Просмотр полной версии : Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
Pavel Pechatnikov
17.10.2012, 16:04
Ну собственно сабж.
Рассматриваю с6000л (скорее девелоп, нежели конику), но обязательно с обычным фейриком - смущает меня все же кониковский рип.
Ну собственносч_ элькой, я с просто 6000
120gramm
18.10.2012, 00:10
напиши потом по деньгам что взял
Pavel Pechatnikov
18.10.2012, 09:28
Стоит заморачиваться с фейрюком к эльке?
Стоит заморачиваться с фейрюком к эльке?
а какие еще варианты? либо фэйрюк, либо кониковский. тут уже темя с голосовалкой была
Pavel Pechatnikov
18.10.2012, 13:24
и что решили?
Как всегда, послушали и приняли неправильное решение - Fiery.
Pavel Pechatnikov
18.10.2012, 14:38
:))))
Как всегда, послушали и приняли неправильное решение - Fiery.
сказал человек, работающий только на Файри:)
Там у Димы религиозные чувства не позволяли платить бешеные бабки за китайский хлам с заброшенной мусорки:).
http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/6500-bizhab-s-6000-rip-601-protiv-ic-413-a.html
сказал человек, работающий только на Файри
У меня не было выбора. Намучился я с этим Фейри.
Pavel Pechatnikov
18.10.2012, 19:24
а как можно с фейри намучиться?
С фейри, не с минолтой? То есть хвост этот глючный ты, Ильяс, на фейри списал, да? :)
Вот возьми в след. раз кониковский рип, намучаешься с ним. По мне так знакомый черт лучше незнакомого
То есть хвост этот глючный ты, Ильяс, на фейри списал, да?
Этот "хвост" прекрасно работает на другом аппарате. Проблема в недоработке стыковки Файери и "тушки". Могу пофантазировать и предположить что это подтолкнуло на разработку собственного РИПа. Так как с какого-то времени я понял, что растр не формируется РИПом, то я не вижу никаких возможностей для наличия особенных, обусловленных многолетними наработками нау-хау в РИПах сторонних производителей (EFI Creo). Почему раньше не было своих РИПов? Изначально фирмы (Коника, Ксерокс) были заточены под "железки". Лет 10 назад основной объем продаж - аналоговая техника. Софт не нужен и подразделения серьезно занимающиеся софтом тоже. Но ситуация изменилась. Да, не быстро, но вот время пришло. Нткто не напишет софт для железки лучше чем сам производитель железки.
Нткто не напишет софт для железки лучше чем сам производитель железки.
Не согласен. Никто не даст доступ ко всем функциям машины, кроме как производитель железа, это верно. Однако собрать все(ну, или почти все) настройки в кучу и сделать это правильно - тут еще бабушка надвое сказала кто лучше установит унитаз - его проектировщик, или сантехник, годами толчки устанавливающий. Как-то так.
120gramm
19.10.2012, 00:04
Нткто не напишет софт для железки лучше чем сам производитель железки.
Вот на это продавцы коники и делают акцент, в принципе согласен с ними.
К 6000л тоже присматриваюсь.
Поддержу Ильяса. Все сравниваю работу этого фиери и простого офисного контроллера на с451. В фиери что то не задал или задал неправильно, все, надо перезадавать. На эмпероне хоть шиворот на выворот задай, машина сама повернет развернет как надо. И самое главное, никаких глюков и тормозов при многозадачности, одномоментно можно делать сто дел. В фиери же все до того убого и бестолково.
Сегодня покрутил всласть 6000 с фейрюком. Тот, кто утверждает, что с кониковского получается бесподобно, тот никогда не видел оттисков с машины с фейрюком. Единственно мне непонятно почему кроме дот1 и дот2 остальные растры неактивны. И опять та же песня как была с 5500 - кривой виндосовский драйвер. Поправят когда-нить. к 6001, например. Вот ее и будем брать :)
Поправят когда-нить
Зачем? Они свой будут продвигать.
Скоро эти Файери и Крео станут атавизмом.
Я уже столкнулся с подобной историей. Есть у меня инженерный аппарат RICOH FW470, ему скоро 10 лет будет. К этим аппаратам RICOH не делал своих контроллеров, их делала фирма RATIO. Потом для последующих поколений стал предлагатся выбор - "свой" контроллер RICOH или RATIO. RATIO позиционировался как "продвинутый" или "профессиональный". Несколько лет назад не стало этой RATIO ...
Andy, а где юзал то? у себя или в столицу выбирался?
Здесь крутил. Однако драйвер явно кривой и непонятно что с растрами - то ли фейри их не поддерживает, то ли лыжи не едут. Только дот-1 и дот-2 доступны, даже из свойств в воркстэйшн. Глубже ковырять не стал.
Мне покупать смысла пока нет - коньки не сносил. Однако цена на эту машину без лишних опций как на 5501 в момент распродажи. Сердце кровью обливается как вспомню, что 5500 покупал за 1,4 млн, а 5501 - за 1,25. Чтоб там броско не теоретизировал, с фейрюком изображение однозначно лучше.
Цитата:
Сообщение от Andy
Поправят когда-нить
Зачем? Они свой будут продвигать.
Скоро эти Файери и Крео станут атавизмом
фейри и поправит, не коника. Конике глубоко фиолетово. Атавизм-не атавизм, а создатели кое-что смыслят в обработке изображений. Хотя, убеждать вас сложно - когда покрутите и то, и другое, сами сделаете такой же вывод. Однозначно кониковский рип по качеству печати мне больше напоминает эмперон из малышей, нежели профессиональный рип. Все вышесказаное ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции.
Дело не в лучшести. Фиери уже заточен под определенный набор настроек растр-разрешение, а кониковский как открытая книга, читай как хочешь. Именно поэтому в фиери всего два дота, а в кониковском туева куча, до того выбор огромен и естесственно не все совместимо. Вот и вся разница. Грубо говоря, Анди просто не смог за короткое время понять какие параметры надо было выставить, чтобы оттиск с кониковского рипа стал крутым :-).
Pavel Pechatnikov
13.12.2012, 09:32
brosko,
мне кажется будет уместным сравнение следующего плана:
есть те кому не### делать и они могут позволить себе каждое утро месить тесто, готовить начинки и выпекать круасаны, а есть те, кому проще купить их близ работы тепленькие в хорошей пекарне ;)
В общем Andy, наверное, хотел сказать что фейри - чтобы работать, а кониковский - для радиолюбителей. Как-то так
Есть проблема зависимости цветопередачи от типа растра. Ее можно пытаться решать давая пользователю возможность делать калибровку для каждого типа растра, использовать разные профиля, но это может запутать неопытных людей, создать впечатление излишней сложности или даже капризности и нестабильности аппарата. А можно просто обрезать эти доп. возможности и оставить пользователя без возможности выбора. Многие при этом скажут - отличный аппарат, надежный стабильный, хорошо настроенный. Но могут быть и другие мнения.
Все эти проблемы с цветопередачей и типом растра - от недостатка образования, либо нежелания работать инженера. Все решаемо на уровне железа.
Я думаю, Ильяс, закрытые типы растра у фейрюка лишь косяк этого самого фейрюка, как это было с первыми прошивками рипа для 5500 машины, либо настройки конфигурации рипа. Как и то, что кроме А4 размера бумаги из драйвера ничего нельзя выбрать, а из CWS - можно. Так глубоко я не копал, да и, по сути, настраивать машину конкурентам у меня не было особого желания :). Про радиолюбителей - хорошо сказано.
Проблема зависимости цветопередачи от типа растра не может решаться на уровне железа. Это, по-любому, математика. Не векторный анализ, конечно, но все таки. Линейная алгебра, аппроксимирующие функции и м.б. еще кое-что. Это не может быть сделано на уровне железа путем управления напругами, слишком мало "рычагов", они слишком грубые и нет достаточно тонкого механизма обратной связи. Это может быть сделано только в софте. Ввиду принципиальной нестабильности ксерокграфического процесса нанесения краски софт требует регулярного ввода данных путем измерений.
