Просмотр полной версии : Установка меток для нарезчика ZIP-A3 (zip-21)
kolabaister
13.12.2012, 02:40
Доброго времени суток!
Вопрос к владельцам нарезчиков ZIP-A3 (zip-21). Как вы ставите метки начала листа при печати визиток?
Все, до чего я пока додумался - это вывести разложенный лист из корела в постскрипт, и потом на новом листе того же корела вставить эту метку на нужном расстоянии от края визиток.
Знаю, что можно вставить метку в драйвере, на контроллере Fiery, но это не решает проблему возможного смещения напечатанного изображения на листе. Так то это незаметно, но в данном случае погрешность даже в треть милиметра суммируется, приводя к браку резки.
Заранее спасибо.
У меня нет ZIP A3, но я бы попробовал так
Создать в Кореле файл с метками, формат листа такой же как листы для печати визиток (SRA3) Далее Print -VDP - Create Master (с метками). Таким образом в Fiery сохраняется Master Page с метками
А уже потом, при печати визиток Use Master и выбираем нужный.
как ни ставь метку, если изображение вытягивается - это не спасет. В зипе есть функция компенсации кумулятивной ошибки - вот ее и используйте. либо при резке задавайте не 50 мм ширину визитки, а 50,3. Метки можно либо в мастерпейдже делать, либо макрос написать, либо вручную ставить. Не стоит также забывать, что в зипе указывается расстояние от метки до первого реза, а не до края изображения - иначе на визитках с вылетами будет весело.
kolabaister
14.12.2012, 22:46
Спасибо ответившим!
Проблему решил написанием макроса, который раскладывает визитки по листу с нужными интервалами, и рисует маркер начала листа в нужном месте. Получилось даже быстрее и удобнее, чем стандартными средствами корела. Просто - выделяешь сгруппированную визитку, запускаешь макрос, выставляешь две настройки в диалоговом окне, в зависимости от макета, и вуаля - все готово, осталось просто отправить на печать.
В процессе выяснил несколько вещей, не описанных в мануале, может, кому полезно будет.
Для начала - интервал вертикального реза между рядами не настраивается вообще, он равен 6 мм. Не знаю, почему это не было понятно сразу, но когда доперли, проблема вертикального реза решилась.
А вот с горизонтальным - все сложнее.
Небольшой сдвиг начинается со второго ряда визиток, и затем накапливается, до конца он может достигать до полутора мм. В мануале действительно описана функция коррекции этого сдвига, и сказано, что чем плотнее бумага - тем больше сдвиг. При этом функция корректирует только последний ряд визиток, оставляя с третьего ряда до седьмого все с браком.
Решилась проблема опять же моим макросом, я стал добавлять к каждому ряду по 0,2 мм. Получилось идеально.
kolabaister
14.12.2012, 22:48
У меня нет ZIP A3, но я бы попробовал так
Создать в Кореле файл с метками, формат листа такой же как листы для печати визиток (SRA3) Далее Print -VDP - Create Master (с метками). Таким образом в Fiery сохраняется Master Page с метками
А уже потом, при печати визиток Use Master и выбираем нужный.
Хорошее решение, но повторюсь - не решает проблему сдвига при (возможном) некорректном захвате листа принтером. Для гарантии метку нужно печатать вместе с макетом.
Решилась проблема опять же моим макросом, я стал добавлять к каждому ряду по 0,2 мм. Получилось идеально.
Из вашей подписи не видно какое у вас печатное оборудование. В ПРО-минолтах геометрия выставляется идеально. Что касается продольного реза - все в мануале есть. Там же тупо два двойных дисковых ножа с интервалом в 6 мм, а крайние ножи - одинарные. С этим все нормально. Относительно мастерпейджа, при некорректном захвате метка сдвинется вместе со всем содержимым листа. Она ж печатается сразу вместе с макетом. Разницы вручную ее ставишь, в кореле автоматом или мастерпейджем абсолютно никакой.
Знаете какой самый простой вариант решения проблемы с этими ,2 мм? делать первый рез на 0,7-,8 миллиметра дальше и все. Вылетов в полтора миллиметра хватит для компенсации сдвига.
kolabaister
15.12.2012, 04:29
Из вашей подписи не видно какое у вас печатное оборудование. В ПРО-минолтах геометрия выставляется идеально.
В основном раскладки на docucolor'ах печатаются, крупные тиражи на конике с6000 pro. Но тут же проблема не в напечатанном, а в резчике.
Там же тупо два двойных дисковых ножа с интервалом в 6 мм, а крайние ножи - одинарные.
Ну да, тут все в норме.
Относительно мастерпейджа, при некорректном захвате метка сдвинется вместе со всем содержимым листа. Она ж печатается сразу вместе с макетом. Разницы вручную ее ставишь, в кореле автоматом или мастерпейджем абсолютно никакой.
Согласен, но не устраняет человеческий фактор) К хорошему быстро привыкаешь, и думаю, если случайно кто-нибудь из операторов напечатает лист, забыв выставить метку, на гильотине его резать не будет - лист полетит в мусор. А тут выбора нету)
Знаете какой самый простой вариант решения проблемы с этими ,2 мм? делать первый рез на 0,7-,8 миллиметра дальше и все. Вылетов в полтора миллиметра хватит для компенсации сдвига.
Сначала я так и думал. А потом из чистого упрямства добил решение до конца. Имея нарезчики, каждый из которых стоит дороже, чем машина, на которой я езжу, хочется, чтобы они работали идеально.
Нарезчик ЗИП-А3 режет идеально. Проблема как раз в том, что у вас изображение не идальных размеров. Это решаемо либо на уровне принтера, либо заданием слегка откорректированной программы.
Хорошее решение, но повторюсь - не решает проблему сдвига при (возможном) некорректном захвате листа принтером. Для гарантии метку нужно печатать вместе с макетом.
При Use Master "метка" будет печататься вместе с макетом. Я еще не выжил из ума чтобы предлагать сначала печатать пустые листы с метками, а потом повторно совать их в принтер.
Макросы в Кореле это кустарщина. Нестабильное решение. Можно понаписать кучу "полезных" макросов, а потом, в один прекрасный момент все обвалится и работа встанет.
kolabaister
26.12.2012, 22:54
При Use Master "метка" будет печататься вместе с макетом. Я еще не выжил из ума чтобы предлагать сначала печатать пустые листы с метками, а потом повторно совать их в принтер.
Макросы в Кореле это кустарщина. Нестабильное решение. Можно понаписать кучу "полезных" макросов, а потом, в один прекрасный момент все обвалится и работа встанет.
Отнюдь, все очень стабильно. Более того - быстрее, чем раскладывать визитки средствами корела (можно посчитать клики). Макрос требует ровно двух нажатий (при желании можно и вовсе без них обойтись, но так не интересно будет). Сам же настраивает параметры страницы, так что останется только нажать кнопку "печать".
Есть еще очень важный нюанс: ЗИПы режут визитки со сдвигом (у кого они есть, поймут) Сдвиг суммируется, и к последнему ряду может достигать милиметра. Средствами прошивки он может компенсироваться, но реализовано это только для последнего ряда - остальные остаются как есть.
Макрос же методом тыка настроен на идеальное размещение каждого ряда.
Зипы режут без сдвига. Идеальные 50 мм. У меня их два, и выборка получается более репрезентативной. :)
Это геометрия при печати у вас хромает. И вместо того, чтобы это исправить, вы написали программу с компенсацией, что тоже возможно, но неправильно, так как для разных печатных устройств геометрия у вас хромает по-разному, и нужны будут разные программы. Есть некоторые проблемы резки тачкавера с срА3 из-за его тянучести, но это тоже решается путем резки с ср-а4 формата.
А макросы в кореле и экшены в илле многие используют для раскладки, это удобно.
Отнюдь, все очень стабильно.
Нет, если только и заниматься по жизни тем что самому писать макросы и самому печатать визитки и их помощью, то все очень стабильно. :)
Кстати, насчет кустарщины я бы поспорил. Мой макрос - это программа на вижуал бейсике, которая писана вручную, а не запоминанием действий пользователя. Программа лежит отдельно, в случае переустановки или сбоя подгружается в корел за несколько секунд. Более того, она сама определяет какой тип визиток - с одинарным или двойным резом, сама делает подходящую раскладку и пишет на поле листа какую программу нужно выбрать оператору перед резкой. В кореле это реализовано удобно.
kolabaister
28.12.2012, 01:07
Зипы режут без сдвига. Идеальные 50 мм. У меня их два, и выборка получается более репрезентативной. :)
Это геометрия при печати у вас хромает. И вместо того, чтобы это исправить, вы написали программу с компенсацией, что тоже возможно, но неправильно, так как для разных печатных устройств геометрия у вас хромает по-разному, и нужны будут разные программы. Есть некоторые проблемы резки тачкавера с срА3 из-за его тянучести, но это тоже решается путем резки с ср-а4 формата.
А макросы в кореле и экшены в илле многие используют для раскладки, это удобно.
Ну не знаю, право. Визитки печатаются на новенькой идеально настроенной конике 6000, и на стареньких, но не хуже работающих dc242, и по моему, размеры достаточно точно соблюдаются. Микроны не мерял, но на доли милиметра там ошибки быть не может.
Нарезчика тоже два, так что я тоже считаю свою выборку верной)
kolabaister
28.12.2012, 01:07
Нет, если только и заниматься по жизни тем что самому писать макросы и самому печатать визитки и их помощью, то все очень стабильно. :)
Двадцать человек в общем, и в двух точках. И никто не жалуется)
kolabaister
28.12.2012, 01:09
Кстати, насчет кустарщины я бы поспорил. Мой макрос - это программа на вижуал бейсике, которая писана вручную, а не запоминанием действий пользователя. Программа лежит отдельно, в случае переустановки или сбоя подгружается в корел за несколько секунд. Более того, она сама определяет какой тип визиток - с одинарным или двойным резом, сама делает подходящую раскладку и пишет на поле листа какую программу нужно выбрать оператору перед резкой. В кореле это реализовано удобно.
Аналогично, коллега:)
В общей сложности уже за 500 строк кода перевалило.
55*85 для зипа реализовали? несмотря на 90 по ширине - можно, с финишной подрезкой на 85 с одной стороны на гильотине :)
kolabaister
28.12.2012, 13:25
55*85 для зипа реализовали? несмотря на 90 по ширине - можно, с финишной подрезкой на 85 с одной стороны на гильотине :)
Я посмотрел на статистику по заказам, и решил с размерами, отличными от 90x50 вообще не заморачиваться - за год таких заказов было совсем мало, можно и традиционным способом резать.
Я понял, тут клуб любителей программирования на вижуал бейсик. Я из другого клуба. :)
Не, тут клуб владельцев ЗИП-А3 :)
kolabaister
28.12.2012, 19:50
Я понял, тут клуб любителей программирования на вижуал бейсик. Я из другого клуба. :)
В прошлом много писал на VB и С++. Сейчас иногда помогает при решении каких нибудь специфических задач, для которых нет стандартных вариантов.
Не встречал задач которые нельзя было бы решить стандартным набором программ Adobe Corel.
Кстати так и не понял чем не понравился мой вариант с использованием Fiery Free Form. Это стандартная возможность любых Fiery.
ЗЫ: Я кстати противник прямой печати из Корела в связи с определенными сложностями в управлении цветом.
Для визиток не все ли равно. Из корела можно выписать пдфку - макрос ведь только по листу расставляет :)
kolabaister
30.12.2012, 01:15
Не встречал задач которые нельзя было бы решить стандартным набором программ Adobe Corel.
Не, я про сопутствующие проблемы в жизни полиграфического центра. Например, система управления клиентскими компьютерами (раньше у нас стояли такие) с блэкджеком и прочими плюшками, или (до внедрения 1с) была прога для работы с дисконтными картами. Или например калькулятор специализированный. Много всего было.
Кстати так и не понял чем не понравился мой вариант с использованием Fiery Free Form. Это стандартная возможность любых Fiery.
Тем что это не решает проблему неравномерного реза рядов (см. выше). Если раскладывать визитки средствами корела, то ее не устранить.
Не знаю, может это нарезчики у нас такие, может, бумага, но не верю, что с такой проблемой не сталкивались другие их владельцы. Может, она решается как то еще, может, проще забить на этот сдвиг, но я так не могу.
Зато сейчас, после того, как я потратил на этот макрос пару дней, работа копи-центров действительно упростилась, и продукция стала качественней.
Кроме собственных двух, у меня на виду еще парочка, и проблем со смещением нет ни у одного. Я думаю не с нарезчиками проблема. Где-то рядом с раскладкой или геометрией. Например, неправильно выставлен первый рез от метки. Как-то видел, человек ставил метку шириной в 1 миллиметр, и задавал первый рез от ее начала, а не от окончания. Получалась на выходе лажа. На моей раскладке метка шириной в 3 мм, точно не ошибешься. Или еще один случай - поставили новую 5501, чел бил себя пяткой в грудь, что все сервисом идеально настроено, а оказалось, что на плотной бумаге изображение было короче на 2 мм - сервис выставил идеальную геометрию только для 1 бумаги плотностью 130 граммов, а все остальные печатались абы как. Проверяется легко - печатаешь прямоугольник 290*430 и промеряешь металлической линейкой. опять же ИМХО неверное решение программно подстраиваться под какую-то недоработку, нужно изначально решать системную проблему.
KALENDAR.RU
30.12.2012, 14:45
Для визиток не все ли равно.
Алилуйя! Я дожил-таки - до Энди наконец-то дошло, что высокое качество нужно далеко не всегда :)
Этак, если я продержусь еще лет пять, Энди поймет еще и что такое "справедливая цена" :)
Andy,А можно чуть подробнее объяснить человеку, который сам ни разу не делал визиток, что конкретно дает использование написанного тобой макроса?
Ничего не дает. вам это точно не надо, у вас и так все хорошо. Мы с товарищем пошли сложным путем. Он путь еще более усложнил, о том и беседа.
KALENDAR.RU
31.12.2012, 11:14
Andy,Не вредничай, ты же понимаешь. что я теперь от тебя не отстану. пока не объяснишь :)
bsdprint
31.12.2012, 20:40
На моей раскладке метка шириной в 3 мм, точно не ошибешься.
Хм, а размеры метки не фиксированные? Мне казалось, что они ровно 20х5 мм...
Вроде миллиметр толщиной минимальная метка. Надо смотреть руководство. ширина не важна, лишь бы под лазер попадала.
kolabaister
05.01.2013, 08:35
Хм, а размеры метки не фиксированные? Мне казалось, что они ровно 20х5 мм...
высота - 5 мм должна быть, а ширина не критична, можно 2 и больше ставить. Главное - чтобы оптический датчик определил начало и конец метки, а ширину он не меряет.
Прочел тему. Поделюсь опытом. Может кому будет полезно.
В процессе эксплуатации ЗИПа выяснил, что смещение возникает из-за некоторых факторов, которые, как сказал Andy, от резчика не зависят. Например тот факт, что бумага, проходя через печку (особенно при 2-сторонних визитках), меняет физические свойства и РАЗМЕРЫ. Mоndy, например, садится примерно на 1,5 мм. Ввиду изменения размеров листа и, следовательно, отпечатка - появляется смещение, которое накапливается к концу листа. Но я его компенсирую уменьшением высоты визиток, а не увеличением. Скажем, ставлю не 50, а 49,9 мм. (на некоторых бумагах даже 49,8 мм.) Ведь 0,1 мм. не критично вообще. Клиент с микрометром мерять не будет, а визуально не видно.
Метку я ставлю 40х3 мм., расстояние до первого реза - 7мм., читается очень здорово. На светлых бумагах ни разу проблем не возникло.
Что касается расстановки и позиционирования метки, всё делаю ручками. Может немного дольше, чем с макросом или сторонней програмулей, но все получается. И метка печатается вместе с основным оттиском.
Подскажите.
На какой максимальный формат раскраивает?
Скажем на 10х15, 10х30 и т.п. может.
По длине понятно (сколько угодно?), а вот по ширине.
Скажите кто-то может поделиться мануалом на русском я владелец б/у машины
мануала даже на аглицком нет
буду очень благодарен много интересного прочитал здесь
m@tryo.ru
Спасиб
На стенде ПТ на ПИ-2013 мне ребята сказали, что ставили 49,8 мм размер визитки, если не ошибаюсь, при печати на Колор Копи.
А усыхание сильно зависит от типа бумаги? Меловка, DNS, лен, маджестик, тач?
никак не зависит, геометрию надо настроить. для всех бумаг из каталога
у меня нет мануала на русском. Более того, мануал у меня в печатной форме :)
поищем вдруг у кого есть
пусть на аглицком но у меня нет не какого
может у кого в эл виде есть
никак не зависит, геометрию надо настроить. для всех бумаг из каталога
Это ж скоко морочится надо... Все же по моему проще с поправкой резать либо визитки с поправкой печатать.
Denis222
31.01.2014, 19:41
После включения не крутится валик, который стоит за ножами для продольной резки ну с и сами ножи тоже.
Нож снял. При вращении рукой он примерно 2/3 оборота проходит легко, затем подклинивается. Бумаги нигде застрявшей нету. Всю пыль вычистил. Смазал подшипники снаружи (непонятно правда попала ли внутрь смазка). Вроде стало крутится. Но повидимому все равно не на 100 %. Теперь часть визиток с рваными краями выходят и иногда загибает одну визитку из ряда.
Никто не сталкивался с такой штукой? И вообще сколько нож ходить должен?
Нож практически вечный, с 2008 года у меня один визиткорез работает, проблем нет. Чистить и смазывать его надо раз в год. Также!! что важно, протягивать контрящие винты на шестернях, они раскручиваются со временем.
Если нож не дорезает, можно посмотреть или поменять (у меня две уже заменены) прижимных планки - те, что с подшипниками нож поджимают к контрножу
Denis222
06.02.2014, 05:59
Спасибо. Будем пробовать.
Denis222
06.02.2014, 18:57
Может, кто-нибудь знает есть ли сервис или мастер в Питере?
Denis222
07.02.2014, 14:11
Итак: 5 часов работы и аппарат работает. Полная разборка ножа показала, что один из ножей, по непонятной причине имеет механическое повреждение примерно 3 см в длину. По всей видимости направляющая, которая стоит между ножами выскочила из них. Из-за этого с ножа срезалась металлическая стружка аналогичного размера. Эта стружка забилась между подшипником и валом - остюда подклинивание при вращении. Сам нож поскольку покоцан делал рваный край у визитки. А край визитки загибался, потому что сбилась направляющая для отправки полоски отходов в мусоросборник.
В результате:
1. Стружку вытащили - больше не клинет.
2. Нож переставили на край - теперь он махнатит край обрезка, что не существенно. Но новый все равно закажем.
3. Направляющую отрегулировали - больше не загибает край визитки.
Единственный вопрос как все это произошло?:evil::evil::evil: Бумагу что-ли кто то наискось вытаскивал??? И при этом прикладывал медвежьи усилия!!!
подскажите, есть ли техническая разница между английским CASLON Zip-21 и Zip-A3 от американской компании THERM-O-TYPE для резки визиток на SRA3 (печатать будем на КМ BH Pro C1060L), какой лучше купить?
kolabaister
22.10.2014, 22:01
подскажите, есть ли техническая разница между английским CASLON Zip-21 и Zip-A3 от американской компании THERM-O-TYPE для резки визиток на SRA3 (печатать будем на КМ BH Pro C1060L), какой лучше купить?
Теоретически разница вроде в материале валов. Фактически машины одинаковые до степени смешения, синонимы, можно сказать. Разве что therm'o'type - американцы, а caslon - англичане.
romchik257
28.10.2014, 20:34
Очень помогли, спасибо огромное!
У зипа и каслона имеются некие не особо существенные конструктивные различия, и различия в ПО.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot