Просмотр полной версии : Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
Pavel Pechatnikov
25.10.2012, 14:33
Такое вот дело.
Заказали вот заказ, который мы делали в прошлом году на офсете.
2400 А3 4+4, 150гр. Заливка небольшая.
Ценник в том году был 23000 за это дело.
Вот посмотрел я на это дело и думаю... а какого йуха я должен это на офсет отдавать???
С одной стороны тираж, безусловно, офсетный. Но с другой стороны.... считаем...
- офсет. порядка 6000 печать, бумага порядка 3600, пленки там всякие ))) + доставка еще. итого ну +/- тыщ 11 и какие-то ненужные телодвижения. А, главное, деньги то нужно отдать сразу и при том чужим людям....
- вот прикидываем на цифру. Заливка небольшая, по моим экономическим выкладкам в рамках моего производства это 1р за А3 сторону по тонеру и, грубо говоря, еще 1 руб на обе стороны на барабаны. Итого 3р*2400=7200р печать + 3320р бумага = 10520р
Время печати на 240й - 4800/20/60 = 4 часа. Ну хорошо пусть будет с кофепитиями 6 часов.
т.е. выходит что в принципе такой тираж можно спокойно гнать на цифре и при этом плюсом будет то, что на офсет надо 11 тыщ сразу отдать и чужим людям, а тут эти же 11 тыщ будут "размазаны" (отложены) в общей куче.
P.S. далее я вспомнил что аренду на 10% подняли, тонер на 15% подорожал, бумага и т.п. ... В общем ценник я с честной душой увеличил на 10% до 26400. Получается по 11р за а3 4+4 с бумагой...
Вот рассудите, прав ли я, что решил на цифре это печатать?
Это просто лень или трезвый расчет?
Вот рассудите, прав ли я, что решил на цифре это печатать?
ИМХО - не правы. Идеологически так - себестоимость заказа одинаковая, что по расходниками для вас, что по переразмещению. То есть заработает фирма в любом случае одинаково. Но, печатая у себя, вы займете машинное время, которое можно было потратить на другие заказы.
Однако лично для меня в этой ситуации есть и "НО", влияющих на выбор:
1. Подрядчик-офсетчик должен быть адекватным. Минимум общения - отправил файлы, деньги, получил в срок гарантированно хороший результат.
2. Ваша машина и люди способны выполнить заказ не в ущерб остальным заказам.
Как-то так...
Pavel Pechatnikov, а ресурс машины учитывал в с/с? хоть как то...
Pavel Pechatnikov, прав или неправ - это все субъективно.
я бы не стал кормить офсет, надо самому развиваться, а не других развивать.
так что печатай смело у себя.
Pavel Pechatnikov
25.10.2012, 15:26
Pavel Pechatnikov, а ресурс машины учитывал в с/с? хоть как то...
после миллиона пробега он уже никак не учитывается
Pavel Pechatnikov
25.10.2012, 15:27
Pavel Pechatnikov, прав или неправ - это все субъективно.
я бы не стал кормить офсет, надо самому развиваться, а не других развивать.
так что печатай смело у себя.
вот и я так думаю, зачем ИМ деньги платить, если их можно "оставить" у себя
Pavel Pechatnikov
25.10.2012, 15:33
Но, печатая у себя, вы займете машинное время, которое можно было потратить на другие заказы. ..... 2. Ваша машина и люди способны выполнить заказ не в ущерб остальным заказам.
Как-то так...
да. заказ не срочный, поэтому можно спокойно его напечатать, например, в утреннее время, пока заказчики еще спят :)
1. Подрядчик-офсетчик должен быть адекватным. Минимум общения - отправил файлы, деньги, получил в срок гарантированно хороший результат.
Ну в общем и целом адекватен, но все равно: надо звонить договариваться, какие-то счета получать, распечатывать, оплачивать, договариваться о доставке, платить за нее деньги (как правило наличные), потом разгружать... смотреть а "попали ли они в цвет" и т.п. В общем много лишних телодвижений. А оно нам надо? :)
Если цена типографии равна вашей с/с, сроки устраивают, по качеству вы уже с типухой сработались и вопросов не возникает - то зачем печатать самому? Деньги те-же, а суеты больше. По поводу денег улыбнуло. Вам заказчик оплатил, вы часть денег кинули типухе. И всё, ваша работа закончилась, прибыль в карман. А 4 (6) часов с утра можно и поспать.
