adem
22.05.2013, 12:23
Расход около 15-25мл на 1кв/м... чо парится и не спать ночами, заливая альтернативку? Хотите довести себестоимость чернил до экосольвента? Так проще плоттер купить на нем и печатать в 2 раза дешевле (по чернилам) на оригинале.

Конечно использовать оригиналы по кайфу, спору НЕТ !!!, как же коммерческая составляющая?. 1мл стоит~13 руб, например в месяц принесли отпечатать 50 плакатов размером ну пусть 1м х 1м, т.е. 50м2, расход пусть 15 мл на квадрат + 10% на слив и прочистки = около 800 мл = чернил на 10тыщ + бумага пусть матовая 45р м2 180гр (http://lomond-msk.ru/catalog/1202093) = 2000р

ИТОГО: себестоимость печати 50 плакатиков 1м на 1 м составит 12 т.р. или 240 р 1 шт

Сюда включить брак, работу сотрудника, аренду, эл.эн. + по мелочи, смело можно себестоимость поднять до 300р шт !

За сколько денег вы продаете такие плакаты ???

mogilev
22.05.2013, 12:53
Adem, но если выйдет из строя башка в течении года из-за альтернативных чернил, то вроде как ваша низкая себестоимость тоже себя может не оправдать.

Тем более что пока не ясно, чем заправлять сей агрегат. Во всяком случае я для себя еще не нашел информации, какие альтернативные чернила можно в него без страха залить и работать.

Adem
22.05.2013, 13:42
Adem, но если выйдет из строя башка в течении года из-за альтернативных чернил, то вроде как ваша низкая себестоимость тоже себя может не оправдать.

Тем более что пока не ясно, чем заправлять сей агрегат. Во всяком случае я для себя еще не нашел информации, какие альтернативные чернила можно в него без страха залить и работать.

Так печатаем для себя или заработать денег?

Чтоб без страха залить и печатать - таких нет... даже оригиналы изнашивают балду.
Например за обозначеный вами год я напечатаю пусть 1 км2 (тысячу квадратных метров на различных материалах, бумаги, пленки, холсты, и тд.), расход тот же 15мл на м2, значит чернил уйдет 15 литров !!! 15000мл х на 13руб = почти 200 тыщ р.

Если на альтернативе : ~2 тыщи за литр = 30 тыщ р., хрен с ним пусть столько же еще на прочистки-прокачки:razz: ИТОГО 60 тыщ р.

Разница в 140 тыщ р. вроде ощутимо !

Дай бог плоттеру отпечатать этот 1 км2.

Канечно этот расклад для того кто понимает технику, Вобщем как залью альтернативку отпишусь че да как !!!

mogilev
22.05.2013, 14:42
Канечно этот расклад для того кто понимает технику, Вобщем как залью альтернативку отпишусь че да как !!!

Буду ждать. Оч. интересно.

mogilev
22.05.2013, 15:49
Все, и я на руки получил свой плоттер! Куча коробок, принт по акции передали. Только в дверь не влазит, придется распаковывать в подъезде.)

Alex...
22.05.2013, 17:05
Adem,

Из за 800 мл. чернил в месяц, думаю даже не стоит думать об альтернативке. Если расход литров 10 в месяц уже понятно за что рискуем, и руки пачкаем.

Adem
22.05.2013, 18:57
Adem,

Из за 800 мл. чернил в месяц, думаю даже не стоит думать об альтернативке. Если расход литров 10 в месяц уже понятно за что рискуем, и руки пачкаем.

Почему ??? а если полтора литра или два ?

Я вот как думаю... Все таки это плоттер для POS материалов, всякие афишки, постеры, наклейки и прочая никому ненужная фигня)))) а... еще чертежи. так зачем удорожать свою продукцию в несколько раз при альтернативах ?

Тогда уж используйте для печати материалы EPSON, че уж там

Вот если речь идет о фото принтерах там с 8-10 цветов то да.... такую красоту губить нельзя !!!

mogilev
23.05.2013, 12:06
вот альтернативные чернила:
http://mnogochernil.ru/plottery/chernila-dlya-plotterov/ink-mate-epson-t3000-t5000-t7000

интересно ими уже пользуется кто-нить, есть здесь такие?

Alex...
23.05.2013, 13:36
mogilev

EIM-990 для 7900 проектировалась, на новых T не работает стабильно. И вообще ничего не работает, кроме водянки.

Хотя ели печатать по 1 листу с перекурами может и нормально.

AlexZander
23.05.2013, 15:03
Adem, плакаты А0 матовая Epson Presentation Paper HiRes 180gm 42" = 1600р.

У нас в два раза дешевле на сольвенте продают, но у меня ж не сольвент...*)

Фотолюбитель
24.05.2013, 22:31
мне уже предложили чернила Ink-mate eim-188, продавец уверяет что это именно для плоттеров Т-серии. И хочется и колется. )

эта марка для 7880/9880/11880

Adem
08.06.2013, 12:48
Таки запустили Т7000 на чернилках MOORIM и с такой штуковиной http://www.colordroplets.com/sdp/998920/4/pd-4906557/11477381-2352980/surecolor_T7000_T7070_T7080_chip_decoder_and_bulk_ .html и ненужно никаких чипов, нужно каждое утро нажать кнопочку )

Пока все нормуль, полистовая подача и вправду непродуманная.

Кстати... любителям оригиналов, могу продать стартовый комплект картиджей тыщ за 5 !!!

AlexZander
08.06.2013, 20:10
Оставьте лучше себе, мало ли что... (тьфу тьфу тьфу) по-тестить воткнете, хотя... там такой тракт...

AlexZander
09.06.2013, 14:45
Америкосам, вроде, с RIP-ами продают сразу

http://www.epson.com/cgi-bin/Store/jsp/Pro/Home.do

Фотолюбитель
09.06.2013, 23:56
Таки запустили Т7000 на чернилках MOORIM и с такой штуковиной http://www.colordroplets.com/sdp/998920/4/pd-4906557/11477381-2352980/surecolor_T7000_T7070_T7080_chip_decoder_and_bulk_ .html и ненужно никаких чипов, нужно каждое утро нажать кнопочку )

Пока все нормуль, полистовая подача и вправду непродуманная.

Кстати... любителям оригиналов, могу продать стартовый комплект картиджей тыщ за 5 !!!

для 7880 жаль нет у них

AlexZander
10.06.2013, 09:12
"полистовая подача и вправду непродуманная" - какой-то минус (хоть и единственный) есть у всего)

_Pechatnik_
31.07.2013, 18:25
AlexZander, а ты на оригинале сидишь или на альтернативных чернилах. Как машинка в деле, нашел какие нибудь косяки? Как быстро засыхают дюзы?

Pavel Pechatnikov
31.07.2013, 19:53
Дюзы не засыхают. Уезжал на 2 недели в отпуск, приехал, включил, прогнал тест дюз и начал печатать.

AlexZander
31.07.2013, 20:01
На оригинале. Нормально все.

PrintExpress
31.07.2013, 20:18
А я сижу не на оригинале)))

На больших скоростях происходит чернильное голодание почти сразу, на максимальном качестве - всё идеально. Прогнал уже литров по 10 - полёт нормальный. Особо радуют китайские картриджи по литру - входит ровно два пузырика 0.5 мл )))

_Pechatnik_
31.07.2013, 20:29
PrintExpress, и как качество, по чем краску берете, можно ссылку сюда или в личку чтобы не было рекламы. Планируется покупка под чертежи цветные и ч\б в основном А1 формата в количестве от 300 до 1000 ну максимум 1500 в месяц и то редко наверное.

PrintExpress
01.08.2013, 12:50
PrintExpress, и как качество, по чем краску берете, можно ссылку сюда или в личку чтобы не было рекламы. Планируется покупка под чертежи цветные и ч\б в основном А1 формата в количестве от 300 до 1000 ну максимум 1500 в месяц и то редко наверное.

RDM - 13 серия. Пигмент.
Но надо сноровку нарабатывать, чуть чернила в картриджах без движения - и всё, голова сохнет. Три дня как то простояла - думал всё, голова умерла. Еле еле прочистками пробили. Если их заливать то надо много печатать. сли печатаешь непрерывно - идёт нормально. На минимальной скорости. Даже на средней - не идёт, как будто чернил не хватает подсоса - не текут они ((( Стоит бутыль 575 руб 0,5 л.

_Pechatnik_
01.08.2013, 19:57
PrintExpress, а по расходу примерно сколько не подскажите, если чертежи печатать и второй режим фото полная заливка. Понятно что чертежи выгоднее печатать. Где то читал или кто то писал уже, что расход примерно с полной заливкой 12-15 мл.

PrintExpress
02.08.2013, 07:17
PrintExpress, а по расходу примерно сколько не подскажите, если чертежи печатать и второй режим фото полная заливка. Понятно что чертежи выгоднее печатать. Где то читал или кто то писал уже, что расход примерно с полной заливкой 12-15 мл.

ПО мл не скажу, но у меня полной заливки (где-то около литра, может чуть меньше) по жёлтому если ориентироваться, хватает примерно на 350-450 плакатов А1 полностью залитых жёлтым.

_Pechatnik_
09.08.2013, 15:45
PrintExpress, Во сколько встала ПЗК и у кого расходку берете? Как решили вопрос с памперсом?

_Pechatnik_
12.08.2013, 10:10
Кто использует альтернативные чернила на данную серию?

PrintExpress
14.08.2013, 14:32
Кто использует альтернативные чернила на данную серию?

C памперсом вопрос пока не решен. Купили два запасных - пока поставили только один. На днях должны приехать вечные чипы для них. По поводу ДЗК - вроде 18 тыс руб, но более точно не помню. Обратитесь к Юлии в Алларт, она всё расскажет и поставит. И краску там же можно брать.

PrintExpress
14.08.2013, 14:33
Надо сказать что я негативное мнение об этом аппарате сменил на позитивное за последний месяц. Главное - печатать на нём постоянно. Если печатаешь непостоянно - дюзы отваливаются просто моментально. Мы с утра каждый день голову чистим и потом весь день печатаем. Думаю неделю постоит и голову под замену))) Качество последние дни стало падать. На тесте дюз нормальных уже почти нет, все работают, но все - косые. Похоже что уже "почти всё". Голова отпечатала литра по 3 краски и рулонов наверное 100 шт 61 см.

_Pechatnik_
14.08.2013, 15:09
PrintExpress, я решил взять модель Epson 7890, так как проверенная лошадка и отсутствия сервиса рядом тоже влияет на решение.

PrintExpress
15.08.2013, 07:43
PrintExpress, я решил взять модель Epson 7890, так как проверенная лошадка и отсутствия сервиса рядом тоже влияет на решение.

Я не беру многоцветных моделей. У нас просто нет таких задач. Поэтому ничего посоветовать не могу. У нас стоит 7450, два 7700 и Т5000. Я так понимаю 7890 это 7700 только цветов больше. Если так, то нормально. 7700 беспроблемный. Только к нему доливайки брать надо обязательно с вакуумными мешками и очень аккуратно заливать чернила.

_Pechatnik_
15.08.2013, 10:01
PrintExpress, как я понял продавцов и с информации в Интернете, да модели схожи 7890 и 7700 отличие в количестве цветов. Хоть задачи стоят в основном чертежи и планы, хочется еще охватить рынок фотографий, т.к. пока одна машина.
Насчет мешков уточню.

farmacevt1977
27.09.2013, 13:09
Сервисники у нас в отпуске, кто-нибудь встречал такую хрень - "ошибка контура, выкл-вкл плоттер, если не поможет, позвоните в сервисную службу" ошибки №D184, №D1B4, №1А51, №D186. Встал собака посреди работы после обнуления чипов. С вынутыми картриджами ведёт себя также.
Бумагу определят, как только отправляешь в печать - голова останавливается сразу перед бумагой.