Реально понять разницу легко может тот кто работал с разными РИПами для широкоформатки, с профессиональнымитипа Фотопринт, Оникс, Кологейт, Васатч и примитивными типа Партнер, АкроРИП. И имел дело с разными принтерами, разными режимами печати, материалами.
Ильяс, вот скажи мне, пожалуйста. Был у тебя 450 бизхаб с рипом, верно? Была ли разница в качестве оттиска, если печатать через рип и при печати на встроеный контроллер? В чем она заключалась. (влияние калибровки мы исключим)
Если влияние калибровки исключить, то разницы нет.
Разница в плавности тоновых переходов, в наличии/отсутствии деталей в тенях и выбитости в светах, пятнах постеризации. Кроме того без Файери некоторые плашечные цвета просто резко "выпадали" при сравнении с "правильным" исходником.
Pavel Pechatnikov, не, неправильное сравнение. Кониковский дает возможность выбрать что те нравится. Один раз выбираешь и все, можешь про остальное забыть. Ну и как бонус, если есть файл, который можно отпечатать лучше применив иные настройки просто печатаешь с иными настройками, если нет желания, печатаешь с теми, которые ты выбрал раз и навсегда. Вобщем то Ильяс прав. Рип дает возможность печатать по разному(не всегда это лучше автомата), ровно как в широкоформатке. Там рипы голову сломать можно, и никто не говорит, дайте нам автомат с парой настроек.
вот Анди грит, почему два дота и баста. А у коники куча растров и у каждого куча разрешений, печатай как душе угодно, и опять плохо. Вы определитесь уж там.
Pavel Pechatnikov
13.12.2012, 15:36
Если влияние калибровки исключить, то разницы нет.
Если влияние калибровки исключить то разница просто космическая, земля и небо. Достаточно было взглянуть на растеризацию чистого черного цвета.
так нифига непонятно. Анди ковырял фиери, ему не понравился выбор из двух дотов и присутствие косяков, которые кстати не исправили за год минимум. А чем кониковский не устроил? Он также похож на емперон как слон на мамонта. Конкретно чем не устраивает? Смотрю на отпечатки и не нахожу к чему можно там докапаться.
Если влияние калибровки исключить то разница просто космическая, земля и небо. Достаточно было взглянуть на растеризацию чистого черного цвета.
Можно подробно объяснить - в чем именно разница?
Изучал растр по микроскопом и обнаружил другую линиатуру и/или форму точки?
Может тип растра какой-то другой обнаружился? Стохастика? Суперячейка?
Я к чему это говорю, что при небольшом анализе вся разница по качеству заключалась именно в цветоделении, а не в чем-то другом.
Конкретно чем не устраивает? Смотрю на отпечатки и не нахожу к чему можно там докапаться
Не устраивает в сравнении с фейри. Хотя, тот же файл, напечатаный на 5500, выглядит почему-то насыщеннее, чем на 6000, что с фейри, что с кониковского. Разница в черном градиенте, который у кониковского как обычно, а у фиери - о чудо - уже на что-то похоже. Ну и разрешение, конечно, выше. Цветные градиенты слегка плавнее. Однако, не настолько, чтобы вот прям сейчас бежать продавать 5501 и менять на 6000.
Pavel Pechatnikov
13.12.2012, 16:46
Можно подробно объяснить - в чем именно разница?
вот в чем
Разница в черном градиенте, который у кониковского как обычно, а у фиери - о чудо - уже на что-то похоже.
С растрами, которые в фейрюке присутствуют, но неактивны, возможно нужно ковырять глубже - мож конфликт с какой галкой, этого я не знаю. Тут вроде есть владелец с фейрюком - пусть просветит. С кониковским я лично не игрался, а на выставке дал файл и попросил распечатать в макс. качестве. Возможно - я этого не исключаю - подбор из сотни возможных вариантов даст что-то приемлемое.