Pavel Pechatnikov
25.10.2012, 16:33
вот суеты как раз-таки меньше, если самому печатать.
Видимо просто нравится сам процесс ...
после миллиона пробега он уже никак не учитывается
мне кажется, что это не совсем верно. вот щас б/у с 1млн. 240 стоит, например, 5тыщдол. А после таких вот тиражей она немного потеряет своего ресурса и уже к 1,5 млн продается, например, за 3кдол. вот эту разницу (примерно) и надо считать. Или Вы уже её выкидывать собирались?))
Pavel Pechatnikov
25.10.2012, 18:15
мы правильно ведь говорим - о 595 рублях 20 копейках?
Я думаю этим можно пренебречь
мы правильно ведь говорим - о 595 рублях 20 копейках?
Я думаю этим можно пренебречь
не догнал откуда эти цифры, но можно и пренебречь, если есть такое желание:)
Получается по 11р за а3 4+4 с бумагой...
Вот рассудите, прав ли я, что решил на цифре это печатать?
Это просто лень или трезвый расчет?
Получается около 15 центов за тройку. На ТП Колю уже загнобили за такой демпинг. Поэтому я и говорю - все относительно.
PrintExpress
25.10.2012, 20:24
Присоединяюсь к вопросу, но у меня немного сложнее:
есть заказ к примеру - брошюра 72 полосы А4 4+4 на 130 бумаге. тираж - 400 экз. заполнение небольшое совсем, 5-7% каждого цвета, а некоторые страницы дак вообще чернуха с цветным текстом.
чем печатать? офсетом? выводить 144 пластины? это само по себе больше 10 000 рублей, да и чтобы отпечатать 400 экз. нормально, бумаги надо на приладку еще листов, ну минимум, по 150 на тираж. в итоге набегает: пластины + приладка по бумаге + ЗП тому кто на выводе, печатникам пару смен, а потом еще листоподбор, суммарно примерно на 15-17 тыс, это если не вдаваться...
цифрой на 5501? уверен что уйдет, ну полтора комплекта тонера максимум, на весь тираж, всё в подбор, печатник с цифры думаю за рабочий день справится.
при этом и цифра и офсет более-менее загружены и не получается принять какое либо решение, например отдать на офсет, потому что он стоит, нет, работа есть...
и такие ситуации периодически возникают, вот думаю чем руководствоваться чтобы поступить правильно
P.S. продажная цена вопроса около 80 тыс руб
PrintExpress, ты же сам ответил на свой вопрос: тебе нужен гемор с офсетным выводом? а на цифре - отправил комплектом на печать и все. аллес. пусть чуть дороже. но геммора в разы меньше.
PrintExpress
25.10.2012, 20:31
PrintExpress, ты же сам ответил на свой вопрос: тебе нужен гемор с офсетным выводом? а на цифре - отправил комплектом на печать и все. аллес. пусть чуть дороже. но геммора в разы меньше.
Дак если этой логикой руководствоваться, то все что меньше 1000 надо печатать цифрой )))
Дак если этой логикой руководствоваться, то все что меньше 1000 надо печатать цифрой )))
не, ну если хочешь можешь офсет грузить. но цивилизация то на месте не стоит. вот ты - офсетчик. и смекнул еще в том году - куда ветер дует. так не пасуй.
PrintExpress
25.10.2012, 20:40
не, ну если хочешь можешь офсет грузить. но цивилизация то на месте не стоит. вот ты - офсетчик. и смекнул еще в том году - куда ветер дует. так не пасуй.
Завтра на 5501 отпечатаем )))
Дак если этой логикой руководствоваться, то все что меньше 1000 надо печатать цифрой )))
думаю не секрет, что офсет принимает тиражи менее 500 троек не от хорошей жизни. ну нафига эта мутотня с печатью скажем трехсот календарей домиков на офсете.
P.S. продажная цена вопроса около 80 тыс рубА тут цифра имхо. 144 формы - это 36 приладок? За сколько дней сделаете? Плюс подбор. А с цифры можно параллельно клеить ;-)
Pavel Pechatnikov
25.10.2012, 20:56
не догнал откуда эти цифры, но можно и пренебречь, если есть такое желание:)
математика
ты сказал, что сейчас ей цена 5000$, а при пробеге 1,5млн будет цена 3000$. Отсюда 2000$*31р мы теряем за /500000 пробега = 0,124р за А3. 0,124*4800 прогонов и получаем 595р20к.
Pavel Pechatnikov
25.10.2012, 21:13
Получается около 15 центов за тройку. На ТП Колю уже загнобили за такой демпинг. Поэтому я и говорю - все относительно.
И правильно сделали.
Но тут другая ситуация. Это заказ на офсет и ценник по офсетным меркам не гуманный для заказчика. Заказчик считает что заказ будет напечатан на офсете (на самом деле ему глубоко пофиг на чем и как это будет напечатано ;) )Просто ЛИЧНО МНЕ впадлу его на офсет нести и я, не афишируя, на своей цифре это печатаю.
PrintExpress
25.10.2012, 21:18
И правильно сделали.
Но тут другая ситуация. Это заказ на офсет и ценник по офсетным меркам не гуманный для заказчика. Заказчик считает что заказ будет напечатан на офсете (на самом деле ему глубоко пофиг на чем и как это будет напечатано ;) )Просто ЛИЧНО МНЕ впадлу его на офсет нести и я, не афишируя, на своей цифре это печатаю.
Я бы сделал точно также! Впадлу конкурентов кормить!
математика
ты сказал, что сейчас ей цена 5000$, а при пробеге 1,5млн будет цена 3000$. Отсюда 2000$*31р мы теряем за /500000 пробега = 0,124р за А3. 0,124*4800 прогонов и получаем 595р20к.
так эта.... я понятия не имею сколько стоят б/у ксероксы, так цифры с потолка:). Но методику расчета ты уловил верно, осталось подставить пральные цифры
Еще мысль... отдавая печатать на сторону ты не рискуешь сорвать заказ из=за внештатной поломки своей цифры и в то же время если у офсетчиков происходит сбой, то тебе есть чем прикрыть тылы
конечно, нефиг кормить другие типографии, тут каждый сам за себя, м.б. и все надо делать самому
ЗЫ совсем не в тему. А где тов. ПА? :)
если расчеты правильные, то я бы тоже делал сам если свое оборудование и сотрудники не перегружены.
Я бы тоже сам отпечатал. И еще немаловажный фактор как скорость исполнения заказа сыграет в плюс. Бывает печатаю у себя и большие тиражи, которые на офсете реально дешевле делать. Только сроки не офсетные.
Master_perm
26.10.2012, 08:57
- вот прикидываем на цифру. Заливка небольшая, по моим экономическим выкладкам в рамках моего производства это 1р за А3 сторону по тонеру и, грубо говоря, еще 1 руб на обе стороны на барабаны. Итого 3р*2400=7200р печать + 3320р бумага = 10520р
Время печати на 240й - 4800/20/60 = 4 часа. Ну хорошо пусть будет с кофепитиями 6 часов.
по идее, если совсем правильно считать, в с/с надо бы еще заложить ЗП печатника/постпечатника и аренду площадей.
которые как бы не учавствуют в цене, когда Вы отдаете заказ на сторону.
Зп и аренду в данном случае можно не считать, их по любому платить.
Pavel Pechatnikov
26.10.2012, 10:37
точно. И если предположить что в это время пока будет печататься этот заказ, при иных обстоятельствах (если заказ на офсет отдать) печатнику (то бишь мне) и постпечатнику (который еще дома спит, т.к. работает с 10, а я дочек по школам/детсадам развожу и потому на работе уже в 8:15) делать в принципе особо нечего, то получается что и аренда, и з.пл. практически не участвуют в ДАННОМ случае в с/с.
Pavel Pechatnikov
26.10.2012, 10:47
Еще мысль... отдавая печатать на сторону ты не рискуешь сорвать заказ из=за внештатной поломки своей цифры и в то же время если у офсетчиков происходит сбой, то тебе есть чем прикрыть тылы
вот тут позволь с тобой категорически не согласиться. Как говорит известная поговорка: "если хочешь чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам". Так вот сколь часто от офсетчиков мы слышим "не успеваем", "бумага еще не акклиматизировалась", "отмар", "резак сломался", "на профилактике" и т.п. фигню....
Уж если я берусь печатать у себя на цифре, я точно знаю что все отпечатаю вовремя, если только не случиться серьезной поломки (а ее на цифре исправить быстрее, чем на офсете). Все мелкие поломочки я и сам оперативно могу исправить.
вот тут позволь с тобой категорически не согласиться. Как говорит известная поговорка: "если хочешь чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам". Так вот сколь часто от офсетчиков мы слышим "не успеваем", "бумага еще не акклиматизировалась", "отмар", "резак сломался", "на профилактике" и т.п. фигню....
Уж если я берусь печатать у себя на цифре, я точно знаю что все отпечатаю вовремя, если только не случиться серьезной поломки (а ее на цифре исправить быстрее, чем на офсете). Все мелкие поломочки я и сам оперативно могу исправить.
но ведь раньше офсетчики как то отдавали ЭТОТ заказ?:)
И вот,например, они говорят: амба, не успеваем! А ты им: Ну и нах вас, я сразу знал что вы ******! А вот если ты сам начал печатать и наступила та самая амба, то говорить тебе "нас вас" уже как бы не кому:)
да?
Cклоность жить натуральным хозяйством как в средневековье неискоренима среди некоторых собственников. :cry:
По первому примеру я бы точно отдал на сторону.
За свой продолжительный опыт в полиграфии я неоднократно кочевал из представителя производителя в представителя посредника и обратно, могу утверждать, что все что ты можешь скинуть на субподряд надо скидывать, пусть у других голова болит.
Почему то еще никто не вспомнил вопрос возможного брака или ошибки, брак сделанный самими ни на кого не повесить, с наемного работника с копеечными з/п в отрасли тоже много не возьмешь, даже если он запорет на большую сумму, а брак субподрядичка из твоего кармана денег не вынет.
Плюс я так понимаю исполнителя мнение заказчика не интересует, по мне так цифре еще очень далеко до качество офсета, я при наличии 5501 визитки для себя заказывал в группе М, офсетом сборным монтажом, т.к. качества цифровых визиток мне не достаточно.
Pavel Pechatnikov
26.10.2012, 13:24
тут есть железный аргумент: херокс не конь )))))))
тут есть железный аргумент: херокс не конь )))))))
ну да. он даже распознает и сам исправляет оЧепятки:)
Зп и аренду в данном случае можно не считать, их по любому платить.
Вот и правильно. в таких ситуациях надо считать предельную себестоимость. То есть сколько мы должны "дополнительно потратить", чтобы выполнить этот заказ. Учитывать то, что потратится независимо от наличия или отсутствия такого заказа, смысла нет.
Надо было пару рублей накинуть, вдруг прокатило бы :-)
Макет покажи, а то может быть, что еще дох..я взял. :-)
Получается около 15 центов за тройку. На ТП Колю уже загнобили за такой демпинг. Поэтому я и говорю - все относительно.
Hank, ты во множественном числе не бери! Там тока один мультяшный... ) Все остальные вроде уже во всем разобрались.
По теме скажу - вот зачем мне печатать у себя, если я могу отдать и дать людЯм хорошим заработать??? Только один ответ - это наше славянское жлобство!!!
На тему того, что офсетчики могут подвести и в цвет не попасть. Ну, даже не знаю что сказать. Наверное, нужно выбирать очень достойных подрядчиков по офсету, а не только с самой низкой ценой.
Я бы сделал точно также! Впадлу конкурентов кормить! да вообще в падлу работать. Рабы не мы, мы не рабы :-)
Ух, в менеджере заговорило офсетное братство :-)
Ух, в менеджере заговорило офсетное братство
brosko, я периодически отдаю тиражи на сторону. Отношения с подрядчиком сложились самые желанные. И мне в удовольствие лишний раз к ним заехать (ехать аж 5 км) - дать заработать им денег!
Hank, ты во множественном числе не бери! Там тока один мультяшный... ) Все остальные вроде уже во всем разобрались.
Разобрались и слава богу...
Дело не в этом, я ту мысль продвигал, что все мы бывает берем заказы на печать по мизеру, такова жизнь, но я предположил, что если возвести эту цену в де-факто, то надежды на очередь из благодарных клиентов могут не оправдаться. Здесь как бы и мой опыт и опыт моих коллег по цеху звучит.
Почему так - вопрос. Потому как жизнь устроена таким образом что рыба всегда ищет где глубже, понимаешь психологию. И лояльности ты не получишь.
Что лучше заработать одну и туже суму за 15 минут или за 4 часа (все относится к задаче из 1-го поста)? Намного выгоднее за 15 минут (офсет), остается еще почти 4 часа (своя цифра) на заработки. А с офсетом конкурировать - не дело, я думаю за ихнюю норму прибыли мало кто из нас согласился бы работать. Их надо холить и лелеять, о то они совсем зачахнут и уйдут в нашу нишу (утрированно)
PrintExpress
27.10.2012, 19:46
Что лучше заработать одну и туже суму за 15 минут или за 4 часа (все относится к задаче из 1-го поста)? Намного выгоднее за 15 минут (офсет), остается еще почти 4 часа (своя цифра) на заработки. А с офсетом конкурировать - не дело, я думаю за ихнюю норму прибыли мало кто из нас согласился бы работать. Их надо холить и лелеять, о то они совсем зачахнут и уйдут в нашу нишу (утрированно)
Самая сила не в цифре или офсете, а в комбинации цифры и офсета.
да, сила в комбинации, с кружавчиками, шелковистой :)
Сила как известно - в правде. А истина - в вине. Ин вино веритас.
Самая сила не в цифре
да, сила в комбинации
Сила как известно - в правде
Предлагаю сойтись на том, что силу будем мерить в ньютонах:)
Pavel Pechatnikov
29.10.2012, 17:06
Макет покажи, а то может быть, что еще дох..я взял. :-)
ну что я могу сказать... тираж отпечатался за 2 часа вечером, пока в компе дела разгребал и за 2 часа на следующее утро, пока делать было нефиг по большому счету, и гонял чаи-кофеи... Поскольку у меня есть полная статистика по всем тонерам и барабанам, подводим итоги:
1. ни один из тонеров не закончился. Это хорошо, но не говорит о с/с ничего
2. макет тут не очень просто скинуть, поэтому я опишу его. Кидаем в фотошоп, ставим 1х1px и видим заполнение 12,11,12,7 :))
3. предполагаем что вот прямо сейчас после тиража все тонеры закончились (а они еще работать и работать будут) и видим их "наихудший" пробег: C-14300, M-11800, Y-17100, B-11500. Комплект стоил 13500. Делим на среднее значение (14300+11800+17100+11500)/4 получаем 13500/13675=0,98р за сторону. 0,98*4800= 4704р по тонерам. (но мы знаем что по факту меньше ибо тонеры все в работе еще)
4. Считаем по барабанам. У меня черный ходит минимум 300к, цветные по 100к. В машине сейчас один цветной прошел 109к. 12000р/300к+6000р/100к+6000р/100к+6000р/109к=0,04р+0,06+0,06+0,05= о, Боже, 0,21р * 4800листов = 1008р
5. 4704р+1008р+3320 (бумага) = 9032 рубля.
Вышло, ясно дело, меньше с/с чем я считал в первом посте.
Ну а по факту она и еще ниже... т.к. барабан на 109к еще работает и тонеры еще в машине....
Pavel Pechatnikov
29.10.2012, 17:12
По теме скажу - вот зачем мне печатать у себя, если я могу отдать и дать людЯм хорошим заработать??? Только один ответ - это наше славянское жлобство!!!
Получается путание понятий "Бизнес" и "Дружба". Бизнес - это у себя напечатать, Дружба это "могу отдать и дать людЯм хорошим заработать"
Pavel Pechatnikov
29.10.2012, 17:16
brosko, я периодически отдаю тиражи на сторону. Отношения с подрядчиком сложились самые желанные. И мне в удовольствие лишний раз к ним заехать (ехать аж 5 км) - дать заработать им денег! Я вот уже вижу как, например, по Люблинской улице или по Сущевскому валу....да и вообще в центре Москвы 5км проехать "в удовольствие" :) :) :)
Pavel Pechatnikov, да и в провинции - из одного конца города в другой - тоже уже напрягать стало ездить. час туда с отдачей - меньше часа обратно - потом забрать время надо. в общем техника покупается для чего - для печати - так и надо ее грузить заказами. ну заработал меньше чем ожидал - но ведь оборачиваемость то присутствует.
Pavel Pechatnikov
29.10.2012, 21:10
ну да, о том и говорю. Только в моем случае я заработал больше чем ожидал :)
3 раза ездить надо было в прошлом веке.
Сливаешь файлы, платишь по безналу. Если не в сезон то еще и привезут сами.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot