Цифровая печать фольгой 2

[Александр В.]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Снова поднимаю тему, т.к. есть повод - на этой неделе подходит к концу разработка отечественного аппарата для цифровой печати фольгой.

Вот пробные отпечатки: http://virshke.ru/pictures/For forum.jpg

Отпечатано матовой золотой фольгой на обычной пластикивой офисной папке.

Пока не до конца синхронизирована работа двигателя, отвечающего за перемещение стола, отсюда растянутость. Однако до конца недели данную проблему устраним и, если интересно, сделаю видео.

[Pavel Pechatnikov]

Давай, ждем

[Александр В.]

Pavel Pechatnikov, тебе я обещал к сезону такой девайс. Актуально еще или ты уже китайца купил?

[Mallard]

тебе я обещал к сезону такой девайс.ОФФ - ниткошвека каааак?

[Pavel Pechatnikov]

Pavel Pechatnikov, тебе я обещал к сезону такой девайс. Актуально еще или ты уже китайца купил? Китайца решил не брать, т.к. не увидел все же достойного качества продукта.

[Александр В.]

Mallard, не понял. При чем тут ниткошвейка?

Pavel Pechatnikov, как только все откалибруем, отправлю тебе образцы.

Думаю наш девайс тебе понравится. Ты же любитель банеры печатать, а у нас длинна печати до 52 см, так что почти банер :)

Сейчас больше озабочен вопросом - делать корпуса и чехлы на принтер, чтоб покрасивее да аккуратнее, или пусть, как скелет стоит, зато дешевле?

[Mallard]

При чем тут ниткошвейка?Как это при чем??? http://forum.trade-print.ru/bigovschiki-i-fal-covschiki/14122-nuzhny-sovety-po-bigovke-perforacii.html
;-))))))))

[Александр В.]

Mallard, я не видел эту тему, но клеемазалка их понравилась. Пойду к ним на сайт, посмотрю да почитаю про нее :)

Приятно думать, что в России начинает появлять собственное производство. :)

[Pavel Pechatnikov]

Сейчас больше озабочен вопросом - делать корпуса и чехлы на принтер, чтоб покрасивее да аккуратнее, или пусть, как скелет стоит, зато дешевле?
а это сложный вопрос. Мы же не видим как смотрится "скелет" :)

[Александр В.]

а это сложный вопрос. Мы же не видим как смотрится "скелет" :)

Примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=bylg0WcAppQ

Правда сейчас вся механическая часть полностью переделана.
Если не делать корпус, то естетвенно все бедет окрешено, но в целом выглядеть будет примерно, как на видео. Только сразу говорю, сейчас аппарат выгялдит иначе и естественно печатает не с таким скрипом. Это просто самая-самая первая попытка печати, так что не судите об аппарате по этому видео.

[PrintExpress]

Я бы с удовольствием сменил TC-800T на подобную технологию, если она будет давать качество - с радостью!

[Александр В.]

PrintExpress, должен признать, что полностью заменить пресс такой принтер, к сожалению, не может. В основном это связано с тем, что принтер не может пропечатывать глубокую фактуру и создавать конгрев. Однако печать по всяким ежедневникам и планингам, фотографиям, ламинированым и лакированым поверхностям, ручкам и карандашам, открыткам и наградным лентам, он вполне способен выполнить.
Есть так же мысль заставить его делать нечто похожее на выборочную лакировку. Сейчас подбираем ленту и ищем заинтересованного подрядчика для этого проекта. Совсем не факт, что прокатит, но попробуем обязательно.

[rus]

~ Цена?
Без корпуса :)

[Александр В.]

rus, ответить на ваш вопрос трудно по нескольким паричинам.
Вопервых, сейчас механизмы принтера выполены со значительным запасом прочности, и предстоит найти золотую середину между прочностью и затратами. Этим мы сейчас занимаемся.
Вовторых, очень большую роль имеет тираж изделия. Например тираж из 10 принтеров без корпусов будут стоить примерно по 180 тыс. рублей. Но если увеличить тираж до 50 принтеров, то цены на многие комплектующие резко снижаются и тогда цена принтера без корпусов оказывается в районе 90 тыс. рублей. Если еще увеличивать тираж, то цены становятся еще более низкими, однако чтобы запустить серьезный тираж, нужно вложить серьезные деньги, а с этим, как всегда не все гладко.
В общем, ищем, думаем, стараемся! :)

[Александр В.]

Взываю к коллективному разуму!
Коллеги, проблема в следующем: рабочий стол принтера решили делать из ламинированного ДСП. Он всем хорош - крепкий, акуратный и главное не дорогой. Сегодня решили попробовать печатать на обычных прозрачных файлах для документов и оказалось, что такой стол, очень скользкий. Собственно из чего бы его изготовить или чем его покрыть, чтоб он получил что-то типа тонкого прорезиненного покрытия. Чтоб не скользил и создавал мягкую подлржку. А главное, чтоб не дорого!

[Andy]

бланкет от индиги - он на самоклейке, и температуры не боится, и длина больше полуметра :)
правда тут про недорого можно забыть, это я для мозгового штурма вбросил. Волчанка!

или вот посмотри - но не знаю как оно к температуре будет http://company.unipack.ru/6393/pricelist/35221/

[Александр В.]

Andy, спасибо, посмотрел. К сожалению, очень дорого :(
А про резину от Индиги я оценил! Там по ходу одна такая резинка стоит дороже всего моего принтера! :)
У меня кстати валялся где-то кусок такой резины от Индиги 1050. По параметрам идеально подходит :)

[Andy]

3600 за квадратный метр - эт разве дорого? у тебя размер 32*50 - это треть метра, то есть 1200. Плюс сможешь еще и сменный стол предоставлять когда этот сотрется :)
Индижный бланкет стОит порядка 9-10 тыс. руб, если поискать. У ниссы порядка 15 руб.

[Александр В.]

3600 за квадратный метр - эт разве дорого? у тебя размер 32*50 - это треть метра, то есть 1200. Плюс сможешь еще и сменный стол предоставлять когда этот сотрется :)


А не посчитать ли нам, уважаемые кроты? :)
1200 на один стол, это вроде не дорого. А если изготавливать серию из 50 принтеров, то 1200х50=60000 дополнительных вложений! Получется дорого!

Нашел силиконовые коврики по 444 рубля, и то жаба душит. Скорее всего буду предлагать, как дополнительный модный аксессуар :)

[Boroda]

Александр В., что-то как-то дорого даже 444 руб
Вот у меня сейчас на столе лежит обычная пластиковая подкладка размера если не А1, то А2 точно... куплена была долларов за 5.

[Александр В.]

Boroda, так понятно, что должно быть не дорого. Проблема найти, особенно когда не знаешь, что ищешь :)

[Александр В.]

Вот еще вопрос, касательно резины. Кто ни будь знает, какая приблизительно твердость резины на валах печки лазерного принтера? Когда начинаю общаться с фирмами занимающимися резиной, они интересуются требуемой твердостью. Мне нужна резина такая, как на валах, можно чуток помягче, для поворотного устройства.

[mandragory]

Александр В., отправь им вал они себе замеряют.

[brosko]

да возьми резиновые коврики для резки материалов, их продают конторы работающие для багетчиков, неоарт, лион.

[brosko]

http://www.youtube.com/watch?v=NDAaH233wKY&feature=youtube_gdata_player

[Александр В.]

Китайцы - молодцы! Надо брать с них пример - сначала скопировали, а потом усовершенствовали. Для прижима они на этот раз пневму используют. Кстати вижу, что некоторые детали мы с ними используем одинаковые. :)

[Юри]

Александр В., тему не видел, сори, раньше ответил бы. На рынке полно подходящего силикона, клея для него, влючая Российское производство. Цены нормальные.
Вот.
http://www.penta-91.ru/rubber.htm
http://www.forkom.ru/catalog/silikon
http://silicon-m.ru/rulonnaya_silikonovaya_rezina.php
http://silicon.beltmarket.ru/

[Александр В.]

Юри, спасибо, посмотрю

[Александр В.]

http://www.youtube.com/watch?v=Y4wTPxwLVuQ&feature=youtu.be
Снято неделю назад, но не выкладывал из-за того, что надеялся снять нечто более информативное. К сожалению, скорость разработки малость не успевает за моими планами и желаниями.
Сейчас дорабатываем ПО, исправляем и модернизируем некоторые узлы принтера, т.к. при прижиме головки слышен скрежет (на видео убрал дабы не смущать). На качество печати этот скрежет не влияет, но звучит по колхозному.

[Александр В.]

Комрады!
Закончили разработку предсерийного варианта ПО, позволяющего задействовать все возможности принтера. Так же, вот-вот должны получить образцы ленты из Европы. Впереди широкомасштабные тесты. Если есть какие-то пожелания по методам тестирования - излагайте. Постараюсь исполнить.

[Александр В.]

Решил выложить результаты тестов по некоторым материалам :)

Хотел печатать на пакетах, но пакета подходящего под рукой не оказалось. По этому для начала попробовал печатать на пластиковой обложке для переплета. Получилось отлично.
http://virshke.ru/pictures/O-01.jpg
Тогда решил сунуть в него тонерный отпеаток, посмотреть, как справится с ним принтер. Результат меня порадовал.
Правда на этот раз и далее я не стал выводить отпечаток целиком, а ограничился лишь его частью.
Так же видны небольшие царапины по краю короны. Это результат попытки соскрести фольгу ногтем.
http://virshke.ru/pictures/O-02.jpg

Это результат печати по глянцевой меловке
http://virshke.ru/pictures/O-03.jpg

Это печать по дизайнерской бумаге Shyne. Она что-то вроде широко известного Sirio Pearl и Magestic. Получилось очень хорошо, только немного не угадал с позиционированием. <br>
http://virshke.ru/pictures/O-04.jpg

То же бумага Shyn, только темно-синяя. <br>
Первыми печатались буквы "Мама!", те, что снизу. Видна небольшая непропечатка. Почему-то такое изредка случается, что первые несколько миллиметров печатаются не очень, а потом нормально, причем пока не уловили закономерности. Причину выясняем. <br>
http://virshke.ru/pictures/O-05.jpg

Под конец, ни на что особенно не надеясь и не подбирая параметры специально, засунул в принтер макулатурный картон Gray/Gray от "Берега". К моему удивлению результат получился очень неплохим. Думаю если подрегулировать чуток, то будет совсем айс! Правда на фотографии цвет фольги и цвет картона в некоторых местах сливается и истиного качества печати не видно :(
http://virshke.ru/pictures/O-06.jpg

Все отпечатки проводились одной фольгой, с одними и теми же настройкамми. Специально их не подбирал, чтобы определить возможности принтера.

[Александр В.]

К сожалению принтер не способен пропечатывать бумагу с толстой фактурой, но если фактура бумаги неглубокая, то он с ней вполне справляется. Ниже представлены отпечатки серебряной фольгой на некоторых образцах бумаги от "Берега" Splendrolux.

http://virshke.ru/pictures/O-07.jpg

http://virshke.ru/pictures/O-08.jpg

http://virshke.ru/pictures/O-10.jpg


Процесс печати.
Видны красные отстветы от работы лазерных целеуказателей. В конце, когда фольга сдвигается, отчетливо видно точку лазера.
Цифровой фольгиратор Процесс печати фольгой - YouTube

[Визиточник-маньяк]

А какая фольга то применяется че за производитель, китай/европа?

[Александр В.]

Визиточник-маньяк, фольга специальная. Хитрость в том, что клеящий слой фольги состоит из 3-4 компонентов и возможность ее использования зависит от наличия и пропорций этих компонентов в клее. В результате один состав печатает отлично, а другой убивает головку. Так же, нужно, чтобы фольга имела специальное предохранительное покрытие, иначе она прилипает к голоке в момент нагрева. Если температура на головке в этот момент высокая, то некоторая фольга впекается в головку и ее (головку) приходится выбрасывать. Первую тестовую головку мы угробили именно хреновой фольгой.

Однако я понимаю, что любопытный покупатель все равно захочет испытать в принтере обычную фольгу для горячего тиснения или тонерочувствительную для фольгирования. Для таких любопытных будем держать на складе запасные головки. Стоимость новой головки окло 10 тыс., так что приятных экспериментов! :)

Свою фольгу мы подбирали методом проб и ошибок, пока не нашли подходящий стостав. Сперва надеялись создать универсальный тип фольги, подходящий для всего. Но все таки придется вводить два разных типа: один для бумаги и второй для пластика. Цветов пока будет всего два - золото и серебро. Появление других цветов будет зависеть от спроса.
Средняя соимость фольги примерно - 2,5 тыс. за 300 метров, т.е. стоимость метра около 8,3 р. И если считать в визитках, как многие любят, то визитка получается менее 83 к. :)
При такой цене, как мне кажется, смысла в экспериментах с левой фольгой нет.

Цена самого принтера: 98800 р.

[Pavel Pechatnikov]

Белую фольгу надо обязательно. О-Б-Я-З-А-Т-Е-Л-Ь-Н-О :)
Иначе печать на тачкавере будет не актуальной

[Andruss]

Точно! Белую фольгу надо...

[Александр В.]

Эх, комрады, дАвите на больную мозоль!
Не буду врать - сам очень хочу белую фольгу, но пока с белой фольгой результаты неудовлетворительные, к сожалению. Получается либо слишком прозрачная печать, либо слишком нестойкая. В общем, мы работаем над этой проблемой, но когда решим ее, пока сказать не могу.

[Александр В.]

Здравствуйте, коллеги!

Разработка принтера закончена и мы уже начали закупать детали для выпуска первой серии.
Комплектация:
1. Упаковка
2. Принтер
3. Сетевой кабель
4. Пробник фольги для пластика - 1 рул.
5. Пробник фольги для бумаги - 1 рул.
6. Программное обеспечение.
Начало поставок ориентировочно в конеце февраля.
Цена: 98800

По ПО хочу добавить, что пока программа принимает только бинарные Bmp файлы, которые надо готовить в отдельной программе, например в Фотошопе. Программа сможет принять файл, повернуть, спозиционировать его для печатии отправить на принтер. В дальнейшем планируем создать обычные драйвера для Windows.

Дополнительные устройства:
1. Поворотное устройство для печати на цилиндрических поверхностях и длинных листах. (разрабатывается, редложим дополнительно)
2. Педаль заменяющая кнопку Print, чтобы освободить руки печатника - 1000 р.

Кто готов сделать предоплату и подождать до конца февраля получает скидку 10 000 руб. Т.е. сделавшие предоплату, получают принтер по цене: 88800 руб. Пишите на vialev@yandex.ru
Окончательный вид принтера на virshke.ru

[Primat]

Разъясните некоторые моменты:
1) Круг запечатываемых материалов?
2) Максимальная высота запечатываемых материалов?
3) Ресурс головы?
4) Цена головы?
5) Стоимость фольги?

[Александр В.]

Primat,
1) Пока все, что пробовал - все запечатывалось. Могу сказать, что принтер легко справился со всеми видами бумаг, что я в него засовывал (меловка, диз бумаги, макулатурный картон, бумвинил, тонерные отпечатки), а так же с пластиками (обложка для переплета, ламинат, искуственная кожа) . Если вас интересует какой-то конкретный материал, назовите, постараемся испытать.
Недоступны для него - материалы с фактурой, материалы с неровной поверхностью (например гнутые или покоробленные), а так же флокированные материалы.
2. Максимальная высота материала - 5 см.
3. По ресурсу головки. Производитель называет цифру - 10 км, но это в идиальных условиях. Естественно гарантировать такой ресурс я не могу, т.к. эксплуатироваться она может по разному. Кроме того, некоторые виды левой фольги, которые любопытный пользователь вполне может засунуть под головку, на высоких температрах могут убить головку с первого же раза. Так же, головка испортится при контакте с металлом во время печати.
4. Головки должны отправить из Японии 20 декабря. Когда пройдем таможню и станет известно, сколько эта процедура съедает средств, тогда и смогу назвать окончательную стоимость. Если затраты озвученные таможенным брокером не превысят планируемые, то стоить она будет не более 10000. Напомню, что головка для китайского принтера стоит 16000, так что тут мы снова обошли азиатов :)
5. Фольга будет двух видов. Используя ту или другую из них, я смог запечатать все, что мне попадалось. Первая из них наиболее универсальна - печатает все - и бумагу и пластики. Однако не очень хорошо печатает по бумагам без покрытия (приходится снижать скорость и из-за этого несколько снижается блеск). Бумаги с покрытием печатает отлично и вы можете оценить ее качество по фотографиям вверху - те отпечатки, что серебром на черном, сделаны как раз ей. Эта фольга стоит 2500 р. за ролик с намоткой 300 м. По ней уже все известно и заключен договор с поставщиком.

Второй вид фольги менее универсален - не очень хорошо печатает по пластикам, а по некоторым не печатает вообще (папример, совсем не печатает по тач коверу и глянцевому ламинату), зато лучше печатает по бумагам типа макулатурного картона (с бОльшей скоростью и лучше сохраняет блеск ). По этой фольге еще веду переговоры с производителем, однако ее цена ожидается на том же уровне, что и первый вариант.

Для наглядности прикладываю снимок, на котором представлены оба вида фольги на одном листе. Тот, что справа - универсальный стоимостью 2500 за рулон. Левый - тот который лучше печатает по бумагам. Отпечаток выполнен на всеми любимом Sirio Pearl.

http://virshke.ru/pictures/20121206_003655.jpg

[Александр В.]

Снова приветствую, коллеги!

Попробовал печатать на синтетических материалах без фольги.
Печать на папке из кожзама выкладывать пока не стану, т.к. там много чего напечатано в разных режимах и трудно что либо разобать. Куплю на днях новую папку, сделаю отпечаток, выложу.
Зато отпечаток на бумаге Touch Cover могу показать сейчас:
http://virshke.ru/pictures/O-11.jpg
Эскиз был состряпан на скорую руку, а орел стырен из Инета в не слишком высоком качестве (пришлось его в два раза увеличить для визитки :() Отсюда плохая пропечатка Георгия Победоносца.
В общем, сначала напечатал орла без использования фольги. (Давление минимум, температура максимум). Получившийся эффект нечто среднее между блинтовым тиснением и выборочным лаком. Далее сверху была выполнена печать серебряной фольгой. (Давление 90%, температура 50%). С режимами надо будет еще поиграть.

[Александр В.]

USEDXEROX.RU, Глянцевая меловка 250 гр./м2 + тонерный отпечаток Bizhub 6000L.
Заодно проверили совмещение отпечатка фольгироватора с ранее нанесенным изображением. Удачно подвернулся заказ на эти дипломы к выполнению тестовых отпечатков, так что перед вами образец выполненного коммерческого заказа.

Фольга бликует и сделать нормальные отпечатки трудно - все блестит, так что как смог.

Для совмещения потребовался один тестовый отпечаток. Способ приводки такой же, как при приводке на прессе для тиснения фольгой.
http://virshke.ru/pictures/O-11.jpg

Следующий отпечаток сделан на бумаге Touch Cover:
Герб РФ, высота 5 см:
http://virshke.ru/pictures/O-13.jpg

И текст Times New Roman размером от 6 до 12 кегля
http://virshke.ru/pictures/O-12.jpg

Бумага золотистый Magestic, высота 5 см.
http://virshke.ru/pictures/O-14.jpg


Обычная офисная бумага Sveto Copy 80 гр/м2, высота отпечатка 5 см.
http://virshke.ru/pictures/O-16.jpg

Переплетный картон Grey-grey. К сожалению сделать нормальный снимок блестящей поверхности сложно. Кто пробовал, тот поймет. На мой взгляд качество получилось даже лучше, чем на предыдущем образце. Высота отпечатка 5 см.
http://virshke.ru/pictures/O-17.jpg

Проба печати на ламинированной бумаге. Ламинат глянцевый:
Герб РФ, высота 5 см
http://virshke.ru/pictures/O-18.jpg

Текст Times New Roman размером от 6 до 12 кегля
http://virshke.ru/pictures/O-19.jpg


Добавлю, что параметры печати особенно не подбирались. При более тонкой настройке под каждый материал, можно добиться и большего качества. Так же следует добавить, что в живую отпечатки воспринимаются значительно выгоднее, чем на снимках. Особенно здорово смотрится отпечаток на черном Touch Cover'е, но и на остальных тоже смотрится хорошо. Не некоторых видах бумаг глянцевая фольга становится матовой и больше похожа не на тиснение, а на шелкуху. Особенно заметен этот эффект на Magestic, но по снимкам этого, к сожалению, не понять.

[rus]

Александр В., фотографировать надо без вспышки.
Вот пример.
Сделано мыльницей (ручной режим нужен) только что.
Выдержка 1/10, фотоаппарат на пару пачек бумаги установил.
Идеально штатив и дистанционка (или в режиме снимок через несколько секунд после нажатия спуска).