хех, нет там такого понятия, максимальное качество :). Если выставить максимальные настройки по разрешению(линиатуре имеется ввиду) например, то будет скорее всего лажово. И что значит разрешение выше? оно на новой серии выше вне зависимости от рипа. Это же касается градиентов и прочей лабудистики. Черный на кониковском можно печатать 1)разными растрами 2) разным углом этих растров. То есть, на одной и тойже машине с одним и тем же рипом можно напечатать совершенно по разному, и хорошо и плохо. Хорошо это или плохо, что есть такой выбор, каждый уже сам решает.
короче чем хорош кониковский рип. Попробуйте с помощью фиери отпечатать с низкой линиатурой, если у вас получится. Как известно там только два вида линиатуры(или 4). А на коне образно говоря можно заеб...нить хоть пару линий на дюйм. Я им банеры 3х6 метров печатаю. :)
Pavel Pechatnikov,
Качество градиента (отсутуствие ступенек, полос) на одной и той же (физически) машине целиком и полностью зависит только от калибровки и цветоделения. Оно может быть хорошим на "плохом" растре (с низкой линиатурой, с крупными рваными точками) и может быть плохим на хорошем.
Ну то есть если с самого начал (сначала был огненный шар, потом появились одноклеточные, потом динозавры .... потом арабы, которые начали добывать нефть и покупать все ...) то качество градиента зависит от передаточной функции красконанесения, физических свойств процесса. Если он идеален, то калибровка и цветоделение не нужны - градиент и так ровный, грейбаланс идеальный. Но так не бывает. И тут вступает в игру математика: калибровка (линеаризация) и цветоделние. Есть контроллер который умеет это делать (Fiery) и тот который не умеет (Emperon). В этом вся разница. А точки рисует сама машина по программе зашитой в чип на вход которого подаются либо "калиброванные" данные (после Fiery) либо "некалиброванные" (Emperon).
Растрирование абсолютно одинаковое. Это видно на мелких элементах, на резких границах.
ЗЫ: Почему у нас люди увязывают плавную и правильную передачу тона с качеством растра для меня было и остается загадкой. :)
Итак, при ближайшем рассмотрении оказалось, что растры line1 и line 2 доступны, их нужно на машине принудительно разрешить. По-умолчанию они почему-то выключены. У Linе1 линиатура выше, качество печати по субъективным ощущениям выше. У рипа прошивка 1.0, то есть сырая. Возможно, уже имеется более свежая. Основной замеченый глюк - растровые данные печатаются всегда составными цветами, то есть 10% черного в растре вне зависимости от установок в драйвере печатает составным. Поэтому, если имеется хоть какой-то эффект на части серой плашки типа прозрачности, приходится и для графики в драйвере включать печать составным, иначе получается веселая зебра. Глюк с выбором бумаги решился новой версией драйвера. В чем-то Броско и прав, это хамство прибор за 8 с гаком тысяч евро пускать в продажу с глюками и недоработками.
Основной замеченый глюк - растровые данные печатаются всегда составными цветами, то есть 10% черного в растре вне зависимости от установок в драйвере печатает составным. Поэтому, если имеется хоть какой-то эффект на части серой плашки типа прозрачности, приходится и для графики в драйвере включать печать составным, иначе получается веселая зебра.Это не так. Не далее как вчера печатали фото грейскейл с наложенным на нее псдшником с прозрачностью. Гуд все, переключение составной-не составной черный работает без вопросов. Возможно, глюк имеет место быть, но для файрюка куча апдейтов, устраняющих много недоделок. И да, за 8 или сколько так килоевро их могло бы быть поменьше!
Версий прошивок больше 1.0 не встречал. У нас именно такая.
Растры можно включать-выключать, а так же задавать линиатуры для каждого конкретно растра ;-)
Скажем так, машина не моя, и мне с академической точки зрения интересно что именно может новый аппарат. Как он поставлен по-умолчанию - это антиреклама фейрюка и машины в целом. А контон тоже включается? Линиатура растра задается из драйвера или устанавливается на машине?
А контон тоже включается? Линиатура растра задается из драйвера или устанавливается на машине?На машине. Есть 5 типов растров, Dot1-2, Line1-2 и Стохастика. Для Dot и Line можно выбрать линиатуры от 95 до 270, причем для Dot 1 и Dot 2 линиатура может быть как одинакова, так и различна. Аналогично для Line. Для стохастики может быть 5 видов растрирования. В драйвере или CWS указывается тип растра печати или их комбинация для векторных и растровых объектов.
Для каждого вида растра строится своя линиаризация.
В той версии драйвера, что стоит сейчас возможен только выбор растра, причем до вчерашнего времени были доступны только два. Сейчас доступны 4. Никаких комбинаций не предусмотрено. Возможно, стохастику тоже нужно на машине разрешить. Какая у тебя версия драйвера?
Что-то мне кажется что у Mallard, Fiery внешний. Так?
Александр В.
19.12.2012, 17:12
У нас L-ка с кониковским РИПом. Ни чего не скажу про всякие растры, т.к. никогда ими не увлекался - выставил параметры один раз и печатаем все подряд. Скажу только, что по сравнению с Фери на старом 6500, работать стало ЗАЧИТЕЛЬНО удобнее. Я рад, что выбрал кониковский РИП.
А по растрам хочется спросить - вы что, к каждому файлу, поступившему на печать, подбираете свои параметры и растр в том числе? Если да, то как по мне, так это реально мазохизм. А если нет, то на кой вам все это многообразие растров если в конечном итоге все равно пользуетесь только одним?
В чем именно значительное удобство?
растр выбирается одной вкладкой
Александр В.
19.12.2012, 18:07
Я конечно, не специалист в РИПах, и не претендую на звание оного, по тому критерии "нравится-не нравится" основаны на мнении пртребителя, а не любителя ковырять настройки.
Воркстейшен мне никогда не нравился, - громоздний и неудобный он. Требует пароли при запуске каждой утилиты, русские буквы в квадраты превращает, предпросмотр кривой и долгий. Даже сам вид программы, как буд-то из 80-х годов. Да, наверное все это можно настроить, но мне как пользователю ближе то, что реализовано на кониковском РИПе - драйверы считаю интуитивно более понятны и удобны для использования, русские буквы не каверкает, а так же, очень удобно, что предпросмотр и корректировку файла можно сделать в самом аппарате перед печатью.
Растры мы не меняем вообще. Как поставили Дот1, так на нем и печатаем все подряд. Меняем по сути только формат и толщину бумаги.
Что-то мне кажется что у Mallard, Fiery внешний. Так?Да нет вроде, навесной. Коробка сзади машины :) Версию драйвера я не знаю, мы через него не печатаем. На моем маке его вообще нет, тоько воркстейшн, на компе печатника драйвер имеется.
Растр не подбираем. Линеаризация сделана только для Dot1 и Line1 для работ с плашками, остальное не используем, ибо лень.
Александр В. озвучил еще одну версию удобства кониковского рипа - для тех, кто не заморачивается. Что ж, принято, это мнение имеет место быть.
Что касается воркстейшн, у тебя 4 наверняка. Давно уже вышел новый -интуитивно понятный, с более-менее нормальным предпросмотром, пароль меняешь на единицу и входишь администратором один раз с утра, больше он пароль не спрашивает. Все эти мелочи как бы устранимы.
Интересна полярность мнений - Броско за то, что коника позволяет много настроек, Александр В. - за абсолютно обратное.
Качество печати выше, чем у 5501, с чем все сравнивают, забывая, что 5501 - это другой аппарат вне зависимости от контроллера. А нужно сравнивать качество печати двух рипов. Хотя, если подумать, конечный клиент вряд ли заметит разницу. Поэтому каждый берет то, что ближе. Или как в том анекдоте - просмотрев десяток невест с разными достоинствами выбрал ту, у которой грудь больше :)
Для меня принципиально, например, что заданием с кониковским РИПом можно управлять с панели самой машины и даже видеть там предпросмотр. С Fiery это принципиально, идеологически невозможно. Точнее говоря предлагается альтернативное решение - внешний Fiery с клавиатурой и монитором который ставится не далее 1-2 метров от машины. Но все равно это лишняя шняга. У машины есть тач-скрин, его вполне достаточно и места он не занимает.
Про качество печати. Я давно считаю, что качество от РИПа не зависит никак. Просто РИП может давать более или менее удобные инструменты для достижения некоторых вещей, которые влияют на качество. Если инструмент неудобен, то им не любят пользоваться и качество страдает. А никаких таких уникальных нау-хау по спец. обработке изображения в целях повышения качества в этих РИПах нет и быть не может.
Pavel Pechatnikov
21.12.2012, 13:15
Я давно считаю, что качество от РИПа не зависит никак. Да-да... я попозже напишу какое гавно печатает "рип" 550й машины в сравнении с старой доброй 240й с пробегом миллион... Я в шоке ...
Ну во-первых "рип" 550й это даже не PostScript контроллер, поэтому многие проблемы связаны с этим. Например с непониманием почему никак не получить чистый CMYK. Во-вторых я строил профиля для машины с этим контроллером, результат очень даже нормальный. Да в нем нет калибровки, т.е. нет простого и удобного "инструмента", но если приложить руки то он печатает очень даже красиво.
Pavel Pechatnikov
21.12.2012, 13:53
стой стой стой. Я говорю про фейри. И на 550й, и на 240й стоят фейрюки. Если я не ошибаюсь они вроде должны были бы быть одинаковыми...
На 550й по дефолту нет никакого Файери. А вообще 550я - суть рестайлинг 250й. Никакой принципиальной разницы нет.
Pavel Pechatnikov
21.12.2012, 14:21
Ну так я и говорю, что разница в РИПе Фейри (и там, и там фейри), от которого (по моему мнению) качество печати зависит принципиально.
Socialist
21.12.2012, 14:32
В той версии драйвера, что стоит сейчас возможен только выбор растра, причем до вчерашнего времени были доступны только два. Сейчас доступны 4. Никаких комбинаций не предусмотрено. Возможно, стохастику тоже нужно на машине разрешить.
В машине заложено 15 типов растров: 5 точечных с линиатурами 95\130\170\190\270 lpi, 5 линейчатых с линиатурами 200\190\170\150\Wave (последний тип при печати даёт растр, хорошо заметный невооружённым глазом, но эффект прикольный – волны по всему изображению, как дизайнерская фишка сгодится) и 5 стохастических ED1\ED2\ED3\FM1\FM2. Единовременно из драйвера можно выбирать только 5 из них – Dot1\2, Line1\2 и Stochastic. Выбрать Stochastic можно, когда галка 600\1200 dpi стоит в положении 600. Сама эта галка на разрешение печати никак не влияет, оно определяется выбранным типом растра. Присвоить выбранный тип растра нужной опции драйвера можно здесь: Utility – Administrator settings – System Settings – Expert Adjustment - Quality Adjustment - Custom Screen. После этого нужно провести Printer Gamma Offset Adjustment и калибровку РИПа для изменённых типов растра (гамма аджастмент машина должна провести автоматически). По идее делать это должен сервис-инженер при запуске машины по согласованию с заказчиком.
А по растрам хочется спросить - вы что, к каждому файлу, поступившему на печать, подбираете свои параметры и растр в том числе? Если да, то как по мне, так это реально мазохизм. А если нет, то на кой вам все это многообразие растров если в конечном итоге все равно пользуетесь только одним?
Для разных задач - разные типы растра. Например гильош (тангирные сетки) прекрасно воспроизводятся при Dot270 и даже Dot190. Фотографии очень хорошо выглядят при использовании стохастических растров. Просто нужно помнить, что при выборе высоких линиатур, количество воспроизводимых полутонов уменьшается.
А никаких таких уникальных нау-хау по спец. обработке изображения в целях повышения качества в этих РИПах нет и быть не может.
Ильяс, таким образом можно докатиться до утверждений, что вывод пдф из паинта и из фотошопа суть одно и то же :) Машина принимает бинарные (верно?) данные из рипа. А за подготовку этих данных отвечает именно рип, его ПО. Таким образом ты утверждаешь, что все контроллеры имеют один и тот же алгоритм, что весьма спорно.
принимает бинарные (верно?) данные из рипа
Я не понял что ты имеешь ввиду. Любая цифровая информация "бинарна", записывается последовательностью нулей и единиц. РИП типа Fiery посылает в машину четыре 8ми битных ( а не 1битных!) массива с разрешением (очевидно) 600 dpi. Treshhold матрица "накладывается уже чипом в машине. Т.е. в определении координат, размеров и формы точек РИП не участвует, в управлении лазером - тем более.
То есть ты утверждаешь, что на выходе из любого рипа данные имеют и одинаковую форму, и одинаковое содержание, а рип лишь черный ящик, который преобразует данные, причем по одинаковому алгоритму, и отличаются рипы лишь удобством использования.
Это как раз вы с Павлом представляете РИП как черный ящик, в котором работают некие таинственные закрытые алгоритмы, ноу-хау производителей РИПов, которые дают картинки разного качества. А я говорю что это не так. Нау-хау зашиты в чипе самой машины, завеса тайны лишь чуть-чуть приоткрывается в рекламных буклетах под мало что значащами словами типа S.E.A.D. (Screen-Enhancing Active Digital Processing) IT bit.
Данные из РИПа уникальны, если калибровка реальная, а не дефолтная.
Работу РИПа типа Fiery можно так смоделировать Фотошопом: Засунуть туда PDF, указав режим CMYK и разрешение. Потом сделать конвертацию в профиль принтера. Потом скопировать каждый канал и сохранить в отдельном файле. Для каждого файла произвести цветокоррекцию согласно кривой калибровки. Дальше передать машине с кучей служебной информации - тип бумаги, Формат, лоток ... тип растра.
Ильяс, у меня нет целей ловить тебя на слове. Вопрос в другом. Я ВИЖУ разницу между двумя оттисками с разных рипов. В воспроизводстве полутонов хотя бы.
А по твоим словам выходит, что все рипы работают по одному-единственному алгоритму. И почему разница в оттисках - я не знаю. То ли от того, что в фейрюке набор галок установлен более оптимально, а в кониковском нужно их подбирать, то ли еще по какой причине - вот и пытаюсь разобраться.
Socialist, вот ты толковый инженер, то есть не печатник-полиграфист. По твоему субъективному мнению, есть ли разница между оттисками с разных рипов для С6000? Категория лучше/хуже не обсуждается.
А по твоим словам выходит, что все рипы работают по одному-единственному алгоритму
Алгоритмы разные, объем возложенных функций одинаковый. Понимание ограниченности этих функций и позволяет мне говорить о весьма малом влиянии на "качество".
Я ВИЖУ разницу между двумя оттисками с разных рипов. В воспроизводстве полутонов хотя бы
Качество различимости деталей в разных частях тонального диапазона зависит от соответствия цветоделения (калибровки в первую очередь) текущему состоянию машины.
К сожалению чистый эксперимент сравнения поставить почти невозможно. Для этого нужно иметь возможность мгновенно, на одном и том же экземпляре машины переключаться с одного РИПа на другой, калиброваться и печатать один и тот же файл. Помнишь нам с тобой Капиталист обещал проделать что-то подобное на ПолиграфИнтере -2009, дабы продемонстрировать преимущество Крео но потом куда-то слился?
Кстати даже так сравнить ложно. Ну допустим в разных РИПах разные алгоритмы калибровки. При этом может получиться так что один лучше вытянет средние тона, а другой тени. А мы будем сравнивать файл в котором демонстативными являются только средние тона или наоборот, тени.
Ну допустим в разных РИПах разные алгоритмы калибровки. При этом может получиться так что один лучше вытянет средние тона, а другой тени. А мы будем сравнивать файл в котором демонстативными являются только средние тона или наоборот, тени.
А не может быть такого, что один вытянет всё, а второй только половину?
Твое мнение таково - разница не в подготовке данных к отправке в машину по какому-то своему алгоритму, а разный лишь алгоритм калибровки. Но это, по сути, означает, что у двух рипов разные алгоритмы. А данные на выходе у обоих 8-мибитные. И тот восьмибитный, и этот. Только есть нюанс. Таким образом, ты все же оставляешь право за рипами иметь некоторую разницу в качестве оттиска с одной и той же машины.
А не может быть такого, что один вытянет всё, а второй только половину?
Это вряд ли. Сама по себе калибровка (линеаризация) так которая реализована в Fiery и Крео это довольно примитивная арифметическая процедура. Тут больше зависит от прибора, аккуратности и здравого смысла измеряющего. Не все понимают, например, что не надо печатать калибровочную мишень на тонкой бумаге и для измерений класть на черный пластиковый стол машины и водить Айваном.
И вообще-то хорошая калибровка это всегда немножко удача и чуть-чуть искусство: полоса (грязь) идет по плашкам или не идет, человек заметил это или не заметил, дрогнула рука или нет. От этого всего иногда довольно сильно зависит результат. Ну и еще выходные дефолтные профиля построены удачно или неудачно. Причем и тут может так, что один профиль более точно передает плашечные цвета, лица, например, а градиент со ступенькой, а в другом - наоборот.
Но ничего такого принципиально влияющего на качество в разных РИПах нет.
Вот у тебя был (и есть наверное) С450, разрешение 600х1800 и у меня был, причем с РИПом Fiery, и есть С6500, тоже разрешение 600х1800 и тоже Fiery, но отпечатки по качеству отличаются принципиально. Выглядит как другой класс. Почему? РИП такой же и "алгоритмы" в них одинаковые. Разрешайка машин одинаковая. Но разница в железе и софте самой машины. В чипе, отвечающим за растрирование, в лазере и системе его управления, в системе переноса тонера и его закрепления
Socialist
22.12.2012, 01:57
Socialist, вот ты толковый инженер, то есть не печатник-полиграфист. По твоему субъективному мнению, есть ли разница между оттисками с разных рипов для С6000? Категория лучше/хуже не обсуждается.
Разница будет. Но обусловлена она будет, по моему субъективному мнению, на 90% более прозаическими причинами, чем алгоритмы преобразования файлов внутри «чёрных ящиков», а именно - разными настройками машин (например, Dmax для каждого цвета на разных машинах совпадать не будут, или будут настроены разные типы растра для одинаковых опций драйвера, или офсет гаммы принтера будет отличаться, состояние расходки и т.п. Разница в оттисках очень часто бывает даже у одинаковых машин с одинаковыми РИПами.
Socialist
22.12.2012, 02:36
К сожалению чистый эксперимент сравнения поставить почти невозможно. Для этого нужно иметь возможность мгновенно, на одном и том же экземпляре машины переключаться с одного РИПа на другой, калиброваться и печатать один и тот же файл.
ILIAS, Технически это не так сложно, как кажется. Надо принести к машине с кониковским РИПом - его коллег Creo и Fiery (вот это самый сложный пункт). Откинуть кониковский РИП займёт минут 10-15. Подключать внешние РИПы и того быстрее. Продумать последовательность действий. Выставлять на всех РИПах одинаковые, заранее определённые настройки. Печатать на одной и той же бумаге 3-4 разных файла. Хорошо, если одним из этих файлов будет тест "Altona" - он достаточно подробно документирован. Ничего страшного, если замена РИПов будет происходить не мгновенно - за небольшое время состояние машины не сможет измениться так уж сильно. Это всё равно будет намного лучше, чем сравнивать оттиски с разных машин с разными РИПами.
Socialist, разнообразие настроек все равно даст возможность утверждать апологетам той или иной фирмы, что не все было оптимально выставлено
Да, есть еще сложности для единовременного объективного сравнения даже на одной и той же машине. Перед печатью тестов надо сделать калибровку РИПов, а перед ней нужно сделать автоаджастмент. Т.е. 2 разных автоаджастмента. Гарантии того что они приведут машину в одно и тоже состояние по железу нет. Потом нужно одинаково расставить установки цветоделения, одни и те же входные профиля, это реально, а вот выходные - разные. Возникает дилемма: будем сравнивать искусство профилестроения двух разных производителей или строить свои выходные профиля?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot