Просмотр полной версии : Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
"Правила форума
Регистрация на форуме абсолютно бесплатна! Настоятельно рекомендуем вам ознакомиться с правилами нашего проекта. Если вы согласны со всеми условиями, поставьте галочку рядом с 'Я согласен' и нажмите 'Зарегистрироваться'. Если вы передумали регистрироваться, нажмите здесь, чтобы вернуться на главную страницу.
Хотя модераторы и администраторы, обслуживающие COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT), стараются удалять все оскорбительные и некорректные сообщения из разделов на форуме, всё равно все сообщения просмотреть невозможно. Сообщения отражают точку зрения только автора, и никак не администрации форума, соответственно, только автор несёт ответственность за содержание сообщения.
Соглашаясь с нашими правилами, вы обязуетесь выполнять требования форума в целом, а также требования законодательства РФ.
Администрация форума оставляет за собой право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению."
Где эти "требования" прочитать и что же я нарушил?
Приветствую всех участников форума BSprint.
Здесь указанные некоторые ограничительные правила в форуме, надеемся что они не критично жесткие:
- Запрещена реклама своих услуг и товара (для посетителей представляющих торговые и коммеческие структуры).
- Запрещена торговля новой и б/у техникой, и под запретом предложения даже единичного характера.
- Запрещено приведение ссылок на товар под прикрытием "а посмотрите у меня на сайте". Разрешено только на информационные материалы. Разрешены ссылки на сайты вендоров и производителей, информационные сайты.
- Запрещены все вышеперечисленные пункты в части "подпись". Также абсолютно запрещены какие либо ссылки в подписи. Обращаю внимание именно на этот пункт. Разрешеных ссылки на сайты вендоров и производителей. А также на корпоративные сайты не относящие к тематике торговли.
- Запрещено использовать ник в виде домена вашего сайта (разрешено без использование доменных зон, т.е. просто название вашего сайта но без доменной зоны).
- Рекомендуется при обсуждении услуг какой либо сервисной или торговой организации приводить факты. Иначе это будет считатся как наезд и целенаправленная порча имиджа этой организации. Также рекомендуется при обсуждении характеристик техники, заявленных и фактических приводить факты.
- Не рекомендуется оставлять сообщения оскорбляющие или порочащие других участников форума.- Рекомендуется: в подписи участника форума сообщать список эксплуатируемой техники.
Данные правила распростроняется на любого участника форума не зависимо от его статуса.
KALENDAR.RU
14.02.2013, 22:50
Миhалыч,Я скажу Вам несколько вещей, после чего обсуждать с вами "вопросы мироздания" больше не буду.
1. Этот форум очень ценен для меня именно тем, что тут в основном идет общение по делу и общение доброжелательное и конструктивное. И я получаю пользу от обмена инфой здесь. Такие как Вы вредят форуму, поэтому, если Вы будете продолжать в том же духе, я постараюсь убедить супермодератора забанить Вас. думаю - старожилы меня поддержат.
2. Да, это - интернет. Да, на некоторых сайтах люди, которых я считаю быдлом, позволяют себе отвечать девушке, спросившей совета по принтеру, "отсоси", очень надеюсь, что здесь подобного никогда происходить не будет и общаться люди и впредь будут так же, как в реале.
3. Этот форум отличается от того же ТП тем, что здесь довольно оперативно пресекают попытки хамства и перехода на личности и не возюкаются с хамлом только потому, что он поднимает посещаемость форума или платит за рекламу.
4. На мой взгляд Вам есть что сказать по делу (по тематике форума), займетесь этим - всем здесь станет интересней.
KALENDAR.RU
14.02.2013, 22:52
Andy,Сорри, ИМХО, надо бы Правила как-то привести в соответствие с духом времени (типа "не рекомендуется печатать на Ксероксе) :) и где-нибудь вывесить на людном месте.
По теме. Я б открылся!
Рецепт от VRM:
1. Год дизайнером или печатником на дядю. Деньги и опыт в копилку.
2. Год-два директором цифрового салона, типухи на дядю. Деньги и опыт в копилку.
3. Идем работать на себя. Деньги и опыт есть.
Как мы обсуждали в соседней теме: весь крупняк достанется дядям, все мелочевка — пионерам.
Начать с РА (как по мне) намного сложнее, чем с ОП.
Поставил принтер — вот ты уже и мальчик.
А РА чего? Пришли к вам: нам нужно 100 визиток. Цена? Сроки? — Вы со всем пролетаете, т.к. у мальчика это 400 руб и 5 мин.
Хотели бы к вам прийти с 10 000 буклетов, так вы два дня как появились и не известно куда через два дня пропадете. Цены маленькие — стремно, цены большие — так есть другие РА где дешевле.
Так что начинать с РА я бы точно не стал, в нынешнее-то время. С чистого РА, без ничего своего кроме компов.
У вас логика производственника. Если сидеть на одном месте, продвигать свою продукцию через печатную рекламу или через инет , те не бегая ножками, то для открытия такого салона нужно очень грамотно продумать место , и формат выпускаемой продукции . Те у вас должно быть проходное место , до которого можно легко добраться . И помимо этого вы должны быть в данном районе относительно эксклюзивны по выпускаемой продукции. И тогда клиент потянется к вам . Но вы должны быть постоянно на страже , так -как появление пионера или дяди с новым офсетом может отъесть ваш кусок пирога.
Я же предлагаю путь более сложный для чистого производственника . Развитие отдела продаж , беготня по клиентуре и предложение полного спектра услуг по оперативке и не только . Те ваш козырь это пакетное представление продукции . Не знаю как в регионах , а в Москве некоторые фирмы не имеют полноценный отдел закупок , и задача вашего манагера упростить работу закупщику . Те вместо того чтобы закупщику искать где купить визитки, банеры, таблички , листовки , наклейки , роллапы и т.д. Он закажет все в одном месте и не будет иметь себе мозг по работе с 10 подрядчиками . Таких клиентов в Москве достаточно . И эту нишу можно смело занять . а в последствии закупать оборудование
К примеру у ваc разместили на расчет 5000м2 интерьерки на виниле , считаем сколько это стоит и понимаем что можем купить широкоформат и окупить его с одного заказа ... и естественно , закупаем . Вот у нас уже и широкоформат и т.д. в последствии превращаемся из банального РА купи-продай в РПФ. Такой модели бизнеса не страшны пионеры вообще , дядей с офсетами тоже можно не боятся , тк он у вас заберет только большие тиражи офсета а основную оперативку будут заказывать у вас
Gera, так все просто. Вот только где взять менеджеров которые будут бегать и почему люди должны работать именно с вами? На словах легко, а на деле все РА кого знаю постоянно в мыле, постоянная нервотрепка, постоянные проблемы с поймавшими звезду сотрудниками и немного денег.
Gera, так все просто. Вот только где взять менеджеров которые будут бегать и почему люди должны работать именно с вами? На словах легко, а на деле все РА кого знаю постоянно в мыле, постоянная нервотрепка, постоянные проблемы с поймавшими звезду сотрудниками и немного денег.
К людям которые умеют продавать, легче найти спецов по работе с оборудованием . Поэтому именно продажников нужно воспитывать . Но это лично мое мнение
Виталий С.
15.02.2013, 14:07
Люди которые умеют продавать , не стоит заниматься ОП... Им стоит продавать как минимум недвижимость, а лучше корпорации ....
Люди которые умеют продавать , не стоит заниматься ОП... Им стоит продавать как минимум недвижимость, а лучше корпорации ....
Ничего подобного. Люди которые умеют торговать недвижкой , не сразу смогут торговать ОП и наоборот . У вас купят продукт и в дальнейшем будут сотрудничать с вами в том случае если поймут что вы профессионал. А если заказчик поймет что вы дилетант то после первого общения работа с данным клиентом закончится .
Виталий С.
15.02.2013, 14:20
Gera,
Бесполезный спор... Вы значит просто не встречали настоящих продавцов... И путаете их с узкоспециализированными менеджерами...
Gera,
Бесполезный спор... Вы значит просто не встречали настоящих продавцов... И путаете их с узкоспециализированными менеджерами...
Давайте лучше поговорим о том что ОП умирает
и будем сидеть на месте , и говорить что рынок ОП схлопывается и виной всему демпингеры , пионеры и дяди с офсетами . И ничего не делать для поднятия продаж .
Вы попробуйте воспитать узкоспециализированных манагеров . Для продажи ОП не нужен Билл Гейтс . Нужен одекватный молодой человек погруженный в проблему ОП .
Виталий С.
15.02.2013, 14:32
Gera,
Для меня ОП давно сопутствующий бизнес... и в моем случае он умереть не может... Он вполне рентабельный, но давно не основной... И делать его основным в такой конкурентной среде я смысла не вижу...
Gera,
Для меня ОП давно сопутствующий бизнес... и в моем случае он умереть не может... Он вполне рентабельный, но давно не основной... И делать его основным в такой конкурентной среде я смысла не вижу...
Я согласен с Вами . Писал с самого начала об этом. У меня тоже не основной
Виталий С.
15.02.2013, 14:38
Но еслиб я начинал сначала, и решил бы полезть в производство (с начала нищего студента) Я бы начал с ОП
Наконец то классное, довольно позитивное, логическое окончание ветки, ИМХО можно ставить точку. Всем респект.
Наконец то классное, довольно позитивное, логическое окончание ветки, ИМХО можно ставить точку. Всем респект.
наконец то первое сообщение от человека. зарегившегося полгода назад:)
Неужели так долго я вкушаю плоды вашей мудрости.
Как один день.
наконец то первое сообщение от человека. зарегившегося полгода назад:)
как в том анекдоте: читал смс - много думал...:-|
KALENDAR.RU
16.02.2013, 17:48
А мне вспомнился другой анекдот, про английского мальчика, который с рождения молчал до семи лет, а однажды за обедом сказал "бифштекс пережарен!". Его спросили, почему он раньше молчал, почему молчал все эти годы, а он ответил - раньше было все нормально.
Так и тут: участник зарегистрировался, молчал полгода, теперь появился в теме, идущей 27 страниц, сказал "наконец-то нормальное сообщение, тему можно закрывать" :)
KALENDAR.RU, раз так, то в продожение: Исаак Ньютон, будучи пэром за все время произнес только одну фразу на заседании парламента:
История пятая, рассказанная рамой окна зала заседаний Палаты общин английского Парламента.
Я, право, смущена! Боюсь, моя история вас несколько озадачит. Сначала я даже хотела отказаться от роли рассказчика. На это были целых две причины. Во-первых, я нахожусь на государственной службе и не привыкла болтать о том, что вижу и слышу. Во-вторых, я мало что могу рассказать о господине Ньютоне. Если не ошибаюсь, он был депутатом Парламента во времена «Славной революции» и в последний год царствования короля Вильгельма III. Обычно он садился на краешек самой верхней скамьи. Его самого я прекрасно помню, а вот его выступлений – хоть растопите мною камин! – не припоминаю. Кроме одного единственного.
Все депутаты поначалу, как и я, с любопытством поглядывали в сторону известного ученого. Все слышали о его знаменитой книге по математике. О чем же он будет вести речь на заседаниях? Но на каждом очередном заседании Палаты общин ученый тихонько занимал свое обычное место и молча слушал других. Постепенно все к этому привыкли. И вот однажды во время выступления очередного депутата Исаак Ньютон вдруг попросил дать ему слово.
Его голос прозвучал как гром среди ясного неба! Депутаты замерли, зрители на галерее вытянули шеи. А потом по залу прошелестел восторженный шепоток: «Будет говорить Ньютон! Неужели?! Тише… Дайте слово Ньютону!» И в наступившей почтительной тишине прозвучал голос Ньютона: «Закройте окно – дует!» Служитель поспешно метнулся в мою сторону, и меня громко захлопнули – хлоп! Вот и вся история!
С алтайского форума литераторов.
вот ТЕПЕРЬ тема исчерпана и м.б. закрыта:)
Интересные параллели получаются.
Быстро вы меня на место поставили.
Наверно помолчу еще полгодика.
А за параллель спасибо, польщен.
sanich, это к другому участнику форума относилось, ты не понял.
Совсем косяк, больше ничего не скажу.:roll:
Виталий С.
17.02.2013, 14:35
sanich,
и правильно... а то косяк такой - хоть дверь вешай :)
KALENDAR.RU, а что пишут то? все запущено?
Я тут прикинул, если не ОП, то что?
Навсидку - куда пускают малый бизнес:
1) Торговля барахлом
2) Автосервис, мойка машин.
3) Парикмахерские
4) Ремонт помещений, малое строительство
5) Автранспортные услуги
6) Турагентсва
Вариантов не так много, чем ОП хуже? Да ничем! Интеллекта больше надо прикладывать, этим да.
KALENDAR.RU
17.02.2013, 16:15
Вариантов не так много, чем ОП хуже? Да ничем! Интеллекта больше надо прикладывать, этим да.
Не хуже... из перечисленного - не хуже, я это тоже говорил в этой теме.
Но я тут сегодня кое-какие расчетики сделал - есть и получше занятия, другое дело - по душе ли они и там вход дороже.
KALENDAR.RU, а вход с каждым годом везде растет.
Вот та же торговля барахлом: тут по случаю узнал, что франчайзи на карло пазолини стоит 10 лимонов, плюс помещение в собсвенности должно быть и не езде в козырном месте, иначе не получишь.
так что так. поезд идет на всех парах.
в оп тоже - я придерживаюсь концепции гонка вооружений в оп.
KALENDAR.RU
17.02.2013, 17:09
При чем тут гонка вооружений?
При чем тут гонка вооружений?
ну как же1 з/п растет, поэтому людей заменяют машины
При чем тут гонка вооружений?
побеждает крупнейший. более оснащенный. более автоматизироанный.
ну как же1 з/п растет, поэтому людей заменяют машины
или таджики
или таджики
я не расист, но лучше машины))
сч, лучше самому с помощью машин.
KALENDAR.RU
17.02.2013, 22:46
побеждает крупнейший. более оснащенный. более автоматизироанный.
Кого побеждает-то? Тут есть нюанс.
Посмотри на примере Сам Полигафиста: он начинал с ДС-12, постепенно гонка вооружений довела его до кучи машин и мощной послепечатки... только вот... визитки. к примеру, он больше не делает
KALENDAR.RU, а надо? визитки то делать всем? у него книжная типуха. визитки - лесом.
оперативщики тиражи в 50 визиток тоже не от хорошей жизни берут. денег с гулькин нос. гемора больше.
KALENDAR.RU
17.02.2013, 23:21
Hank,Дело не в том, надо или не надо, дело в том, что надо отталкиваться от продукции и под нее вооружаться.
Под визитки - одно оружие, под книги - другое.
Или идти с открытыми глазами на то, что ты переходишь из одного класса в другой. от одного вида продукции к другому.
KALENDAR.RU, ПА, у нас в провинции народ более универсален. дело в том, что ни того, ни другого никогда здесь не было вдоволь.
KALENDAR.RU
17.02.2013, 23:32
Hank,Чего не было вдоволь?
Я просто говорю, что для тех же визиток не нужна "гонка вооружений", достаточно Прошки, визиткореза и резака (он в любом случае нужен).
А вот если хочешь специализироваться на многополоске - тут можно долго и красиво "вооружаться", но это будет типография другого класса, ей визитки делать невыгодно в принципе.
KALENDAR.RU, ни визиток ни книг.
всего помаленьку. и затачиваться под один вид продукции у нас чревато.
KALENDAR.RU
18.02.2013, 00:02
Hank,А придется... помяни мое слово - придется.
То есть, я не говорю, что ты будешь делать только один вид продукции, нет! Ты будешь как и раньше делать все, что предложат, но понемногу будешь специализироваться на одном-двух видах...
KALENDAR.RU, печатный салон с уклоном в сторону одного-двух видов продукции - это реально. делать что-то лучше остальных или дешевле - это как правило тянет паровозом и остальные виды продукции.
KALENDAR.RU
18.02.2013, 11:23
Ничего подобного, характерный пример - салоны, специализирующиеся на визитках (по-взрослому), такие, как "Мир Визиток" в Москве, они делают все виды продукции, делают так же, как все, но специализируются только на визитках.
Вечером (раньше не сумею наверное), постараюсь рассказать подробно, что я имею ввиду
AlexZander
18.02.2013, 13:52
Тема стала интересной не по-детски, спасибо Ханку и Календарю
Вечером (раньше не сумею наверное), постараюсь рассказать подробно, что я имею ввиду
Ждем с нетерпением. :) Хотя мне честное слово пока невдомек: что значит "специализироваться на визитках" - салону оперативной полиграфии? А на чем еще ему специализироваться? Это как в сапожной мастерской спросить: извините за беспокойство, вы набойки на каблуки можете поставить - можем - к концу недели подходите - мы сейчас заказ проводим творческий - мы на дизайне обуви специализируемся.
Визитки - это хлеб оперативы. Меня иногда знакомые старые спрашивают: вы визитки делаете? мы знакомы много лет и они прекрасно знают чем мы занимаемся. мне хочется что-нить в ответ тоже сморозить аналогично глупое, но удается себя сдерживать, все же ж люди.
Hank, есть знакомые ОП у которых визитки не основное. Все отдают на перезаказ.
У них чб цифра, широкоформат. Т.е. сугубо печать, переплеты, шф печать/канирование. Т.е. такой себе документ-центр. Когда спрашивал почему визитки не печатаете, говорят, что считали — получается не выгодно самим. Слишком много затрат: дизайнер, комп, софт, хорошая цветная машина, запасы бумаги, резак, постпечать. Посчитали и отдают на сторону.
Boroda, так полагаю мы формат цифротипографии обсуждаем, а не документ-центра. понятно что в таких центрах рекламная полиграфия не катит.
ОП в формате - Рекламная полиграфия.
Hank, Ок.
Но в любом случае — специализация на визитках — отдельное большое направление. Если не просто на 300 гр ДНСе на лазере.
Думаю не нужно говорить, что в визитках сейчас собрали наверное все технологии, которые только можно придумать в печати, от УФ до фигурной высечки.
для тех же визиток не нужна "гонка вооружений", достаточно Прошки, визиткореза и резака
И через сколько пятилеток оно отобьется на визитках? :)
что значит "специализироваться на визитках" - салону оперативной полиграфии? А на чем еще ему специализироваться?.......
Визитки - это хлеб оперативы.
У нас чисто цифровая полиграфия, ни широкоформатки, ни переплета, ни дизайна, ни ч/б печати. Визитки 10-15% от выручки максимум.
KALENDAR.RU
18.02.2013, 21:34
Хотя мне честное слово пока невдомек: что значит "специализироваться на визитках" - салону оперативной полиграфии? А на чем еще ему специализироваться?
Обычно салоны берутся за многие работы (список стандартных видов продукции на любом сайте увидеть можно), это и визитки и листовки и буклеты и т. д.
Но зачастую салон начинает затачиваться под один какой-то вид продукции, делая при этом и остальные тоже. Мой пример - календари.
Что значит "затачиваться"? Ну, специально не буду на примере календарей (я про это много раз рассказывал), а расскажу на примере визиток (поглядывая одним глазом на "Мир Визиток").
Под специализацией или "затачиванием" на те же визитки означает, что весь воркфлоу. весь процесс от рекламы до выдачи заказа на визитки делается существенно лучше, чем в среднестатистическом салоне и лучше, чем у себя же другие виды продукции.
Это и упор на рекламу (например, специализированный сайт, посвященный именно визиткам), и менеджеры, прекрасно разбирающиеся во всех разновидностях визиток, отлично знающие (они не тратят на это много времени), где разместить заказ на металлические или деревянные визитки и т. д.
Это более широкий выбор визиточных бумаг, чем в среднестатистическом салоне, это большой набор готовых шаблонов, организованных на сайте и в офисе так, чтобы заказчику было удобно и т. д.
В итоге специализация на каком-то конкретном виде продукции снижает ее себестоимость, что позволяет (это выбор бизнесмена) либо получать бОльшую прибыль с заказа при среднерыночных ценах, либо снизить цены и получать прибыль с бОльшего оборота.
Так вот, подобная специализация практически неизбежна, если ты хочешь выделиться и быть конкуретноспособным. ИМХО, разумеется.
По сути именно это я и сделал с календарями.
KALENDAR.RU, извините, великодушно, но кто вам сказал, что вы чем-то "выделились"? Ну печатаете сетки, ну хорошо! У вас что, по лимону баксов в год дает каждая точка? ))) Вы такой как все - цифровой салон+немножечко шьете. Я и намного круче вашего салоны знаю. ))) Но увы, абсолютно ничего за 20 лет деятельности выдающегося у вас не вижу. Все банально и даже немножко пошло. ))) А может у вас несколько Индиг или Айженов? Или сайт с 20 000 посещениями в день? Что такого выдающегося, подскажите.
А выделились - Виста, Заззл, Кафепресс и т.д.
ПА, и в самом деле, пора давно уже раскрыть карты!
А ну признавайтесь - сколько денег дает каждый салон в год???
А то мы тут со всем уважением к Вам, а вдруг не все так радостно! )))
KALENDAR.RU
18.02.2013, 22:53
mAnAger,Вытчепысь, Мыкола, без тебя тошно :)
Я и намного круче вашего салоны знаю. )))
ПА, ну Вы хоть знаете - на кого ровняться нужно?!
И вообще - вначале Вы на грани увольнения, а теперь Ваши салоны не такие крутые. Я думаю, что последнюю неделю всем известная в полиграфических кругах МЛ-ка кружится вокруг Ваших салонов и детально изучает обстановку!
KALENDAR.RU
18.02.2013, 23:27
mAnAger,Я - стар... в смысле не супер-стар, а просто очень старый, похоже...
Начинает казаться, что ничего нового я уже не увижу, я ведь недавно давал ссылку на старую тему, где один гуру уже писал обо мне подобное несколько лет назад :)
И тогда тоже рассуждали о том, что у каждого свои цели и каждый пытается достичь именно их. Можно сравнивать бизнесы (если знаешь их показатели), но нельзя сравнивать бизнесменов...
KALENDAR.RU
18.02.2013, 23:28
ПА, ну Вы хоть знаете - на кого ровняться нужно?!
Знаю, на тех, кто счастлив :)
mAnAger,Я - стар
Это всем давно ясно.
нельзя сравнивать бизнесменов...
Можно. Еще как можно. Это не запрещено законом и даже правилами форума.
Начинает казаться, что ничего нового я уже не увижу
Вы его НЕ ХОТИТЕ видеть. Вы в своей борозде, которую не хотите ни пахать, ни покидать.
А нового очень много, мегомного. Можно зарабатывать намного больше, с намного меньшими усилиями! Пришли новые технологии, новые возможности, появились новые рынки! Но это вам оно неинтересно, возраст берет свое, и это нормально. Воспитывайте потихоньку смену...
Все думаю, KALENDAR.RU, чему от вас можно поучиться. Все ж говорят, что вы такой, огогогогогого какой. Наверное поучусь у вас не схлопываться раньше времени и никогда не катиться по инерции. Спасибо за науку.
Буду пробовать хавчик и салоны красоты. Кто подскажет спецфорумы по этим темам, коллеги?
Alex Krasnogor
18.02.2013, 23:53
А нового очень много, мегомного. Можно зарабатывать намного больше, с намного меньшими усилиями! Пришли новые технологии, новыее возможности, появились новые рынки! ..
А можно про все поподробнее-поподробнее рассказать.
Знаю, на тех, кто счастлив
ПА, вспомнилось:
- Кем ты хочешь стать, когда вырастешь?
- Счастливым.
- Ты не понял вопроса...
- Вы не поняли ответа...)
KALENDAR.RU
19.02.2013, 00:04
Все думаю, KALENDAR.RU, чему от вас можно поучиться. Все ж говорят, что вы такой, огогогогогого какой. Наверное поучусь у вас не схлопываться раньше времени и никогда не катиться по инерции. Спасибо за науку.
Оставьте Вы все это, право слово, скучно же...
Один раз попытались на меня наскочить, что из этого получилось - все видели, второй раз мне уже неинтересно.
Меня вообще мало чье мнение о моем бизнесе интересует, хотя бы потому, что мало кто знает мой бизнес более-менее достоверно, а главное - я знаю его истинную цену и преуменьшать или преувеличивать ее смысла нет, она такая, какая есть.
Да и цена бизнеса меня сейчас мало интересует, получить максимум прибыли ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ для меня никогда не было приоритетом.
Я вижу, что Вы пытаетесь разозлить меня, в надежде, что я сорвусь и выложу какую-то секретную инфу, но даже если бы такое произошло - эта инфа Вам не нужна. Говорил же - все дело в деталях, не зная деталей моей ситуации Вы эту инфу не сможете применить к своей.
Есть же значительно более простой путь - ЗАДАТЬ ИНТЕРЕСУЮЩИЙ ВОПРОС, с большой долей вероятности я на него отвечу.
А играть в Ваши игры я больше не буду - скучно и неинтересно. мнее тут интересен обмен инфой и опытом. а не перепалки.
Че вас злить? )))
Вы мне ничего нового не расскажете.
KALENDAR.RU
19.02.2013, 00:14
Миhалыч,Ну, расскажите Вы мне что-нибудь новое для меня
Если бы у вас был офигенный сайт с кучей примочек и вы мне посоветовали программеров, которые его написали - тогда мне было бы интересно. А так - нет. Я в отличии от тех, кто писиит от вашей полиграфической деятельности кипятком и ставит вас на пездестал не вижу ничего, чтобы мне позволило присоединиться к этим внимающим вашему гласу господам. Все очень обычно реализовано, да еще и на чужие бабки. )
Ну, расскажите Вы мне что-нибудь новое для меня
Попробуйте выростить на ваше место нового дира. Это будет вам ново.
KALENDAR.RU
19.02.2013, 00:21
Миhалыч,Ага... сайт... это уже интересней...
А зачем нужен "офигительный сайт с кучей примочек"?
KALENDAR.RU
19.02.2013, 00:22
Попробуйте выростить на ваше место нового дира. Это будет вам ново.Не болтайте ерундой, давайте лучше о сайте.
А можно про все поподробнее-поподробнее рассказать.
Конечно можно! Есть например неохваченный рынок цифровой печати за еду! То есть вам ваше производство, вдалеке от вас будет давать денег тупо на еду. Ну килька там с картошкой. Или глинтвейн третьесортный зимой в селе в украинских дремучих горах в новогоднем отпуске. Зато можно взять жену и тещу. В идеале приехать обратно без них. И быть счастливым! :oops:
Вот пример цен и реализации этой задумки - http://ondemand.in.ua/cifrovaja-polnocvetnaja-pechat.html
Будут вопросы - спрашивайте! Я уверен, что цены там можно еще снизить! Подумаем вместе!
Не болтайте ерундой, давайте лучше о сайте.
Это моя больная тема. То, что я хочу не берется делать никто ни в Киеве, ни в Москве. Поэтому я забил на сайт. Буду пробовать открывать салон красоты. Серьезно.
KALENDAR.RU
19.02.2013, 00:33
То, что я хочу не ьерется делать никто ни в Киеве, ни в Москве.
Что хотите-то конкретно?
KALENDAR.RU
19.02.2013, 00:34
Есть например неохваченный рынок цифровой печати за еду!
Вот пример цен и реализации этой задумки - http://ondemand.in.ua/cifrovaja-poln...ja-pechat.html
Что-то я не понял - вроде среднерыночные цены, есть и намного меньше...
Оху*нный полиграфический портал типа Висты+Заззл+еще кое что. Но посчитав понял, что у нас это невыгодно. Буду пробовать задружится с Бородой, может вывезет меня в Эвропу для начала...)))
Что-то я не понял - вроде среднерыночные цены, есть и намного меньше...
До этого таких цен не было. Но пришли любители работать за еду и валят рынок! Зато он НОВЫЙ, этот рынок! Неосвоенный, неохваченный, необъятный! Эх, есть где разгуляться, только негде денег заработать!
KALENDAR.RU
19.02.2013, 00:41
Оху*нный полиграфический портал типа Висты
Вечная мечта :)
Даже представить себе не могу во что Висте обошелся сайт...
До этого таких цен не было.
Везет вам - у нас они давно такие, сейчас и ниже есть намного
Везет вам - у нас они давно такие, сейчас и ниже есть намного
Ага, пипец как везет. Этот идиотизм и до нас докатился! Вместе с его фан-клубом!
KALENDAR.RU
19.02.2013, 00:47
Что касается Висты, то сделать подобное невозможно и, главное, не нужно.
Ну, представьте себе, что Вам подарили точно такой же сайт... Дальше что? Что Вы с ним делать будете?
Даже представить себе не могу во что Висте обошелся сайт...
Не надо ничего представлять. Берется в штат два программера. И чел, который будет шарить и там и там. В программерстве и немного в полиграфии. И они за полгода-год пишут вам этот сайт. Считайте в раходы: сервак, две-три зарплаты среднего прогера, электрошок и кнут! Потому что, этих ******ов надо регулярно очень сильно ****ть по голове, чтобы они не словили звезду и работали.
Ну, представьте себе, что Вам подарили точно такой же сайт... Дальше что? Что Вы с ним делать будете?
1. Никто никогда вам его не подарит. Это как анекдоте про деда морозо и миллион долларов.
2. См. первое.
До этого таких цен не было. Но пришли любители работать за еду и валят рынок!
Михалыч снова решил свалить на меня! А то, что цены уже как три года снижает основной игрок в цифровой печати - ему абсолютно не интересно. Вот как тут вести диалог?
Везет вам - у нас они давно такие, сейчас и ниже есть намного
В Украине теперь тоже есть. На сайте ВРМа озвучены меганизкие цены на цифровую печать для РА и партнеров.
Или глинтвейн третьесортный зимой в селе в украинских дремучих горах в новогоднем отпуске... И быть счастливым!
Вот интересно все же - это обо мне или Кириллице?
А то, что цены уже как три года снижает основной игрок в цифровой печати
Главная ошибка - сама эта мысль! Нет никакого основного игрока! Есть пару компаний, которые годами сидят в своей нише, никого не трогают, у них свои клиенты и погоды никто не делает на рынке. И другим не мешают, причем цен у них так хитро закручены, что и не поймешь, что к чему. Так было годами. Потом появилась карманная компания, которой полиграфия до лампочки. С ней тоже было все ясно изначально. А тут появляется красавец, набирает кучу коней и давать скакать на них! Да так разлетелся, что не рассчитал силы, а теперь проедает этих коней. Хотя его и предупреждали. И всё на нескольких форумах пояснили сто раз. И разъяснили, кто и чем дышит! Но он наслушался баек, которые ему тут рассказывают, что печатать всего по 16 центов, имея по себестоимости аж 9 это это круто! Ага, 5 центов на А3 это круто!
А реально - полное гониво! И то, что можно печатать в два раза меньше, а зарабатывать в два раза больше ему пофиг! И то, что НЕЛЬЗЯ НОРМАЛЬНО жить в мегаполисе за те копейки, которые дает его бизнес! Но у него нет амбиций. Он сидит в своей норе, отдыхает там, куда я детей из школы за 100 гривен возил на экскурсии и думает, что 500-1000 долл в месяц это круто! И слушает таких же "счастливых" коллег-стратегов, которые понятия не имеют, что такое нормальная жизнь в принципе, а тем более в столице, где он открыл бизнес! Но стрелки он переводит на "основного игрока". Это бред. Основной это тот, кто берет 51% от сотни. Но таких нет. Что имеем в остатке. "Хоть не съем, так понадкусюю". Ни себе, ни другим.
В Украине теперь тоже есть. На сайте ВРМа озвучены меганизкие цены на цифровую печать для РА и партнеров.
Это посыл вам, который я хотел, чтобы все увидели. У меня розница, и напечатав 20 000 А3 в месяц я заработаю больше, тем вы отпечатав 50 000 А3. И пофиг ваш ламинатор, я подумываю иногда два таких поставить, раз дело такое прибыльное. Н каждом берегу. Можеет и надумаю. И себестоимость А3 на цифре у меня как минимум на цент, а думаю реально полтора ниже вашей. И я смогу печатать для партнеров и РА даже по 80 копеек, мне пофиг. Мой парк машин это все переварит и не чихнет, а розница все равно принесет бабло. Что не скажешь про вас. Я ждал этого поста. И предлагаю вам повысить цены, чтобы все могли зарабатывать.
Вот интересно все же - это обо мне или Кириллице?
Это сборный образ, для отдельной групппы товарищей, которые suka "счастливы" вместе. Сериал такой есть. Счастливы вместе. Может о них, которые выросли при совке, он их запрограммировал и здоровых амбиций у них нет и никогда не было. Кеноны покрутить, паутинки с них на рико аналоговые поставить, епсон с мусорки прочистить, на дачку съездить свое повыращивать, к теще в село из Города приехать, с семьей и тараканами форумы читать в съемном хруще, работать на дядю не зная запаха свободы и неумея руководить коллективом, пускать сопли на форумах и бежать всей братвой жаловаться админам и внушать на фоне горного корча друг другу какие они suka значимые и продвинутые. аГа.
Вот он образ того, кого я имел в виду. Всех этих товарищей вместе взятых и никого конкретно! Всех тех, которые не умеет (ума не хватает или программа такая прошита совдеповская) продавать свой труд дорого, а привык трудиться за копейки и довольствоваться этим! И смотрит на таких же, как сам, боясь сделать первый шаг и поднять цены!
А тут появляется красавец, набирает кучу коней и давать скакать на них! Да так разлетелся, что не рассчитал силы, а теперь проедает этих коней. Хотя его и предупреждали.
Михалыч, столько буков!!! И как всегда - толку мало. Не буду разрушать ваши мечты, что я загибаюсь и проедаю своих коней... Если от этого у вас на душе светло и солнечно, то пожалуйста.
Это посыл вам, который я хотел, чтобы все увидели. У меня розница, и напечатав 20 000 А3 в месяц я заработаю больше, тем вы отпечатав 50 000 А3. Я ждал этого поста. И предлагаю вам повысить цены, чтобы все могли зарабатывать.
Михалыч, да и так понятно было, что для меня этот цирк.
Мои розничные цены за тройку 4+0 без бумаги - 0,5$, что соответствует рыночным ценам. Еще раз напомню, что я практически не работаю с конечным клиентом в отличие от Михалыча. У меня сегодня печатаются РА и типографии и МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ-РАВНО что он там делает в своих сувенирных лавочках. Насколько помню - год назад у него даже не было НДС! Может, и до сих пор нет?!
И себестоимость А3 на цифре у меня как минимум на цент, а думаю реально полтора ниже вашей. И я смогу печатать для партнеров и РА даже по 80 копеек, мне пофиг. Мой парк машин это все переварит и не чихнет, а розница все равно принесет бабло. Что не скажешь про вас.
Михалыч, я рад, что у вас себестоимость на цент ниже. Даже, если это и так, то это ну просто сверхпреимущество!!!
По поводу 80 коп. Мы конечно посмеемся как вы там будете страдать. Но если рынок просядет до этой цены, то поставлю пару коней 8000. Я так понимаю, что по аналогии с 700-ми ксероксами, вы назло мне поставите 1000? )
Он сидит в своей норе, отдыхает там, куда я детей из школы за 100 гривен возил на экскурсии и думает, что 500-1000 долл в месяц это круто!
Не знал, что школьников из глубинки теперь "возят" на пару недель на Ко Чанг. Все же расстрою Михалыча. За прошлый год у меня было три отпуска, все прошли на морях и океанах... И вот выбрался в кои веки на выходные в деревню закарпатскую. Я же вырос в цивилизации и провести несколько дней подальше от города и шума для меня - самое большое удовольствие!
Главная ошибка - сама эта мысль!
Главная ошибка - это тотальная зависть! Зависть, что кто-то живет удачливее/счастливее, чем вы, Михалыч.
а привык трудиться за копейки и довольствоваться этим! И смотрит на таких же, как сам, боясь сделать первый шаг и поднять цены!
Добавлю пару слов. В моих принтшопах в Луганске розничная печать держится уже много лет по 11 грн. (1,3$) за тройку 4+0 без бумаги, несмотря ни на что. Более того. Год назад я продал 6500 своему "конкуренту", сегодня она у нас на обслуживании. Слово конкурент взял в кавычки, потому что он думает, что мы конкуренты. Я же четко знаю - кто его клиент, а кто мой. И то, что он печатает сегодня ниже моих цен, никак не сказывается на моих доходах.
Михалыч, могу даже пообещать, что в этом году открою розничный копицентр, и цены на цифровую печать сделаю выше ваших.
AlexZander
19.02.2013, 09:30
Э... без перемен
Календарь, спасибо за пример "затачивания под..."
AlexZander
24.02.2013, 12:51
По поводу цен, еще один момент не надо упускать - народ принтеры покупает цветные струйные, значит - может спокойно дома напечатать в цвете на офисной или фотобумаге. Пойдет в ОП когда у него закончатся чернила/бумага/встанет принтер, либо понадобится сделать что-то по-взрослому - качественно и со вкусом. Это о рознице. Еще и по-этому и не надо падать в ценах, а повышать по-немногу, хитро...
mAnAger правильно мыслит в последнем посте, мне понравилось.
_Алексей_
25.02.2013, 01:35
Да берите больше тогда.. - плановая экономика и единственная партия... И тогда Вы поймете (если вам больше 35) или Вы хорошо изучали историю.. куда это приведет
Это может привести как к КНР, так и к Беларуси. Исходные данные одни, результат только немного разный :cry:
_Алексей_
25.02.2013, 02:31
Если же место не проходное нужно стрелять по рекламным агенствам , сажать грамотных манагеров по работе с ними . И тогда РА понесут вам заказы . Или самим перепрофилироватся в агенство. Но это ИМХО
И носят РА до тех пор, пока не становится выгоднее самим взять малыша и не начать печатать. Офис снимать не надо, дизайнеры уже есть, девочка на ресепшене тоже, помощник дизайнера за 10-15 тыр/мес. вполне справится с мелкой постпечаткой. ИМХО :oops:
Опять же ПО уже есть
_Алексей_
25.02.2013, 02:50
А может вася-пионер подписать договор например с ритейлинговой сетью и отгружать продукцию несколько месяцев в кредит, потому что платят такие структуры ТОЛЬКО с отсрочкой? И речь далеко не о суммах в 1000 долларов? Не говоря уж о том, что НДС просто обязателен...
1) ТАКИЕ структуры могут(и платят) даже с полной предоплатой.
2) О НДС даже речи не вставало
И таких примеров масса, если Вас так нагнули, не стоит обобщать :rolleyes:
P. S. Но иногда гнуться надо (((
PPS О цене отгрузки в кредит процитирую форум коллег по наружке:
....А так как, мы как и многие другие компании очень всегда велись на всякие громкие имена и всегда шли на встречу, разным сраным сетям - то после того, как финансовый директор IKEA MOS нам закрывает оплаты - очень сильно пролетаем... Так между прочим, по контракту все оплаты - через месяц, а реально постоянно висели счета в течении 6-8-12 месяцев.. К примеру - перед 2007 или 2008 годом мы подошли с долгом от IKEA MOS в 37,000,000 руб. Вообщем - работайте с сетями, я к сожалению не банковская структура и не могу покрывать такие провалы - вот такая история....
_Алексей_
25.02.2013, 03:04
я могу сказать чем моя фирма лучше или хуже васи-пионера со струйниками/лазерниками/и т.д.
хуже - тем, что я действительно менее гибок. и в плане цен, и в плане оперативности изготовления мелких заказов, и в скорости принятия решений... у меня 200 квадратов в аренде в центре города и 20 человек штата.... постоянные затраты, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от объема выполненой работы представляете? сколько телодвижений должна произвести вся эта махина для изготовления тех же 100 визиток? Тут вася-пионер однозначно более конкурентоспособен, чем я. А в периоды спада я вообще могу и в минусе оказаться.
Вот только если Вы спокойно переживете пару месяцев в минусе, то Вася загнется с голоду и его жена отправит таксовать (арендодатель попрет) и т п
_Алексей_
25.02.2013, 03:21
Сам таким пионером был когдато))))
Думаю таких бывших "пионэров" здесь больше половины. Кесарю кесарево, а Богу Богово (С) Всем места хватит :D
P. S. Как сейчас помню сборку световых коробов и люверсировку банеров в свободной комнате в квартире... бррр-рр-р, ужасть :roll:
_Алексей_
25.02.2013, 03:46
Вы наверняка знаете, что большинство пионеров местает дорасти до нормального салона... но врядли знаете, что большинство понимающих офсетчиков завидует цифровикам.
Позволю себе с Вами не согласиться, те кто завидовал, давно докупили цифру и плюются. :lol:
_Алексей_
25.02.2013, 04:13
Многим приходила мысль - а займусь-ка я сборками. 17 комплектов на листе поставил, 1000 листов отшарашил, бабло в кармане. Но бабла там копейки. А чтобы набить тиражи, надо демпингануть. Вот насобирают, нагрузят офсет за копейки. Другие на их фоне сдуются и закроются. Эти убьют свое оборудование, потом купят у тех убьют и то. в результате будут королями, шо-то там заработают. НО это в разы меньше, чем могли бы заработать, продавая по нормальным ценам. Поэтому на таких товарищей смотреть не надо. Ниша розницы всегда есть, была и будет. Просто рынок почистится, останутся только сильнейшие. Жаль, что среди них будет много демпингеров. (((
Поэтому и не спешу расставаться с наружной рекламой, сувениркой, POS.
А цифра для ассортимента (печатаю оч. дорого ). Зачем клиенту терять пол дня на дорогу, чтоб сэкономить 200-300р?
_Алексей_
25.02.2013, 04:16
О чем это я?
А о том, что главное хвост, а не крылья и ноги!
Голова, ИМХО )))
_Алексей_
25.02.2013, 04:25
Прям Вам раскажут) Да и как это посчитать? В лучем наваре тот, кто умеет дорого продавать.
Иногда слушаю своих и поражаюсь, мне бы было стыдно продать что-либо с прибылью 300-500%. Но ведь делают с завидным постоянством!!!:D
_Алексей_
25.02.2013, 04:42
По моим многолетним наблюдениям у тех кто вот так активно, агрессивно (и успешно?) занимается перезаказами почти всегда портится характер. На них периодически "нападает".
Когда тебе пару-тройку раз сорвут заказ в короткий промежуток времени (косяки в печати, сроки и т п) посмотрю на Ваш характер. В итоге плюешь покупаешь КМ с224 с постпечаткой (как поступил например я) и характер сразу улучшается.:roll:
_Алексей_
25.02.2013, 05:02
Болезненное выпячивание собственной значимости и предъявление завышенныз претензий к партнерам характерно для посредника.
Человек у которого действительно большое хозяйство, как правило, скромен в оценке масштабов своих знаний и деятельности и не пьет кровь ни из сотрудников ни из партнеров.
Не соглашусь, офсет перезаказываю, раньше перезаказывал и цифру. не припомню со своей стороны завышенных и необоснованных претензий к подрядчикам. Производство наружной рекламы полностью своё от дизайна до монтажа, много клиентов посредников с которыми общаюсь лично (т. е. умалчивание монтажниками и менеджерами проекта исключено) вроде тоже неадекватов не попадалось. тьфу-тьфу )))
_Алексей_
25.02.2013, 05:13
ПО моему мнению , оперативку нужно строить как доп бизнес к чемуто . К примеру вы поставляете световые панели или оформляете магазин , а до кучи можете изготовить визитки листовки , рекламные брошюры,.. и .... .
С нуля бы я не рискнул заняться оперативкой в чистом виде
Вот именно так я и поступил. Основной бизнес наружная реклама, побочные ветки-Pos, сувенирка, и теперь маленькая цифра КМ с224
_Алексей_
25.02.2013, 05:33
Я же предлагаю путь более сложный для чистого производственника . Развитие отдела продаж , беготня по клиентуре и предложение полного спектра услуг по оперативке и не только . Те ваш козырь это пакетное представление продукции . Не знаю как в регионах , а в Москве некоторые фирмы не имеют полноценный отдел закупок , и задача вашего манагера упростить работу закупщику . Те вместо того чтобы закупщику искать где купить визитки, банеры, таблички , листовки , наклейки , роллапы и т.д. Он закажет все в одном месте и не будет иметь себе мозг по работе с 10 подрядчиками .
Это называется рекламный аутсорсинг и тут убивается скорее не отдел закупок, а отдел маркетинга и рекламы, так как в части случаев за клиента приходится делать и медиапланирование и исследование рынка, расчет рекламной компании(й), поиск подрядчиков(в моем случае меня же):oops:
_Алексей_
25.02.2013, 05:40
К людям которые умеют продавать, легче найти спецов по работе с оборудованием . Поэтому именно продажников нужно воспитывать . Но это лично мое мнение
+100500
Мне в этом отношении было проще открыться- я производственник+ некоторые познания в бухгалтерии, жена- дизайнер+менеджер. Т е на старте обошлось без лишних затрат на персонал
_Алексей_
25.02.2013, 06:16
KALENDAR.RU, а что пишут то? все запущено?
Я тут прикинул, если не ОП, то что?
Навсидку - куда пускают малый бизнес:
1) Торговля барахлом
2) Автосервис, мойка машин.
3) Парикмахерские
4) Ремонт помещений, малое строительство
5) Автранспортные услуги
6) Турагентсва
Вариантов не так много, чем ОП хуже? Да ничем! Интеллекта больше надо прикладывать, этим да.
1)+-
2)-----
3)-----
4)++
5)+
6)---
Поясню: барахольные магазины открываю часто и худо-бедно, но работают.Автосервисы тоже. Парикмахерские (салоны красоты, студии загара и т.п) пока найдут свое место раз 3-10 переезжают или закрываются.Автомойки аналогично. Грузоперевозки, службы доставки, курьеры боле-менее приносят доход. Ремонт помещений, малое строительство работает, но строительство например требует лицензии, допусков СРО и тп (если не по специальности не стоит лезть). Турагентства в связи с развитием интернета просто закрываются или давятся туроператорами. Мелкие продовольственные магазинчики закрываются после запрета на круглосуточную торговлю алкоголем, днем нет смысла тягаться с Магнитами и т п. Норм зарабатывает торговля в крупных ТРЦ и Моллах (влезть проблема+ср цена входа 20-50тыс у е)
Как-то так. Потому и особо больше никуда не рвусь ((((
Отлично идут дела у монстров общепита Мак.....с, цена франшизы 500тыс долл за 4летний контракт
_Алексей_
25.02.2013, 06:25
KALENDAR.RU, ни визиток ни книг.
всего помаленьку. и затачиваться под один вид продукции у нас чревато.
Согласён! ((( Только благодаря универсальности о кризисе узнал исключительно по телевизору и не ощутил абсолютно
_Алексей_
25.02.2013, 06:35
Ждем с нетерпением. :) Хотя мне честное слово пока невдомек: что значит "специализироваться на визитках" - салону оперативной полиграфии? А на чем еще ему специализироваться? .
Подскажи, сколько у тебя видов диз бумаги,тачковера и т п специфичной фигни В НАЛИЧИИ на складе и какой объем?
_Алексей_, у нас бумажники под боком - если надо что поехал и набрал по образцам.
так видов 10-12-15 в наличии.
в дизе больших объемов не бывает - визитки дороже - их по многу не заказывают.
И носят РА до тех пор, пока не становится выгоднее самим взять малыша и не начать печатать. Офис снимать не надо, дизайнеры уже есть, девочка на ресепшене тоже, помощник дизайнера за 10-15 тыр/мес. вполне справится с мелкой постпечаткой. ИМХО :oops:
Опять же ПО уже есть
:D значит вам нужно продавать все оборудование , и закрыватся. :roll:
Как может пионер переплюноть налаженное производство ? А переплюнет он только в одном случае если он конкурирует с пионером
_Алексей_
26.02.2013, 01:57
_Алексей_, у нас бумажники под боком - если надо что поехал и набрал по образцам.
так видов 10-12-15 в наличии.
в дизе больших объемов не бывает - визитки дороже - их по многу не заказывают.
А думаю у них тысяч на несколько экземпляров всегда в наличии. Вот и заточенность
PrintExpress
26.02.2013, 06:23
Михалыч, столько буков!!! И как всегда - толку мало. Не буду разрушать ваши мечты, что я загибаюсь и проедаю своих коней... Если от этого у вас на душе светло и солнечно, то пожалуйста.
Михалыч, да и так понятно было, что для меня этот цирк.
Мои розничные цены за тройку 4+0 без бумаги - 0,5$, что соответствует рыночным ценам. Еще раз напомню, что я практически не работаю с конечным клиентом в отличие от Михалыча. У меня сегодня печатаются РА и типографии и МНЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ-РАВНО что он там делает в своих сувенирных лавочках. Насколько помню - год назад у него даже не было НДС! Может, и до сих пор нет?!
Михалыч, я рад, что у вас себестоимость на цент ниже. Даже, если это и так, то это ну просто сверхпреимущество!!!
По поводу 80 коп. Мы конечно посмеемся как вы там будете страдать. Но если рынок просядет до этой цены, то поставлю пару коней 8000. Я так понимаю, что по аналогии с 700-ми ксероксами, вы назло мне поставите 1000? )
Не знал, что школьников из глубинки теперь "возят" на пару недель на Ко Чанг. Все же расстрою Михалыча. За прошлый год у меня было три отпуска, все прошли на морях и океанах... И вот выбрался в кои веки на выходные в деревню закарпатскую. Я же вырос в цивилизации и провести несколько дней подальше от города и шума для меня - самое большое удовольствие!
Главная ошибка - это тотальная зависть! Зависть, что кто-то живет удачливее/счастливее, чем вы, Михалыч.
Ради интереса, можете рассказать как выглядят "сувенирные лавочки" михалыча? А написали Вы всё абсолютно верно! Судя по тексту, ему зависть вообще вздохнуть спокойно не даёт.
А думаю у них тысяч на несколько экземпляров всегда в наличии. Вот и заточенность
возможно, не считал. только визитки они не делают.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot