Управление цветом Xerox Color 550 с Fiery

[Dmitry61]

Пытаюсь разобраться с управлением цветом в этом аппарате, в англ документации не совсем всё понятно.
Где какие профили цвета и настройки ставить для получения правильных цветов? В программах, в драйвере?
Сценарий подготовки такой: в indesign или photoshop готовится документ в CMYK, добавляемые изображения конвертируются в CMYK(как лучше?)
потом экспортируется в PDF, встраивать ли цвет. профили и как?
И какие настройки потом выставлять при печати из acrobat и в цветовом режиме в драйвере?

[ILIAS]

готовится документ в CMYK, добавляемые изображения конвертируются в CMYK(как лучше?)
Нормально. Нужно поставить этот же CMYK в Fiery. Simulation CMYK.
Обычно выбирают ISO Coated или Fogra39.
В Акробате либо No Color Management либо Let Printer Determine Colors.

[Dmitry61]

А если в программе при добавлении изображения не конвертировать его в CMYK, то потом при экспорте в pdf конвертировать всё в CMYK и/или встроить профили?

Профиль в программе и профиль в драйвере должен совпадать?
И в каких случаях можно в драйвере ставить colorwise off или bypass conversion, что вообще даёт выбор профиля в драйвере?

p.s.Кто бы в двух словах объяснил как это всё работает, с профилями

[ILIAS]

http://copy-club.ru/upravlenie-tsvetom/3915-ustanovki-color-expert-setting-efi-fiery.html
Профиль в программе и входной профиль в РИПе должны совпадать.
в каких случаях можно в драйвере ставить colorwise off
Только в целях технической проверки и настройки. Например для печати собственных мишеней для линеаризации, для последующей обработки и импорта в Калибратор Fiery.
Что такое
bypass conversion
не знаю.
Возможно тоже самое что и CmykSimulation=None. Тогда либо для печати заранее сконвертированных в профиль принтера изображений либо для печати мишеней для профилирования.

[Dmitry61]

В документации написано, что при bypass conversion, не преобразует, но использует калибровку, а при colorwise off, не преобразует и не использует калибровку.

Если в файле изображение уже конвертировано в нужный стандарт, например Coated FOGRA39, но в файл не встроен цветовой профиль, то выбор профиля на входе в драйвере, определяет как интерпретировать значения цветов?

По идее если в файл встроен профиль, то принтер должен проигнорировать настройки в драйвере, и взять профиль из файла?
Вот только как его правильно встроить, по какому стандарту?

Вот здесь вы пишите
http://copy-club.ru/upravlenie-tsvetom/3915-ustanovki-color-expert-setting-efi-fiery.html#post71317
Я правильно понимаю, что цветовой профиль определяет как выглядит заданное значение цвета? с разным профилем по-разному?
Но как конвертируется изображение из RGB в CMYK, это тоже определяют эти же профили?
Ведь файл RGB с профилем 1 и профилем 2 я вижу по-разному, значит применение к ним одного профиля CMYK даст два разных результата?

[ILIAS]

В документации написано, что при bypass conversion, не преобразует, но использует калибровку,ну значит это и есть Cmyk Simuiation=None.
По идее если в файл встроен профиль, то принтер должен проигнорировать настройки в драйвере, и взять профиль из файла?
Нет. Не надо встраивать профили. При выборе конкретного профиля в CMYK Simulation они будут проигнорированы. Они могут быть теоретически использованы РИПом, если не выбран никакой CMYK Simulation профиль (Bypass Conversion). Но произойдет это или нет - неизвестно. Нет никакой гарантии. Зависит от многих факторов. Зачем нам работать без гарантий, вслепую?

Но как конвертируется изображение из RGB в CMYK, это тоже определяют эти же профили?
Да, это определяется значением INput RGB в РИПе. Ставить нужно то что стоит в Working RGB у вас в Адобовских приложениях. Я рекомендую sRGB с целью повышения вероятности "попадания" когда файлы приносят "со стороны".

Ведь файл RGB с профилем 1 и профилем 2 я вижу по-разному, значит применение к ним одного профиля CMYK даст два разных результата?
Эта фраза лишенная смысла. К RGB данным нельзя применить CMYK профиль. Их можно только сконвертировать в CMYK профиль, предварительно применив RGB профиль.
Любое преобразование цветов происходит с участием 2х профилей - input и output. Иначе ничего не произойдет.

[DarkTMP]

вот еще дока с форума EFI посмотрите https://dl.dropbox.com/u/85548222/work/EFI_Fiery_Color_Settings_White_Paper.pdf

[Pavel Pechatnikov]

Нормально. Нужно поставить этот же CMYK в Fiery. Simulation CMYK.
Обычно выбирают ISO Coated или Fogra39.
В Акробате либо No Color Management либо Let Printer Determine Colors.
А зачем в Акробате ставить No Color Management?
Мне напечатанный результат показался адекватнее, если во всех программах стоит Фогра39, в акробате включен Acrobat CM под профиль Фогра39, на РИПе также стоит входной профиль Фогра39, а на выходе стоит "любой из списка, который я предварительно перекалибровал с айваном и нажал кнопку применить ко всем".
В таком случае то что я вижу на экране моника (откалиброванным также этим же иваном) достаточно адекватно совпадает с тем, что вылазит из машины.

[ILIAS]

А зачем в Акробате ставить No Color Management?
Делать 2 преобразования - это лишнее.

[Pavel Pechatnikov]

Лишнее, но позволяет минимизировать вероятность ошибки.
Я вот не уверен что если я возьму "чужой" пдф, пульну из акробата с настройками No CM, в CWS стоит входящий Фогра39, выходной "кастом", то получу то что мне надо. Ведь в CWS указано что входящий будет Фогра39 а по факту хз кто и как делал pdf.

[ILIAS]

Чтобы понять стоит немного разобраться. Что по твоему делает Акробат, когда в меню печати на закладке Advanced стоит что он управляет цветом и выбран профиль Фогра?

[Pavel Pechatnikov]

он конвертит в профиль фогра.
А вот если там стоит No CM, то он НЕ конвертит.

[ILIAS]

Суть происходящего в понимании ответа на вопрос - Из какого профиля он конвертит? Ответ: Из того что стоит в Working Cmyk. Если там стоит та же фогра то операция бессмысленная. Там стоит другой профиль? Зачем?

[Pavel Pechatnikov]

Я же пишу, что если pdf ЧУЖОЙ? Откуда я знаю какой профиль в Чуждом пдф... Я его конвертю в акробате в фогру, на входе в cws получаю точно фогру и на выходе из принтера получаю фогру, откалиброванную под реальное состояние печатного механизма.
Далее. Если Я делаю файл, то ты прав - у меня уже в нем фогра и акробат зачем-то еще раз делает из него фогру. Но как по мне то лучше уж так, чем каждый раз думать "а что же там за профиль и кто вообще делал этот файл - Они или Мы". Лучше 2 раза переконвертить, чем вообще ни одного. Разве не так?

[ILIAS]

Я же пишу, что если pdf ЧУЖОЙ? Откуда я знаю какой профиль в Чуждом пдф
А я пишу, что да, не знаешь и не узнаешь.
Ему будет назначено то что у тебя стоит в Акробате здесь.

[ILIAS]

А сконвертировано в то что стоит здесь

[ILIAS]

В преобразовании всегда есть два профиля входной и выходной. Если ты сам (а как иначе?) определил Фогру как входной, то какой смысл конвертить в ту же Фогру при печати? Нуль-трансформ преобразование.

[Pavel Pechatnikov]

Ему будет назначено то что у тебя стоит в Акробате здесь. Да, назначено, но не будет сконвертировано, будет только назначено.

А сконвертировано в то что стоит здесь
А там ты говоришь ставить No CM.
Т.е. сконвертировано не будет.

Далее на входе в CWS мы получаем ложную информацию о том, что файл Создан с профилем фогра, а он в натуре НЕ создан с этим профилем.

[ILIAS]

а он в натуре НЕ создан с этим профилем.
Если ты думаешь, что конвертация в фогру в Акробате решает эту проблему, то это не так. Чтобы она была правильной нужно сначала узнать в каком он профиле он создан и он должен быть специальным образом в определенном месте выставлен в Акробате как входной. Любая конвертация это сначала Assign profile а уже потом convert to profile. Часто сбивает с толку что Assign profile в явном виде нет. Но оно есть. Всем входящим назначается то что стоит в Working Spaces за редким исключением когда профиль все-таки встроен в файл. Разбираться какой именно профиль встроен в ПДФ в оперативной полиграфии я считаю слишком сложным и нецелесообразным (а в офсете наличие embedded profile зачастую нарушение требований). Поэтому самая простая тактика - считаем что у всех входящих один и тот же профиль и конверсию доверяем РИПу. При этом соответствие твоего экраного отображения и отпечатка должно быть. А иное нас не волнует, если нам не могут ничего вразумительно пояснить.

[Pavel Pechatnikov]

Т.е. если резюмировать, то ты считаешь, что лучше
в акробате ставить CM Off, в CWS во входном ставить незнамо что (или что-то именно?) а в выходном то что мы накалибровали;
нежели в акробате ставить CM On -- Fogra39 --- в CWS на вход Fogra39 --- на выход калибровочный профиль.
Я правильно понимаю?

[ILIAS]

вот это
а в выходном то что мы накалибровали;
и это
на выход калибровочный профиль

Что такое "калибровочный профиль". Как ставить в выходном что-то что мы накалибровали?
я ничерта не понимаю что ты хочешь сказать.
Все проще. В CWS в качестве входного CMYK профиля тоже самое что и в Working CMYK во всех приложениях на компе. Логично если это будет Fogra39, можно ECI coated. Это уже дело вкуса и "религии". Главное, чтобы везде одно и тоже. Все.

[Pavel Pechatnikov]

зачем нам ставить в CWS во входном профиль "working cmyk", если файл чужой и мы не знаем какой у Них был рабочий цмик? Это же чужой файл. Не лучше ли будет принудительно в Акробате переконвертить при печати в ту же фогру39?

[Mallard]

если файл чужой и мы не знаем какой у Них был рабочий цмикНу что-то все равно мы должны будем поставить. Переконвертить мы не можем в фогру, опять же нет профиля source. Можно сделать assign Fogra39 в акробате, но нахрена, если то же самое будет, если в CWS выставить source Fogra39?

[PavelM]

Из какого профиля он конвертит? Ответ: Из того что стоит в Working Cmyk.
Все немножко сложнее и проще. Если файл имеет встроенный профиль, то происходит конвертация из него в Working Cmyk. Если профиля в файле нет, то по сути происходит назначение профиля Working Cmyk без изменения цифр по цветам.

[ILIAS]

Не лучше ли будет принудительно в Акробате переконвертить при печати в ту же фогру39?
Ты никак не поможешь понять, что если
мы не знаем какой у Них был рабочий цмик
То мы не можем правильно переконвертить.

- Вы можете напечатать это зеленым цветом
- Можем
- Но мне нужен вполне определенный зеленый
- Какой? У Вас есть образец? Файл?
- Нет. Образца нет и файла тоже.
- Тогда не сможем.
- Ладно, буду искать тех, кто сможет.

[ILIAS]

Если файл имеет встроенный профиль, то происходит конвертация из него в Working Cmyk
Насколько я понимаю (хотя и трудно иногда) речь идет о Color Management в меню Print-Advanced. Там конвертация происходит в то что ты сам выберешь. Вопрос в том из чего? Если профиль не прицеплен то из Working CMYK.