Обсуждаем В2П в очередной раз [Архив] - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

KALENDAR.RU

21.02.2013, 22:36

Умеет же ПА продавать... еще толком не понятно что, а уже очередь. :)
Вот балбес! :)

Если серьезно, то продавец я так себе... а вот рекламист - очень неплохой, это я без ложной скромности.
Насчет "толком непонятно" - ну, мне-то все понятно. речь идет о системе В2П.
И еще мне понятно, что тут для успеха нужно сделать несколько крупных шагов, я пока сделал только один. Пока спотыкаюсь на втором.
Кстати, моя любимая Виста. хоть и добилась небывалого успеха и стала абсолютным лидером в этой области - не стоит на месте и продолжает шагать, недавно, кстати, был редизайн сайта. причем (словно подслушали меня) сделаны именно те шаги, которые я считал правильными, у них даже баннер здоровый стал как у меня на Принтернете :)
Хотя на следующей неделе у нас тоже будет редизайн и от этого баннера мы избавимся, пусть Виста обзавидуется :)

Да, так вот, я ничего продавать не собирался, есть немало фирм, делающих систему В2П на продажу, но те, кого я знаю. почему-то успеха не достигли, системы у них откровенно слабые.
Мы сделали систему для себя. Ну, сейчас попробуем в качестве эксперимента установить ее одному партнеру, что из этого выйдет - посмотрим.
В любом случае я не собираюсь здесь рекламировать ни саму систему. ни ее продажу.
А вот пообсуждать В2П - с превеликим удовольствием. Это не просто будущее, это - единственное будущее полиграфии.

admin

21.02.2013, 22:52

А вот пообсуждать В2П - с превеликим удовольствием. Это не просто будущее, это - единственное будущее полиграфии.
А как это вяжется с тем количеством ежегодно продаваемой черно-белой и цветной техники как обычным юзерам так и спецам от полиграфии?
Обычный принтер стоит от 100 долларов. цветной недалеко ушел тоже.
Зачем в будущем кому-то куда-то ходить за какими то цветными бумажками?
Или у нас так офигительно построена служба доставки? Под гордым флагом Почты России! По инету заказал - по почте получил, отстояв двухчасовую очередь.

admin

21.02.2013, 22:53

Я бы другие схемы развивал по визиткам.

admin

21.02.2013, 22:57

Нельзя все просто проецировать на Россию. Вот ПА ты пишешь у нас как у них будет.
Что будет как у них? Или чего не будет? Коррупции? Откатов? Технологичности в обществе? Мы азиаты. Визитки делать с помощью конструктора по инету - а потом слушать от заказчика в ответ на косяки - а вы мне это не объяснили? Я не знал, у вас не написано, я не разобрался, вы - специалисты должны сами все знать. Это ж русский человек. Дремучий и ленивый.

KALENDAR.RU

21.02.2013, 22:58

Или у нас так офигительно построена служба доставки?В пределах Москвы - нормально, курьерская доставка работает.

Зачем в будущем кому-то куда-то ходить за какими то цветными бумажками?
Выбор бумаг, макет и т. д., ты сам не хуже меня знаешь

KALENDAR.RU

21.02.2013, 23:02

Я бы другие схемы развивал по визиткам.
Рассказывай.

Нельзя все просто проецировать на Россию.
Конечно, надо учитывать местные условия, я вот попробовал одну акцию, которую делает Виста с большим успехом и... позорно провалил ее, не учел местной специфики, блин :(

Что будет как у них? Или чего не будет? Коррупции? Откатов? Технологичности в обществе?Ой, только давай не будем о политике - перессоримся же все нафиг.

Визитки делать с помощью конструктора по инету - а потом слушать от заказчика в ответ на косяки - а вы мне это не объяснили? Я не знал, у вас не написано, я не разобрался, вы - специалисты должны сами все знать.Это можно с тем же успехом выслушивать и при обычном заказе. Пока практика показывает, что таких проблем с заказчиками Принтернета практически нет. Во всяком случае - до меня подобная инфа не доходила.

Это ж русский человек. Дремучий и ленивый.Не надо, а... нормальный человек... то есть - разные бывают, конечно...

KALENDAR.RU

21.02.2013, 23:09

Десять прогнозов развития печатной индустрии от директора InfoTrends
— 20/02/2013
Директор исследовательской компании InfoTrends Group Барбара Пеллоу перечислила десять основных тенденций, которые, по ее мнению, будут характерны для полиграфической отрасли в 2013 году. Она сделала это в рамках вебинара, проведенного Canon Oce.
Вот краткое содержание прогноза Барбары Пеллоу.

Цифровая цветная печать остается главным трендом отрасли. По прогнозам InfoTrends, только в США объемы рынка цифровой цветной печати за период с 2011 по 2016 годы вырастут с 30 до почти 40 млрд долл.
Цифровая широкоформатная печать становится мейнстримом. Эволюция широкоформатной «цифры» превратила этот вид печати в ключевой компонент маркетинговых и рекламных стратегий. Темпы роста этого рынка вплоть до 2016 года сохранятся на уровне 7% в год.
Струйная технология ускоряет переход от офсета к цифровой печати. Новые струйные печатные машины имеют высокую скорость, отличное качество печати, допускают широкий диапазон запечатываемых субстратов и огромный спектр финишных решений. Помимо этого, цены на этом рынке снизились до вполне конкурентного уровня. Струйная технология придет в такие сегменты, как книжная печать, транспромо, директ-мейл и рекламная полиграфия.
Расширение спектра субстратов для цифровой печати. Цифровые печатные машины получают способность наносить изображение на новейшие, пользующиеся высоким спросом субстраты: синтетические материалы; материалы, чувствительные к нажатию; специализированные носители; новые материалы для фотокниг и т.д.
Web-to-Print становится неотъемлемым компонентом взаимодействия с заказчиками. Компании-заказчики тратят миллионы на производство, доставку, хранение и распространение печатных материалов. Для оптимизации процесса заказа типографии всё чаще будут предлагать онлайн-решения на основе Web-to-Print.
Контент продолжает главенствовать. Более половины B2B-компаний увеличивают расходы на маркетинговый контент. Полиграфические компании становятся неотъемлемой частью процесса создания контента, способного развлекать, информировать и мотивировать потребителя.
Гипер-персонализация через цифровую печать. 2013 год станет годом "гипер-персонализации" — рекламодатели будут всё более активно подстраиваться под ожидания и особенности конкретного потребителя.
Триггерный маркетинг в сочетании с персонализацией. Потребители ожидают двусторонней коммуникации с поставщиками товаров и услуг в реальном времени — через мобильные устройства, сайты и социальные сети. Заказчики печатной продукции будут всё активнее использовать технологии автоматизации маркетинговых процессов.
Мобильный маркетинг меняет коммуникационный ландшафт. Полиграфические компании добавляют в свои портфолио мобильные маркетинговые решения — например, печать QR-кодов на упаковке, POS-продукции или рекламе или технологии "дополненной реальности" (augmented reality).
Конвергенция прямой почтовой рекламы и социальных медиа. Полиграфические компании все чаще предлагают заказчикам инструменты социального маркетинга, которые позволяют интегрировать директ-мейл с социальными инструментами, создавая синергию рекламных каналов.

Единственный вопрос, который возникает после прочтения этого списка тенденций, — какие из них характерны для российского полиграфического рынка? Ну, допустим, прогнозы №1, 4, отчасти 5… Всё остальное, к сожалению, вряд ли применимо для отечественных реалий в 2013 году. Скорее всего, для нашего рынка это выглядит прогнозом год эдак на 2017-й, а то и 2020-й.

Источник: InfoTrends (http://infotrends.com/)

admin

21.02.2013, 23:09

admin

21.02.2013, 23:15

Прогнозы? Не для России.
Я начал заниматься фотоальбомами лет 5 тому назад. Твердый картон, разворот на 180 градусов. Печать на 7900. Потом на 6501.
Все кто видел - вау эффект. Да, круто.
Закрыл тему года два тому назад. До сих пор когда читаю про оценки рынка - многомилионный типа рынок в европе, типа и нам достанется, мне становится смешно и грустно.
Не для России.
Вот и осел не знал.

Andy

21.02.2013, 23:18

Пятница. 17-50. 10 минут до закрытия офиса. входит военный. нужно расечатать 50 листов А4, предварительно подредактровав текст. файл кривой.
А что так поздно? Мы закрываемся.
У нас завтра присяга. Нужно 50 присяг.
А вы об этом узнали только что? Командир был не в курсе?
Да, не, знали. Так получилось.
И это наша армия. Кого она может защитить?
Поэтому Русты на Красную площадь и садятся.

Он ведь к тебе пришел, а не принтер побежал покупать и сам печатать. Так оно и будет всегда. Это мы дизайн девальвировали до уровня резки и биговки. А это отдельный источник во-первых, дохода, а во-вторых - то, что отличает нас от потребителя с собственным принтером. Кроме постпечатки, разумеется.

KALENDAR.RU

21.02.2013, 23:18

Hank,В Москве с успехом печатают фотоальбомы с помощью В2П кстати, причем - крайне серьезная фирма, не Виста, но крайне серьезная.
Называть не буду, а то ты как и в случае с "Миром Визиток" решишь, что это - мой проект :)

admin

21.02.2013, 23:18

Им продавать надо - они под это дело любые прогонзы подобьют.

KALENDAR.RU

21.02.2013, 23:19

Это мы дизайн дезавуировали до уровня резки и биговка. А это отдельный источник во-первых, дохода, а во-вторых - то, что отличает нас от потребителя с собственным принтером.
Пока не познакомился с Серджио - даже не представлял, какой это в действительности источник дохода...
Но речь идет о Дизайне, а не о том, что лабает верстальщик

KALENDAR.RU

21.02.2013, 23:20

Им продавать надо - они под это дело любые прогонзы подобьют.Ну, это - да... но мы эти же прогнозы и сами обсуждали еще раньше, кроме того - все логично.
Так вот, один из пунктов - В2П.

admin

21.02.2013, 23:22

Он ведь к тебе пришел, а не принтер побежал покупать и сам печатать. Так оно и будет всегда. Это мы дизайн девальвировали до уровня резки и биговки. А это отдельный источник во-первых, дохода, а во-вторых - то, что отличает нас от потребителя с собственным принтером. Кроме постпечатки, разумеется.
Да они и принтеры покупают легко.
Стоит широкоформатник у летчиков.
Про дизайн.
Мы каждый год цены на дизайн поднимаем. Кое кто уходит. Кто привык за 300 руб все получать.
Был заказ перед НГ на дизайн календаря перекидного.
Очень срочно просили. 9600 взяли. Они только выдохнуть успели и нормально дальше пшло.

admin

21.02.2013, 23:26

ПА про визитки.
Снимаешь тормоза на пути заказа - прием макета по инету, без предоплаты - уже гуд.
К тебе в офис за готовым заказом приезжают и оплачивают.
В провинции можно и доставку организовать - выбил чек с товарником и курьеру мальчику. Вот у Андрея тепло весь год - лесопедом можно.

KALENDAR.RU

21.02.2013, 23:39

Hank,Ну, это уже есть, но это - полумера.
В2П дает еще возможность (и она востребована по разным причинам) самому сделать макет. И дело не только в экономии денег.

А вообще, Анатолий, подумай над такой штукой: на форумах любую идею всегда воспринимают критически. ну - почти всегда. Не замечал?
В2П придумал не я,. на ТП этому аж целый раздел посвящен :)
Сотни коллег мечтают о подобной системе, скажу больше - это не только цифровики, но и "крупные полиграфисты", когда я маркетил рынок, натыкался на их попытки создать подобное. Заодно и изучал грабли, которые нужно обойти.

admin

21.02.2013, 23:54

KALENDAR.RU, в споре рождается истина. ну кто же еще правду матку скажет невзирая на лица ранги звания?

Boroda

21.02.2013, 23:54

Миhалыч

21.02.2013, 23:55

Не будет у нас никаких В2Р. Поставил на своем сайте конструктор футболок. Всё заканчивается звонком или письмом типа "ну его нах, этот конструктор, тут надо что-то клацнуть, а мне лень в принципе". Куда скинуть картинку? Куча таких звонков и писем. Народ ленивый. Ему надо ткнуть в что-то готовое и сказать - хочу такое же, но нихрена не делать. Так было, есть и будет.
Я сам такой. Мне лень платить по интернету, там же надо номер кредитки вбить, а ее еще встать с постели и взять надо. А потом подтверждение по телефону получить и вбить пароль! Не! Это перебор. Поэтому за квартиру, телефон, телек плачу раз в полгода. А свет из-за неуплаты два раза отрубали нахрен!))) Ну лень мне на счетчик смотреть и в почтовый ящик лазить. Сейчас телек не плачен полгода, каждый день звонять на домашний в 9.00 сказать "про заборгованисть". Так я уже и будильник не ставлю.

Не будет в наших пинатах этого всего буржуйского. Лень и серость рулят, как сказали выше.

Миhалыч

21.02.2013, 23:56

Boroda, пикселпарк визитка ком выкупила с потрохами. Больше система не их!

KALENDAR.RU

21.02.2013, 23:57

KALENDAR.RU, в споре рождается истина. ну кто же еще правду матку скажет невзирая на лица ранги звания?
Правду говорят клиенты, голосуют рублем такскать...
Мы тут в любом случае только теоретизируем.

Кстати, среди клиентов попадаются как полные уроды (показал Энди одну визитку из последних) так и довольно интересные для цифровиков

Миhалыч

22.02.2013, 00:01

Правду говорят клиенты, голосуют рублем такскать..

+100500

И голосуют пока не в сторону тырнетов. Еще лет 5 пионеры на углах и жосткая розница будет рулить.

KALENDAR.RU

22.02.2013, 00:02

Ладно... вопрос в лоб: расскажите мне чем ваша система лучше чем pixlpark ?
Когда расскажете, приведу для сравнения другую.

Я не совсем понимаю зачем изобретать велосипед, когда можно взять в аренду мотоцикл.

Извини, но сравнивать системы не буду, не все могу светить на форуме.
Да и не простое это занятие - сравнивать, тем более, что ты грозишься еще системы для сравнения подтащить, и делать это будешь явно быстрее, чем я сравнивать :)

Взять в аренду? Ну, в принципе можно... Теоретически... А практически? Кто-то получил хороший результат?

KALENDAR.RU

22.02.2013, 00:03

+100500

И голосуют пока не в сторону тырнетов. Еще лет 5 пионеры на углах и жосткая розница будет рулить.
Конечно... Но готовиться надо сейчас, а не ждать пять лет

Миhалыч

22.02.2013, 00:04

KALENDAR.RU, а смысл пять лет фигней страдать? Потом всякие умники понапишут кучу дешевого софта и вам только останется его купить за 10 долларов.

Я забил на тырнет, проанализировав в Украине всех потипу флагманов у которых куча железа и толку с него ноль.))) Розница рулет!

KALENDAR.RU

22.02.2013, 00:11

Boroda

22.02.2013, 00:12

Миhалыч, у визитка.ком эксклюзивные права на Украине. Не более того.

admin

22.02.2013, 00:13

Констуктор визиток для законопослушных буржуев.
На нашей почве рулит стыренный шоп или корел, или еще проще - ворд.

Миhалыч

22.02.2013, 00:18

Не напишут... Точнее, как правильно заметил Борода, такой софт и сейчас есть в продаже. Только во-первых дело не в одном софте, кроме сорта много чего еще надо, и во-вторых, МНЕ лучше иметь свой. По разным причинам.

Я только за! Имейте свой. Приведу пример. Раньше хороший сайт стоил кучу бабла. Теперь обычная бесплатная ЦМС дает бесплатно те возмржности, которые были мегодорогими три года назад. Зачем платить больше?) Когда оно будет у всех, оно станет бесплатным. Зачем переплачивать. Тем более эффекта от первенства будет ноль!

Миhалыч

22.02.2013, 00:20

Констуктор визиток для законопослушных буржуев.
На нашей почве рулит стыренный шоп или корел, или еще проще - ворд.

Именно!
Мне так и говорят - "надо поставить фотошоп, сделать визитку".
Дальше думаю все ясно.)))

Миhалыч

22.02.2013, 00:21

Миhалыч, у визитка.ком эксклюзивные права на Украине. Не более того.

Ну значит в Украине - зась.)

Boroda

22.02.2013, 00:31

Взять в аренду? Ну, в принципе можно... Теоретически... А практически? Кто-то получил хороший результат?
Т.е. интереснее писать свое с нуля неизвестно как долго, чем взять работающее и уже завтра пользоваться?
тем более, что ты грозишься еще системы для сравнения подтащить, и делать это будешь явно быстрее, чем я сравнивать
Я к тому, что я знаю две на сегодняшний день готовые системы которые заслуживают внимания. С готовыми CRM и пр. прелестями. Т.е. вам система не просто пришлет по мылу сообщение со ссылкой на очередной макет, а сделает спуск, при желании сборку, так же оповестит заказчика в какой стадии находится его заказ и т.д и т.д. (про возможность выбора разных способов доставки, платежей, персональных скидок я уже не говорю)

Миhалыч

22.02.2013, 00:40

Паш, все это есть! Но... У меня везде на сайте реклама конструктора. НИКТО не клацает даже!!!
НЕ работает оно у нас. Факт первый!

Миhалыч

22.02.2013, 00:48

Когда у твоего на пару копеек падает на какой-то товар к тебе приходят и звонят людт и говорят "а у Васи" дешевле! И так всегда!
Но никто ни разу не позвонил или не сказал "а у Васи онлайн заказ есть и конструктор!". Всем пох! Факт номер два!

Boroda

22.02.2013, 00:48

Миhалыч, правильно. В том виде в котором есть на всяких вистах и заззлах оно нафиг нам никому не нужно. ИМХО.
Не знаю как в Европе или дальше, а у нас лени и дебилов столько, что никакие в2п нас не спасут.

Кстати давать контакты для общения в оффлайне в системе в2п как по мне моветон.
Никаких телефонов, скайпов и пр. Мыло, сообщения, пр., но НИКАКОГО голоса. НИКАКИХ адресов.

Тогда это не в2п, а просто кописалон с вэб интерфейсом.
Вы же своему принтеру не звоните чтобы поговорить... а тут почему нужно давать такую возможность?

Миhалыч

22.02.2013, 00:54

Я недавно от скуки стал рыться в менюшках Мурзика. Блин! Так у меня ЖПС есть через 10 спутников, компас, карты, кардридер, просмотр фильмов, нашел встроенный винчестер, о котором и не подозревал и кучу всего еще!!! Потом надоело копаться и я забил... Главное едет и расход радует!))) ТТТ.
О чем я. А вот об этом: "заход на сайт-контакты-прайс-контакты-звонок-заказ", или "заход на сайт-контакты-прайс-письмо-заказ". 90 процентов путей на сайте именно такие. И никому ничего остального не надо, и искать им что-то новое, как и мне в Мурзике просто лень! Факт номер три!

Миhалыч

22.02.2013, 00:57

Кстати давать контакты для общения в оффлайне в системе в2п как по мне моветон.
Никаких телефонов, скайпов и пр.

Я лично никогда не не закажу там, где нет телефонов, чтобы наорать и позвать главного, офиса, где можно набить морду и живого человека для общения! Иначе это развод! И так думают 99 процентов населения! И правильно думают!!! Их жизнь научила!

Миhалыч

22.02.2013, 01:07

Паш, чтобы не быть голословным. Почитай - Печать на футболках (http://vrm.com.ua/tshirt.html) или на VRM вКонтакте (http://vk.com/vrmgroup) отзывы!
90 процентов это "сколько стоит?", причем задают этот вопрос прямо под прайсом "как вас найти?" и "вы есть в цирюпинске/мюрюпинске\хуюпинске?" прямо под надписью, что мы есть только в Киеве!

И им даже лень прочитать 5-10 отзывов ниже, где уже есть эти ответы на эти же вопросы, даже задавать их уже не надо!!! Но хрен там, тупость и лень рулит! Факт номер четыре!

Миhалыч

22.02.2013, 01:09

Эти простейшие четыре факта говорят о том, что у нас все эти вэматьихдвапэ именно пэ, причем полное! И заниматься этим просто нет смысла! А уж тем более вбухивать в это дело бабло!

Boroda

22.02.2013, 01:25

Миhалыч, Руслан, я не говорил, что на сайте не нужен телефон.
Я говорил, что если речь о в2п, то там телефон противопоказан.
Это как знакомый в банке, который занимается обслуживанием техники. Как только он перестал отвечать на звонки по телефону и перевел все на систему тикетов (электронные запросы на обслуживание), так сразу звонки типа: у меня ворд не работает (по факту из-за тупости девочка просто позакрывала все возможные менюшки) или а у меня принтера нет (по факту не проверили вообще включен он или нет) пропали. Т.к. что написано пером, не вырубишь топором. И тогда сразу видно кто чего стоит...

Andy

22.02.2013, 02:00

Опять у врм "про меня" как с визиткорезом. В чем ты нас пытаешься опять убедить? в том, что тебе не нужен в2п - да не нужен, кто б спорил. И аргументы не нужны. А мне вполне интересно штуки 3-4 на баловство плюс еще столько же на продвижение кинуть только для развлечения. Однако, развлечение может принести деньги. А может и не принести. Твой мурзик денег даже теоретически принести не может. А В2П может. Но может и не принести. Даже скорее всего в ближайшей перспективе только гемор, причем с моим финансированием. Но пробный шар нужно кому-то кидать.

Миhалыч

22.02.2013, 02:10

Твой мурзик денег даже теоретически принести не может.

))) Мой мурзик бережет мне спину, а значит здоровье, я всегда в тепле, у меня куча места и я катаясь между офисами могу перевезти в нем хоть идеал 4705 хоть 20 ящиков чашек, или спокойно полтонны бумаги. А Алексей, водитель мурзика без проблем ремонтирует любую дисишку в любом офисе и помогает постоянно сотрудникам в офисах. Так что Мурзик намного рентабельнее вашего ведвапэ, уж поверьте.)))

А шары кидайте, конечно, главное чтобы удовольствие было от кидания!

Миhалыч

22.02.2013, 02:13

Boroda

22.02.2013, 02:30

Миhалыч, смысл в том, что если у меня и будет в2п, то там не будет телефонов. Не хочу я народу рассказывать то, о чем написано на сайте.

В социалках, в мыле -- пожалуйста.
Телефон если и будет, то так же далеко как и у заззле.

Boroda

22.02.2013, 02:31

Ну и насколько у знакомого выросли кассы?
у знакомого резко уменьшилось количество геморроя и увеличилось качество работы

Миhалыч

22.02.2013, 02:51

у знакомого резко уменьшилось количество геморроя и увеличилось качество работы

Это к кассам не при чем! Иногда чем больше геморроя, тем больше кассы. )))

Gera

22.02.2013, 10:36

Я родился в Казани , так один знакомый гопник говорил: " Где кипишь , там и бабки !" :)

KALENDAR.RU

22.02.2013, 10:57

Не знаю как в Европе или дальше, а у нас лени и дебилов столько, что никакие в2п нас не спасут.А при чем тут "спасут"?!
Спасти не спасут, но заработать дополнительные деньги позволят точно.
Да, дебилов у нас много, наверное больше, чем в Европе, но не одни же дебилы! Есть и нормальные заказчики!
Конечно, вряд ли получится добиться такого же успеха, как у Висты - 25000 заказов в день наверное нереально, а 250 в день - вполне реально... Да если будет 100 заказов в день со средним чеком даже в 500 рублей - очень неплохо.
Это лимон оборота в месяц, который вполне могут сделать три человека (могут и два, но один запасной должен быть)
Это позволит получить прибыль около поллимона в месяц.
Я понимаю, что для большинства участников КК поллимона прибыли в виде довеска к остальному - не деньги, но для меня это - деньги :)
Да еще и очень интересное занятие.

Кстати давать контакты для общения в оффлайне в системе в2п как по мне моветон.Почему??? Что тут неприличного?
Во-первых, полные контакты на сайте - требование платежной системы, без этого они отказываются подключать, во всяком случае - Ассист.
Во-вторых, если есть контакты - это повышает доверие клиентов. Во всяком случае - на первом этапе, пока Проект не стал известен и не заработал доброе имя.
Кроме того, очень многие (в отличие от Висты) предпочитают сами забирать заказы, им нужен телефон на всякий случай, если заблудятся.
И еще: наш пусть небольшой, но все-таки опыт показал, что звонят только для того, чтобы спросить как пройти от метро (если заблудились) или по подобным вопросам, просто так не докучают, во всех остальных случаях - пишут.

Однако, развлечение может принести деньги. А может и не принести.Не может НЕ принести. С таким настроением ты слона не продашь (с) :)
Нет, серьезно, если хочешь перепрыгнуть через лужу - надо смотреть вперед, туда, куда надо прыгнуть, если будешь думать о том, что может не получиться - окажешься в луже. Либо не прыгать вообще, либо - со всей дури :)

Еще раз говорю: в России есть клиенты для В2П, теперь я это знаю точно и с каждым днем представление о ЦА уточняется, да, их пока меньше, чем в Европе, но для нормального объема - хватит. Так что, если не ставить целью обязательно достичь величия Висты - можно работать

BIG

22.02.2013, 11:39

Цифровая цветная печать остается главным трендом отрасли. По прогнозам InfoTrends, только в США объемы рынка цифровой цветной печати за период с 2011 по 2016 годы вырастут с 30 до почти 40 млрд долл.
Ну да, ну да... Мне это напомнило прогнозы по фотобизнесу. Вот вам, 2009 год:

"По словам господина Абендрота, сегодня активно растет рынок фотокниг, от 71 000 проданных экземпляров в 2005 году до 2,6 миллионов в 2008. К 2011 году планируется, что оборот этого рынка достигнет 2 500 000 долларов в год. Другой перспективный сегмент – это заказ печати цифрового фото через интернет. Рост к 2008 году составил 58,9 % в сравнении с 2003 годом.

Основная тенденция рынка – переход на сухую печать. Планируется, что к 2011 году доля традиционной «мокрой» печати будет сведена к минимуму. Доля фотокиосков, напротив, вырастет на 31% с 2007 по 2011 годы. Общемировой тренд, цифровизация, является ключевым и в фотографии, по всему миру резко падает продажа аналоговых фотоаппаратов, и резко растет число цифровых фотокамер и камерофонов. Люди гораздо больше печатают с цифровых носителей, например к 2010 году в Западной Европе ожидается, что будет напечатано уже 17,9 миллиардов фотографий с «цифры», большая часть из которых будет сделана в розничных магазинах и киосках самообслуживания."
http://www.photoforum-expo.ru/photoforum-expo/about/release-conf2009.php

И где он сейчас, этот фотобизнес? Я отвечу - скатывается в ж...

kirillica

22.02.2013, 11:49

Степени кризиса глазами директора целлюлозно-бумажного комбината:
Первая: Снижается производство бумаги для рекламных изданий.
Вторая: Большой заказ от монетного двора.
Третья: Резко падает спрос на туалетную бумагу.

это так, чтоб разрядить обстановку, а на самом деле Михалыч, ты прав и не прав, ещё 5 лет назад я бы не поверил, что 90%!исходных материалов для заказов я буду получать через нет, что будет куча поставщиков и заказчиков, которыых я не знаю в лицо, успешно работая с ними не первый год. То же и про В2П и конструкторы, найдётся категория заказчиков (которые в своей сфере считают деньги), и их не мало, и они воспользуются этими возможностями и принесут деньги тем кто эти возможности предоставит.

ЛЕКС

22.02.2013, 13:13

BIG

22.02.2013, 13:47

Сообщение от Hank
Пятница. 17-50. 10 минут до закрытия офиса. входит военный. нужно расечатать 50 листов А4, предварительно подредактровав текст. файл кривой.
А что так поздно? Мы закрываемся.
У нас завтра присяга. Нужно 50 присяг.
А вы об этом узнали только что? Командир был не в курсе?
Да, не, знали. Так получилось.
И это наша армия. Кого она может защитить?
Поэтому Русты на Красную площадь и садятся.
Он ведь к тебе пришел, а не принтер побежал покупать и сам печатать. Так оно и будет всегда.
В том и дело, что так будет не всегда. В свете последних веяний не удивлюсь, если присягу солдатики скоро будут читать с планшетов, а очередной генерал по тылу отчитается об освоении денег на перевооружение армии.:twisted:

Gera

22.02.2013, 14:38

Gera
вопрос конечно не по теме, но все-таки, судя по перечню вашего оборудования - вы плотно подсажены на тему POS, если не секрет, кто непосредственно ваши заказчики в этом сегменте: перекупы, РА, ритейлеры или просто небольшие сети (сеточки) маркетов (супер. гипер). Можно было бы и ветку по этому направлению на форуме освоить, если ее конечно еще нет...
Основные заказчики это бренды и ретейлы . Агенства тоже есть, но это не привычные на данном форуме агенства , а РА мирового уровня такие как R&I , Brand New. У них как правило вообще нет производства , есть только куча креативных дизайнеров , маркетологов , бренд манагеров. Они придумывают глобальные рекламные компании , а весь продакшн размещают на стороне . Те прямому заказчику тупо пересылаются наши счета, он их утверждает и оплачивает . А агнество зарабатывает на услугах по созданию акции.

Boroda

22.02.2013, 16:35

Почему??? Что тут неприличного?
Во-первых, полные контакты на сайте - требование платежной системы, без этого они отказываются подключать, во всяком случае - Ассист.
Платежка она что, одна?

Ну да не об этом сейчас речь. Если телефон только для того, чтобы уточнить адрес, значит у вас проблемы в секции Контакты на сайте, раз прочитав и увидев карту люди не могут добраться.

Ну и это еще не всё. Если всего пару звонков в день с вопросами: а как к вам пройти, то пускай будет телефон.

А если будет куча звонков с тем, что а вот у меня на экране был красный, а вы мне какой-то малиновый напечатали... у меня такая красивая картинка была, а принесли почему-то в кубиках...

Опять таки если делать телефон для такого сервиса он как минимум должен быть многоканальный, т.к. звонить и слышать занято тоже интересного мало.

KALENDAR.RU

22.02.2013, 21:33

Если телефон только для того, чтобы уточнить адрес, значит у вас проблемы в секции Контакты на сайте, раз прочитав и увидев карту люди не могут добраться.
Ты не понял. Люди боятся, что могут заблудиться. поэтому и предпочитают записать телефон перед тем, как ехать в салон. Это вовсе не означает, что в контактах есть проблемы. Кстати, за все время нам по этому вопросу позвонил всего один человек.

Ну и это еще не всё. Если всего пару звонков в день с вопросами: а как к вам пройти, то пускай будет телефон.
За несколько месяцев работы было всего несколько звонков. И только один из них спросил дорогу.

А если будет куча звонков с тем, что а вот у меня на экране был красный, а вы мне какой-то малиновый напечатали... у меня такая красивая картинка была, а принесли почему-то в кубиках...
Ни одного звонка по подобному поводу не было. И ни одной претензии по почте или при получении. Ты теоретизируешь. А на практике ЭТИ клиенты не разглядывают визитки, они выбирают готовый шаблон, вставляют свои данные и - вуаля! Уж по своим-то шаблонам мы нормально напечатаем...

Опять таки если делать телефон для такого сервиса он как минимум должен быть многоканальный, т.к. звонить и слышать занято тоже интересного мало.Ты зациклился на том, что проблему вообще не составляет, в этом проекте есть действительно реальные и весомые проблемы, а ты почему-то в телефон вцепился...

Boroda

22.02.2013, 22:15

KALENDAR.RU, фиг с ним с телефоном.
Вы как-то сказали:
Andy не хуже меня напечатает визитки (цитата не дословная)
И зачем кому-то могут понадобится одни и те же визитки в Перми и Самаре (цитата не дословная)
А запросто: забывчивый менеджер крупной компании поехал на встречу или выставку и в Перми визитки ему выдали одного цвета, а в Самаре — другого.

Хотя наверное тоже... таких будет 0,01% из всей массы.

А давайте действительно обсудим проблемы, которые есть у в2п?
Какие?

KALENDAR.RU

22.02.2013, 23:45

Boroda,

фиг с ним с телефоном.
Вот именно! :)

Вы как-то сказали: Цитата: Andy не хуже меня напечатает визитки (цитата не дословная)
Я слукавил - конечно он напечатает хуже, но клиенты Принтернета этого не заметят :) (привет, Энди!)

А запросто: забывчивый менеджер крупной компании поехал на встречу или выставку и в Перми визитки ему выдали одного цвета, а в Самаре — другого. Хотя наверное тоже... таких будет 0,01% из всей массы.

Думаю, даже меньше, поэтому лень обсуждать такую возможность.
Кстати, такое ведь может быть и без В2П.

А давайте действительно обсудим проблемы, которые есть у в2п? Какие?
Их (если укрупненно) всего две:

1. Сделать Систему, адаптированную для нашего рынка (это ой как непросто)

2. Раскрутить эту систему (еще более непросто)

Миhалыч

22.02.2013, 23:51

Я понимаю, что для большинства участников КК поллимона прибыли в виде довеска к остальному - не деньги, но для меня это - деньги

Эти силы проще направить на развитие розницы! Это даст больше бабла и меньше гемора!

Миhалыч

22.02.2013, 23:53

Нет, серьезно, если хочешь перепрыгнуть через лужу - надо смотреть вперед, туда, куда надо прыгнуть, если будешь думать о том, что может не получиться - окажешься в луже. Либо не прыгать вообще, либо - со всей дур

А не проще подождать пока лужа высохнет!? В нашем случае времени вагон! Вот уж не ожидал такого подхода. Народ насмотрелся буржуйской фигни и готов играть в лотерею сознательно теряя бабло! Круто!

Andy

22.02.2013, 23:53

Бабла и так достаточно. Нам приключений не хватает. Розница она и так есть , и это последние лет 5 скучно. Меня лично достало.

Миhалыч

22.02.2013, 23:54

Ну да, ну да... Мне это напомнило прогнозы по фотобизнесу. Вот вам, 2009 год:

"По словам господина Абендрота, сегодня активно растет рынок фотокниг, от 71 000 проданных экземпляров в 2005 году до 2,6 миллионов в 2008. К 2011 году планируется, что оборот этого рынка достигнет 2 500 000 долларов в год. Другой перспективный сегмент – это заказ печати цифрового фото через интернет. Рост к 2008 году составил 58,9 % в сравнении с 2003 годом.

Основная тенденция рынка – переход на сухую печать. Планируется, что к 2011 году доля традиционной «мокрой» печати будет сведена к минимуму. Доля фотокиосков, напротив, вырастет на 31% с 2007 по 2011 годы. Общемировой тренд, цифровизация, является ключевым и в фотографии, по всему миру резко падает продажа аналоговых фотоаппаратов, и резко растет число цифровых фотокамер и камерофонов. Люди гораздо больше печатают с цифровых носителей, например к 2010 году в Западной Европе ожидается, что будет напечатано уже 17,9 миллиардов фотографий с «цифры», большая часть из которых будет сделана в розничных магазинах и киосках самообслуживания."
http://www.photoforum-expo.ru/photoforum-expo/about/release-conf2009.php

И где он сейчас, этот фотобизнес? Я отвечу - скатывается в ж...

Красава! +1!

Миhалыч

22.02.2013, 23:56

ещё 5 лет назад я бы не поверил, что 90%!исходных материалов для заказов я буду получать через нет, что будет куча поставщиков и заказчиков, которыых я не знаю в лицо

В нормальных странах это было еще 10-15 лет назад! Добро пожаловать в реальность! А то что там сейчас, у нас будет лет через 10!

Миhалыч

22.02.2013, 23:59

Ты не понял. Люди боятся, что могут заблудиться. поэтому и предпочитают записать телефон перед тем, как ехать в салон. Это вовсе не означает, что в контактах есть проблемы. Кстати, за все время нам по этому вопросу позвонил всего один человек.

За несколько месяцев работы было всего несколько звонков. И только один из них спросил дорогу.

Ни одного звонка по подобному поводу не было. И ни одной претензии по почте или при получении. Ты теоретизируешь. А на практике ЭТИ клиенты не разглядывают визитки, они выбирают готовый шаблон, вставляют свои данные и - вуаля! Уж по своим-то шаблонам мы нормально напечатаем...

Ты зациклился на том, что проблему вообще не составляет, в этом проекте есть действительно реальные и весомые проблемы, а ты почему-то в телефон вцепился...

С той посещаемостью, что у вас сейчас это и понятно, что всё по одному разу! ))) Там то и людей нет.

Миhалыч

23.02.2013, 00:03

1. Сделать Систему, адаптированную для нашего рынка (это ой как непросто)
2. Раскрутить эту систему (еще более непросто)

1. Их готовых хоть попой кушай, ничего делать не надо! Битриксы всякие, 1С и еще хренова куча.

2. Еще проще. НО кина не будет - нет рынка!

Как можно раскрутить в Сахаре продажу зимней обуви?

Миhалыч

23.02.2013, 00:10

Розница она и так есть

У кого есть? Где есть? Какая розница?
Знаю розницу Адидас, Дизель, Макдональдс... А у вас что? Печатня за углом? Это розница? Это не розница.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 00:24

Бабла и так достаточно. Нам приключений не хватает. Розница она и так есть , и это последние лет 5 скучно. Меня лично достало.
Я это комментировать не буду, скажу только, что я тебя понял.

Но есть и еще одна, более материальная причина развития В2П.

Ну, скажу про визитки. Так уж получилось, что если говорить о малых тиражах (100 штук), то этот заказ при существующих ныне рыночных ценах супервыгодным назвать трудно, даже если ты действительно заточен под визитки.
Достаточно посчитать. сколько В СРЕДНЕМ времени уходит на такой заказ, только с учетом того. что часть клиентов, заплатив 400 рублей, вынимают мозг полчаса и даже опытный менеджер не может ничего с ними поделать.
Я имею ввиду даже не откровенных дебилов, а тех же "парикмахерш-надомников", которые не знают, что им нужно конкретно, не хотят платить деньги, адекватные затраченному на них времени, причем они сами при этом чувствуют себя неуютно в офисе, понимая, что им не сильно-то и рады.
Вот для таких клиентов В2П - спасение, причем как для них, так и для нас.
Кстати, еще момент: 5 минут назад у нас заказали очередную визитку, художник какой-то... он спокойно вечером сделал макет и оформил заказ. Сами понимаете, что В ЭТО ВРЕМЯ (после 23 вечера в пятницу) другой возможности, кроме Принтернета у него нет.

Boroda

23.02.2013, 00:41

KALENDAR.RU, хвала художнику, что он смог это сделать.
Большинство
парикмахерш-надомников
не в состоянии сделать даже этого.
Многие из них профессионалы в своем деле, но с какой стороны включается компьютер они не знают, а вы им конструктор.

Может быть еще прокатит упрощенный вариант, когда у такой вот "домушницы" спрашивается из какой области (строительство, стоматология или прически) ей нужна визитка, потом спрашивается ФИО и прочие телефоны и в результате выдается 5 готовых макетов и возможность ткнуть и сказать: вот так.

Как вам такое ноу-хау? -- дарю идею.

Но опять таки... такой в2п имеет место быть для внутреннего использования. Пришел клиент, у него спросили ФИО и телефон, тут же вбили, показали на мониторе 5 вариантов -- готово. В печать. Через 5 мин ушел довольный.

А все эти прелести, что не нужно никуда ходить... я уже и запутался: так к вам народ приходит таки забирать визитки в офисы? тогда где, простите, вся описанная экономия времени на дорогу и "мертвые нервные клетки". А если не приходит в офис, то сколько, простите, у вас стоит доставка 100 визиток? Опять таки что-то странная экономия получается.

А то, что у вас дизайнеру нужно много времени, чтобы сделать шаблонную визитку, ну тут уж... и придет на помощь в2п. Только не конечному пользователю, а именно "дизайнеру", правильнее сказать: девочке, которая общается с клиентом.

А если человек не сможет выбрать ничего из того, что предложит ему система, тогда уж пройдемте к дизайнеру и заплатим другие деньги.

Boroda

23.02.2013, 00:43

Сделать Систему, адаптированную для нашего рынка (это ой как непросто)
Вот... а давайте разберем: в чем собственно заключается эта самая адаптация?
Что у нас на рынке не так как у "них"?

Ущербность платежных систем? Так их уже масса.
Проблемы с доставкой? Сами же говорили, что по Москве это не проблема.

Что будем адаптировать?

Миhалыч

23.02.2013, 00:47

Я имею ввиду даже не откровенных дебилов, а тех же "парикмахерш-надомников", которые не знают, что им нужно конкретно, не хотят платить деньги, адекватные затраченному на них времени, причем они сами при этом чувствуют себя неуютно в офисе, понимая, что им не сильно-то и рады.
Вот для таких клиентов В2П - спасение, причем как для них, так и для нас.

Фиг там, не будут они заморачиваться с вашим в2п. Пойдут к другому за углом. Скоро компов ваще не будет, да и ноутов. Планшеты небольшие да мобилы. А там все эти в2п как мертвому припарка.

Я в новом офисе нанял уборщицу. Она пришла и заказала футболку! И еще остальным своим рассказала! А заказала бы она в в2п? Нет!

А время потраченое в офисе потом окупается постоянными перезаказами этих визиток, на которые впоследствии тратится всего минута, и заказами другой продукции, о которой человек узнает, ТОЛЬКО увидев ее в офисе, причем он ее возможно никогда бы и не купил, если бы не увидел!

Миhалыч

23.02.2013, 00:49

Кстати, еще момент: 5 минут назад у нас заказали очередную визитку, художник какой-то... он спокойно вечером сделал макет и оформил заказ.

И что.Ему точно также нехер делать как и нам! Он время провел с пользой! А мог бы и граф. пакете сделать и выслать на мыло, в чем разница-то?

В ЭТО ВРЕМЯ (после 23 вечера в пятницу) другой возможности, кроме Принтернета у него нет.

Ага, Ворд, Фотошоп, Иллюстратор, Корел, различные проги для визиток и пдф-принтер после 23 в пятницу запускать нелья! Спасение только Принтернет! Ага) А отправить этот пдф/тифф/жипег в печатню за углом по мылу - это уже преступление в пятницу после 23.00. )))

А можно вот такой тупой вопрос? А он эту визитку, прямо сейчас, в 23 вечера в пятницу и получит прямо в руки???

KALENDAR.RU

23.02.2013, 01:21

не в состоянии сделать даже этого. Многие из них профессионалы в своем деле, но с какой стороны включается компьютер они не знают, а вы им конструктор.Скажи, на основании чего ты сделал этот вывод? Какие у тебя данные?

А все эти прелести, что не нужно никуда ходить... я уже и запутался: так к вам народ приходит таки забирать визитки в офисы? тогда где, простите, вся описанная экономия времени на дорогу и "мертвые нервные клетки". А если не приходит в офис, то сколько, простите, у вас стоит доставка 100 визиток? Опять таки что-то странная экономия получается.

Два варианта: клиент либо заказывает доставку, либо забирает в офисе.

Если забирает в офисе. то ему надо приехать ОДИН РАЗ в офис, при этом комплект визиток обойдется ему в 200 рублей.
Если он захочет заказать обычным путем и он приедет в офис, ему, чтобы не ездить второй раз, придется заказать по срочному тарифу, у нас это 590 рублей. Плюс придется заплатить за макет, то есть - визитка ему обойдется в разы дороже.
Доставка у нас стоит 250 рублей. То есть, если он закажет визитки с доставкой. они ему обойдутся в 450 рублей, при этом ему вообще не надо никуда ехать.

Вот... а давайте разберем: в чем собственно заключается эта самая адаптация? Что у нас на рынке не так как у "них"?
Тут дьявол в деталях. Ты же сам сказал, что у нас народ менее грамотен, чем у них, поэтому система должна быть проще, чем у них, это если в двух словах.

Паша, чел-то старенький, не в теме. А полялякать на модные темы хочет! Старость, внимания-то хочется!Не хамите. Здесь не ТП. Переход на личности не допустим. Вы наверняка обратили внимание, что я перестал Вам отвечать, поскольку конструктивно общаться Вам неинтересно, но это не означает, что Вы можете задевать меня (или кого-то другого).

Миhалыч

23.02.2013, 01:24

Ага, именно, так как нечего ответить! Ну заказали у вас ночью в пятницу визитку ! И что!? Получат они ее тоже ночью? Нет, в понедельник!

И в чем сила, брат? )))) Ни в чем! Понты.

Boroda

23.02.2013, 01:27

Тут дьявол в деталях. Ты же сам сказал, что у нас народ менее грамотен, чем у них, поэтому система должна быть проще, чем у них, это если в двух словах.
Вот... по этому я и описал свое видение в2п. Три шага: выбор группы шаблонов, ввод данных, выбор из 5-10 предложенных вариантов. И никаких поиграться со шрифтами. Это только в расширенной версии, а никак не наоборот.
Скажи, на основании чего ты сделал этот вывод? Какие у тебя данные?
Ну вот как-то так... (с) не мой

Миhалыч

23.02.2013, 01:28

Тут дьявол в деталях. Ты же сам сказал, что у нас народ менее грамотен, чем у них, поэтому система должна быть проще, чем у них, это если в двух словах.

Ага, то что я и говорил - ниачем! Я давайте эти две кнопки перенесем,эту одну уберем, а эту перекрасим! Ведь то, что вы оттестили этот интерфейс на лимоне юзеров - пофиг! У нас юзеры тупые, немедленно адаптируйет систему, кому сказал!

Вот такая адаптация, Паш. В двух словах!

Миhалыч

23.02.2013, 01:31

Скажи, на основании чего ты сделал этот вывод? Какие у тебя данные?

У меня куча данных. С кучи офисов! И с сайта, от 1000 уников в день! И ни одного клика на иконке конструктора!
И Паша прав, никому конструктор этот не уперся никуда!

KALENDAR.RU

23.02.2013, 01:33

Вот... по этому я и описал свое видение в2п. Три шага: выбор группы шаблонов, ввод данных, выбор из 5-10 предложенных вариантов. И никаких поиграться со шрифтами. Это только в расширенной версии, а никак не наоборот.ИМХО, это слишком уж упрощено. Впрочем, в шаблонах по умолчанию стоят определенные шрифты, никто не заставляет с ними играться... хотя надо сказать. что многие играются с удовольствием - зачем им мешать?!

Ну вот как-то так...
Как-то... неубедительно...:)
У меня есть конкретные и прямо противоположные данные. Я имею ввиду конверсию посетителей в клиентов, если бы было так. как ты сказал, то она была бы намного хуже, чем на обычном сайте. а это - не так.
Опять-таки. вполне допускаю, что процент людей. способных и желающих использовать В2П, у нас на порядок ниже, чем в Европе или в Америке, но тех, что есть - вполне достаточно для того, чтобы заработать на В2П

Миhалыч

23.02.2013, 01:40

но тех, что есть - вполне достаточно для того, чтобы заработать на В2П

Ага, комплект визиток в день - тоже бабло!

Andy

23.02.2013, 01:42

У меня куча данных. С кучи офисов! И с сайта, от 1000 уников в день! И ни одного клика на иконке конструктора!
И Паша прав, никому конструктор этот не уперся никуда!
А счего ты взял, что твое мнение является определяющим в этом вопросе. Мы ведь не в гондурас какой-нибудь планируем. Одно дело народ, идущий на сайт, а там конструктор, а другое дело абсолютно отдельный тольковизиточный проект, не привязаный ни к чему. Те, кто пойдут в конструктор на твой сайт и не заглянут и наоборот. Некоторые типа мелкого риэлтера не поймут, другие - типа микропарикмахера -охренеют от твоей крутизны и побоятся. а тут вроде все понятно и интим. И у этой категории тоже есть какие-то деньги. Вот на них, собственно, ПА и нацеливается.
И еще, я даю последнее предупреждение по манере общения.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 01:44

И с сайта, от 1000 уников в день! И ни одного клика на иконке конструктора! И Паша прав, никому конструктор этот не уперся никуда!

Тезка, даю блиц-урок логики:

1. Если при 1000 уников нет ни одного клика на кнопку конструктора, это вовсе не означает, что конструктор не нужен, это либо такие уники, либо так сделан сайт. С опытом приходит понимание, что дело не в количестве, а в качестве.

2. Вот именно это я и имел ввиду, когда говорил об адаптации, если система непонятна НАШЕМУ юзеру - он не будет ее использовать

Миhалыч

23.02.2013, 01:46

Я кого-то оскорбил? Тогда чем, словом дедушка?

Andy

23.02.2013, 01:48

обсуждением личности и личностных качеств другого человека.

Миhалыч

23.02.2013, 01:48

Чисто визиточный сайт много заказов не даст. Проверено.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 01:48

И у этой категории тоже есть какие-то деньги. Вот на них, собственно, ПА и нацеливается.
Дело даже не в этом - денег-то у них меньше. чем у Газпрома, понятное дело...
Только вот... "парикмахерша" комплект визиток раздает за месяц-другой, а мне комплекта хватает на год. То есть, от парикмахерш можно ожидать повторных заказов (и эти ожидания уже оправдываются).
А для повторного заказа им вообще нужен минимум движений - нажать пару кнопок - и все. То есть, заказав один раз, они довольно прочно "подсаживаются на иглу".

KALENDAR.RU

23.02.2013, 01:50

Чисто визиточный сайт много заказов не даст. Проверено.ДАЕТ. Проверено. А "чисто календарный" тоже не даст? :)

Как раз сайт. направленный на один вид продукции дает больше заказов, чем универсальный сайт, при одинаковой раскрутке по этой позиции. Разумеется, если все делать правильно. а это - непросто.

Andy

23.02.2013, 01:50

Чисто визиточный сайт много заказов не даст. Проверено.

много заказов и не самоцель. Суть здесь немного в другом. Пораскинь мозгами. У тебя явные пробелы в воспитании, но с мозгами вроде все очень неплохо.

Миhалыч

23.02.2013, 01:51

А "чисто календарный" тоже не даст?

У вас есть календарный в2п проэкт? Где можно залить 13 фоток, выбрать оформление и заказать календарь?

KALENDAR.RU

23.02.2013, 01:53

Миhалыч,А при чем здесь В2П? Вы же сказали "чисто визиточный сайт", речь о В2П в том сообщении не шла.
Если Вы имели ввиду, что В2П должен быть не только визиточным - да, согласен.

Миhалыч

23.02.2013, 01:55

Дело даже не в этом - денег-то у них меньше. чем у Газпрома, понятное дело...
Только вот... "парикмахерша" комплект визиток раздает за месяц-другой, а мне комплекта хватает на год. То есть, от парикмахерш можно ожидать повторных заказов (и эти ожидания уже оправдываются).
А для повторного заказа им вообще нужен минимум движений - нажать пару кнопок - и все. То есть, заказав один раз, они довольно прочно "подсаживаются на иглу".

Эта категория заказывает по 1000 сразу. На офсете, за гроши! Уж поверьте.

Миhалыч

23.02.2013, 01:55

А при чем здесь В2П?

Ну вроде как в2п обсуждаем.

Andy

23.02.2013, 01:59

Эта категория заказывает по 1000 сразу. На офсете, за гроши! Уж поверьте.
эта категория дальше своего места работы в большинстве своем и носа не кажет.

Миhалыч

23.02.2013, 02:00

много заказов и не самоцель. Суть здесь немного в другом.

Суть любого бизнеса - в заработке много бабла! Иначе лучше этого не начинать. И не тратить время.

Миhалыч

23.02.2013, 02:02

эта категория дальше своего места работы в большинстве своем и носа не кажет.

Именно. Но сделать визитку приезжает. А потом берет макет и валит с ним на офсет! Меня такие задрали уже!

KALENDAR.RU

23.02.2013, 02:03

Эта категория заказывает по 1000 сразу. На офсете, за гроши! Уж поверьте.
Я бы Вам поверил, но админка Принтернета показывает мне обратное.

Andy

23.02.2013, 02:04

Суть любого бизнеса - в заработке много бабла! Иначе лучше этого не начинать. И не тратить время.
пффф.... тогда то, чем мы занимаемся - это не бизнес, а баловство.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 02:05

Суть любого бизнеса - в заработке много бабла! Иначе лучше этого не начинать. И не тратить время.

Старая тема... В принципе Вы правы, но есть нюанс (с)
Если владелец и директор - разные люди, тогда все так и есть, а если одно лицо, то это лицо может пожертвовать частью прибыли в пользу интересности процесса

Andy

23.02.2013, 02:06

Именно. Но сделать визитку приезжает. А потом берет макет и валит с ним на офсет! Меня такие задрали уже!
это продвинутые. их 1% от имеющихся. к тому же, макета, как такогого, нет.
Пока все не прочухали, за год-другой тут можно что-то нарезать.

Миhалыч

23.02.2013, 02:06

Не, ну какой-то процент, конечно есть! Но стоит ли овчинка выделки? ЦМС, конструктор, админка, персонал, поддержка, хостинг/сервера... Это все очень дорого.

Миhалыч

23.02.2013, 02:07

пффф.... тогда то, чем мы занимаемся - это не бизнес, а баловство.

Знаю. И ни разу этим не горжусь. :(

Andy

23.02.2013, 02:08

Миhалыч

23.02.2013, 02:09

пожертвовать частью прибыли в пользу интересности процесса

Это понятно. Но можно пожертвовать в новую точку, которая даст выхлоп больше!

Andy

23.02.2013, 02:09

Не, ну какой-то процент, конечно есть! Но стоит ли овчинка выделки? ЦМС, конструктор, админка, персонал, поддержка, хостинг/сервера... Это все очень дорого.
__________________

опыт всегда стоит денег. и "очень дорого" - настолько категория относительная. Кому как.

Миhалыч

23.02.2013, 02:10

Миhалыч

23.02.2013, 02:12

"очень дорого" - настолько категория относительная. Кому как.

Очень дорого, это категория относительно новой точки, которая потом даст уверенную прибыль.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 02:15

ПА, вопрос по в2п еще уприается в CRM. А это важный вопрос - тут тебе и черный список, и учет заказов, и сообщение по смс о его готовности и так далее. ВОт этот момент интересно как внедрять.
В первом приближении все это есть, в понедельник увидишь, есть и еще кое-что, недавно добавили... Но много чего еще надо, как только количество заказов дойдет до 50 в день. Если честно, я точно не знаю всего, что еще понадобится

KALENDAR.RU

23.02.2013, 02:16

Это понятно. Но можно пожертвовать в новую точку, которая даст выхлоп больше!
Можно, но не всем это интересно. Кроме того, новая точка - новые кадры, а с кадрами всегда плохо :(

Andy

23.02.2013, 02:16

Очень дорого, это категория относительно новой точки, которая потом даст уверенную прибыль.

Точка, которая даст уверенную прибыль, а не на сигареты, стоит от сотки и выше, и это уже не раз здесь обсуждалось. Пионерские кружки создавать - это нужно быть любителем процесса. А процесс хлопотный и надоедливый. Стоиомсть системы в2п как раз сравнима с пионерской точкой, но тут затрат нет, кроме рекламных. С ноля создавать систему я бы не стал - это действительно дорого. Однако, если имеется возможность за какой-то вменяемый роялти воспользоваться готовым - тап почему бы и нет. Плюсы конкретно ПА в том, что это не сторонний разработчик.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 02:20

Andy, пардон, сколько стоит точка???

Andy

23.02.2013, 02:23

сотка баксов и выше - у михалыча гривни непонятные, а доллар он всем привычен

Миhалыч

23.02.2013, 02:27

Нарыл - http://www.netprint.ru/index.htm

Национальный сервис №1 )))

Миhалыч

23.02.2013, 02:29

Можно, но не всем это интересно. Кроме того, новая точка - новые кадры, а с кадрами всегда плохо

Не с ними не плохо, с ними **во! Очень!

Миhалыч

23.02.2013, 02:32

сотка баксов и выше - у михалыча гривни непонятные, а доллар он всем привычен

Сто тысяч долларов??? Это что за точка и когда она отобьется?

KALENDAR.RU

23.02.2013, 02:33

Нарыл - http://www.netprint.ru/index.htm

Национальный сервис №1 )))

Нарыл... Я о них говорил несколько страниц назад, когда речь шла о фотопечати. Это - монстры! Не Виста, но очень крутые!

Andy

23.02.2013, 02:33

Не с ними не плохо, с ними **во! Очень!

но у нас еще и очень недешево. У вас пока ситуация с точки зрения работодателя гораздо выгоднее. Как здесь было году в 2004. Не исключено, что у вас нефть и газ не найдут, и к нашему уровню оплаты ваша не приблизится никогда. Тем не менее, средние затраты на 1 среднего работника в месяц (причем не в москве) перешагнули тысячный рубеж и имеют тенденцию к дальнейшему росту. Так что в2п, автоматизация и так далее.

Миhалыч

23.02.2013, 02:35

Так и цены должны расти!

Andy

23.02.2013, 02:36

Сто тысяч долларов??? Это что за точка и когда она отобьется?

печатное и постпечатка, офис не в ебенях и реклама на начальном этапе. Обсуждалось уже давно, и в этой теме не стоит разбирать по кускам. опять же, какой прибылью считать "нормальную". Можно и за пару червонцев сделать салон и иметь с этого 500-1000 баксов в месяц. Это - пионерский кружок.

Andy

23.02.2013, 02:38

Так и цены должны расти!
это ты ценам скажи. Они как раз никому ничего не должны. Снижаются ежегодно.

Миhалыч

23.02.2013, 02:43

печатное и постпечатка, офис не в ебенях и реклама на начальном этапе. Обсуждалось уже давно, и в этой теме не стоит разбирать по кускам. опять же, какой прибылью считать "нормальную". Можно и за пару червонцев сделать салон и иметь с этого 500-1000 баксов в месяц. Это - пионерский кружок.

Через когда это отобьется? И сколько потом будет давать в месяц?

Andy

23.02.2013, 02:44

Через когда это отобьется? И сколько потом будет давать в месяц?
от визиткореза и выше :) через сколько сам считай

Миhалыч

23.02.2013, 02:48

Сотка даст десятку и больше. Десять червонцев дадут больше намного! Но риск влететь меньше! Мне пионерский вариант больше по душе!

Andy

23.02.2013, 02:54

Сотка даст десятку и больше. Десять червонцев дадут больше намного! Но риск влететь меньше! Мне пионерский вариант больше по душе!

На десяти стульях сидеть - седалища не хватит. В этом как раз вся проблема. Пока молодой и ж-па в мыле нормально - да, это еще и плюс в стабильности бизнеса, ибо потеря даже двух-трех точек не сильно скажется на доходе. Но тут уж каждый по своим физическим возможностям выбирает. Однако, это тоже тупик, пионерская точка - как спичка, потенциала роста не имеет, работает пока не сгорит. такая модель бизнеса вполне неплоха, когда сам все контролируешь. Типа курочка по зернышку и нищему рубаха. Сил не хватит долго это тянуть, к сожалению. а как только управляющий - сразу точки работают только сами на себя и на управляющего.

Миhалыч

23.02.2013, 03:01

Главное кадры... И не нужен управляющий.

А по поводу расширения. Сняли вы в БЦ/ТЦ десяток-другой квадратов. Не пошло - переехали. Пошло - взяли еще десяток. Все элементарно!

А вот если рядом с вашей точкой за сотку откроется такой-же салон... Или покруче... Пипец тогда.

Boroda

23.02.2013, 03:48

Если честно, я точно не знаю всего, что еще понадобится
Зайдите в демоверсию пикслпарка и посмотрите админку. Узнаете чего не хватает.

если имеется возможность за какой-то вменяемый роялти воспользоваться готовым - тап почему бы и нет
Да ну блин же ж... таких систем и без ПА хватает.

Boroda

23.02.2013, 03:59

Миhалыч

23.02.2013, 04:07

KALENDAR.RU

23.02.2013, 11:21

Зайдите в демоверсию пикслпарка и посмотрите админку. Узнаете чего не хватает.
Шутите? Для меня пикслпарк не является эталоном.

Да ну блин же ж... таких систем и без ПА хватает.
Вы никак понять не хотите пару простых вещей:

1. Да, систем В2П много, некоторые из них написаны "для себя" как Виста и не продаются, некоторые - на продажу. Я пока не встретил ни одной системы "на продажу", которая меня бы устроила (у меня выработались некоторые требования). Кстати, если помните, одну из таких систем обсуждали на ТП (ее продвигал Максим Новоселов) и даже те коллеги, которые глубоко не вникали в суть В2П сильно критиковали ее.
И еще один факт: ни одна из систем "на продажу" у нас успеха не достигла. Можете считать, что это из-за того, что у нас нет спроса на В2П, но у меня другое мнение и я вижу ему подтверждение.

2. Что с чем мы сравниваем? Я ДЛЯ СЕБЯ принял решение, что МНЕ нужна собственная система. я ее и создаю. Систему я создаю "для себя", не собираясь ее продавать. Поэтому для меня вопрос решен однозначно.
Другим сравнивать мою систему с системами "на продажу" смысла тоже нет, поскольку я не собираюсь, как уже говорил, пускать систему в продажу, я планирую зарабатывать на полиграфии. а не на продаже софта.
Будет несколько исключений, но Систему я поставлю только тому, в ком я уверен, я бы не хотел, чтобы о Принтернете были плохие отзывы от клиентов.

И расскажите мне, чего вы все так в этот прнтернет схватились.Блин, да о чем ты???!!! "Схватился" я один.

Andy

23.02.2013, 11:26

И расскажите мне, чего вы все так в этот прнтернет схватились.
Что у него лучше, чем у этих:
http://lemonprint.ru/
http://card.100vizitok.ru/Chanel/1/6616/
http://printmaker.pro/vizitki/maker/8

Ну и можно продолжать дальше, я просто не за компом...

Вот эти три точно неудобные. ПА слизал функционал с висты. Более логичное и проверенное временем. И цепляемся, потому как можно позвонить разработчику, высказав свои претензии и пожелания. Он, разумеется, будет выкручиваться по-всякому, но надавить, в принципе, можно. На жалость, например, или на самолюбие. По сути, это система пока открытая для изменений. То, что ты показал - готовый и сформированный продукт, который под твои понятия о в2п никто менять не будет.
Также, чем больше участников у ПА, тем больше контента, т.е. шаблонов. Каждый что-то свое привнесет и убогость постепенно исчезнет.
Меня во всем этом не радует неразвитость системы безналичных платежей. Оплата постфактум это риск достаточно высокий, и объемы неоплаченной продукции надо как-то в цену закладывать. То есть 200 рэ - это если предоплата, а 250 рэ - получение в офисе, как-то так. Ну, или придется челу ждать минуты 3, пока при нем сделают. Это безопасно, но неверно по сути. Вопрос доставки решается путем найма вменяемого таксиста до момента, когда на развозе заказов можно будет заработать.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 11:39

Вот эти три точно неудобные.Ты даже не представляешь - насколько. Начнешь работать - поймешь.

ПА слизал функционал с висты. Более логичное и проверенное временем.Нет, не слизал. Во-первых, у Висты функционал слишком сложен для российского пользователя. во-вторых - он у Висты постоянно меняется.

И цепляемся, потому как можно позвонить разработчику, высказав свои претензии и пожелания. Он, разумеется, будет выкручиваться по-всякому, но надавить, в принципе, можно. На жалость, например, или на самолюбие. По сути, это система пока открытая для изменений.
Эта система будет ВСЕГДА открыта для изменений, посмотри на Висту - она ежемесячно меняется.
И это будет со всеми системами. написанными "для себя", а не на продажу.

Меня во всем этом не радует неразвитость системы безналичных платежей. Оплата постфактум это риск достаточно высокий, и объемы неоплаченной продукции надо как-то в цену закладывать. То есть 200 рэ - это если предоплата, а 250 рэ - получение в офисе, как-то так.
Именно так!

Andy

23.02.2013, 11:50

А есть статистика по неоплаченым заказам? 1:4 это жестко, но вроде вполне кореллирует с количеством идиотов в обществе.

Andy

23.02.2013, 11:55

Кстати, идиотов можно наказывать в духе Михалыча. Есть сайты типа авто.ру и авито.ру. Размещаете там объявление типа продам машину срочно дешево деньги очень нужны, и челу придется телефон поменять :). Шутка, конечно. За идиотов всегда платят нормальные клиенты.
У вас на текущий момент какое соотношение между безналичной оплатой и оплатой по факту в офисе? Если это инфа закрытая, можно в личку.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 12:12

А есть статистика по неоплаченым заказам? 1:4 это жестко, но вроде вполне кореллирует с количеством идиотов в обществе.

Если честно - точной статистики нет, потому что, их как правило все-таки все равно забирают, только позже. Подумаю, как собрать такую статистику. Ну, могу зафиксировать какой-то момент. Например, узнать в понедельник, сколько на понедельник есть незабранных комплектов, которые лежат больше недели.

Но ты не учел одного: дело не в "1 к 4". Дело в том, что если оплачивают при получении, то наш менеджер делает "контрольный звонок", а это - дополнительная работа, за нее стоит взять дополнительные деньги.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 12:13

У вас на текущий момент какое соотношение между безналичной оплатой и оплатой по факту в офисе? Если это инфа закрытая, можно в личку.Подавляющее большинство - в офисе или при получении.
Думаю, что для того, чтобы платили удаленно нужно две вещи:

1. Увеличить стоимость продукта при постоплате
2. Нужно время, чтобы люди поняли, что система реально работает. Это может быть на повторных заказах, когда систему рекомендует те, кто ей уже пользовался и т. д.

Andy

23.02.2013, 12:52

Никто не спорит, неоплаченые заказы можно отнести на рекламные затраты. У висты вроде есть понятие "бесплатные визитки" типа с одной стороны клиентская, а с другой - вистовская. Тоже как доп. реклама будет работать. Единственно придется вводить ограничения по контенту, потому как реклама принтернета и "Девочки по 100 баксов" на одной визитке явно некомильфо.
И как-то отделить свой бизнес от принтернета - меньше гемора и вопросов будет, мол мы точка выдачи. С телефоном решаемо, есть универсальные номера доступа с переадресаций на куда хочешь. или вообще купить телефон 8-800 и так далее. вот как-то так:

Andy

23.02.2013, 12:59

тема про в2п выделена в отдельную

KALENDAR.RU

23.02.2013, 13:14

У висты вроде есть понятие "бесплатные визитки" типа с одной стороны клиентская, а с другой - вистовская. Тоже как доп. реклама будет работать.
На Принтернете пару недель назад была такая система. Сейчас я ее остановил, надо переделывать, тут как раз тот случай. когда слепо копировать с Висты не получается - менталитет. блин :(
Детали могу рассказать, но - в личке

Boroda

23.02.2013, 15:01

Да, систем В2П много, некоторые из них написаны "для себя" как Виста и не продаются
А клиенту то с этого что?
То, что ты показал - готовый и сформированный продукт, который под твои понятия о в2п никто менять не будет.
Вы общались с разработчиками систем, которые продаются? Я — общался.
ВСЕ берутся внедрить любые пожелания. Если они могут быть полезны для всех, то бесплатно, если что-то конкретно под себя "заточить" то за деньги.
Для меня пикслпарк не является эталоном.
Ок. Что тогда эталон?
И давайте тогда разделим клиентскую сторону и типографскую.
"Изнутри" я видел всего две системы (из тех, которые продаются).

И... я наверное еще не проснулся, но найдите мне тут 10 отличий:
http://copy-club.ru/attachment.php?attachmentid=1240&stc=1&d=1361613598
http://copy-club.ru/attachment.php?attachmentid=1241&stc=1&d=1361613618

Andy

23.02.2013, 15:05

Вы общались с разработчиками систем, которые продаются? Я — общался.
ВСЕ берутся внедрить любые пожелания. Если они могут быть полезны для всех, то бесплатно, если что-то конкретно под себя "заточить" то за деньги.

Передергиваешь. Сколько ты сначала должен им заплатить за сам проект, чтобы они произвели какие-то изменения? :)

Boroda

23.02.2013, 15:10

Сколько ты сначала должен им заплатить за сам проект
Меньше месячной з/п программера. Причем посредственного.

Boroda

23.02.2013, 15:11

Andy, они живут не с разовой продажи. Они живут с процента.

Andy

23.02.2013, 15:15

Меньше месячной з/п программера. Причем посредственного.
основываясь на общении с подобным разработчиком, да хоть на том же тп, нолик к зарплате сначала, а потом мы всецело ваши. ну, и роялти по полтора бакса с комплекта. Но это не важно. Ты также, как и Михалыч смотришь сейчас только в одну сторону. Не забывай, ПА не продает, да и не будет продавать эту систему. Сие не есть маркетинговая уловка - создать ажиотаж, а потом оправдать свои затраты на разработку. Тут причина несколько иная. И обсуждение ведется не о конкретной па-шной программулине, а о в2п предложении в принципе. Не суть важно какой лопатой будешь копать яму. Это я тебя пытаюсь в нужную сторону развернуть.

Andy

23.02.2013, 15:20

Давай отвлечемся от реалий и программ и сделаем сферическую в2п в вакууме.
1. Предложение - не привязываться к телефону твое. Имхо верно.
2. Существующий салон делать не представителем или как-то относящимся к проекту (любому) - мое видение.
2а лучше иметь несколько точек выдачи. не важно, что эти точки визитки и делают, клиенту не обязательно об этом знать, он получает не услугу, а ТОВАР.
3. Реклама сего проекта среди ЦА
4. Оплата и верное ценообразование при отсутствии культуры электронного платежа.
5. Решение возникающих проблем с клиентом - об этом пока рано, но хоть как-то можно предположить.
6. Доставка в отсутствии нормальных курьеров. Я вижу только таксиста поначалу.

Ну вот, как-то так. К лопате мы перейдем позже. Начнем с выбора места для ямы. Зачем копать каждый определяет для себя сам.

Andy

23.02.2013, 15:34

Boroda, по твоему где пасется целевая аудитория такого проекта? Я вот думаю - соцсети, онлайн игры. В поисковиках ЦА имхо не пасется. Но сюда влезть с рекламой будет стоит столько, что смысла затевать этого с двухсотрублевыми визитками - никакого. Такие вложения в рекламу не отбиваются годами. Мы преследуем цель только расрутки в2п, а не доп. заказов к существующему бизнесу - об этом не стоит забывать.

Boroda

23.02.2013, 15:57

Ок. Уже интересно.
Забыли про ПА и другие в2п.

Что нам нужно:
1. Система, способная ликвидировать самое затратное звено в связке "идея заказчика — готовый продукт". В сферическом вакууме считаем, что у нас есть для этого все ресурсы, подобранные оптимальным образом (печатная и постпечатная техника, грамотный обслуживающий персонал, деньги, расходка и ЗИП). Всё отладили, получили минимальную (справедливую :) Привет, ПА) с/с. И уперлись в оптимизации процесса в менеджеров (потом правда окажется, что кроме менеджеров есть еще кассир и доставка, но мы об этом пока еще не знаем). Кому-то нравится Маша с большими глазами, кому-то Петя который понимает с полуслова. Но и Маша и Петя тратят на общение с клиентом очень много времени пока выяснят, что же именно ему нужно. И потом тратят время, чтобы объяснить дизайнеру всё это. Иногда случается "испорченный телефон". В итоге часто это общение бывает дороже самого заказа.
2. А вроде как всё...

Теперь по пунктам. Что должна уметь такая система со стороны клиента:
1. Быть доступной для любого Васи (будь то таксист-домушник или креативный директор РА мирового уровня).
2. Тут всё...

Что должна уметь такая система со стороны исполнителя:
1. Забирать меньше ресурсов, чем Маша и Петя. Работать без выходных и отпусков, в идеале еще заменить Мишу (печатника) и Вову (постпечатника) и может быть даже Васю (таксиста-домушника).
2. И тут всё...

Какой из пунктов разберем по косточкам?

Andy

23.02.2013, 16:06

ты технарь до мозга костей. отвлекись.

Начнем с ЦА.

Кто целевая аудиторая визиток такого качества и уровня.

1. ИПшники разные, такситы, риэлтеры, парикмахеры, отделочники, строители и так далее
а. Работающие-ленивые:
те, кому визитки, в принципе, нужны, но вот надо куда-то ехать, кому-то объяснять что-то, пишем телефон до сих пор на листике или на чем придется. Таких полно.
б. Работающие-не ленивые. Визитки в типографии заказывают. но типография закрылась/набраковала/плохо поговорила/не поняла что нужно для такого тонкого вкуса (который, по сути ограничивается черным фоном, картинкой из каталога и ариалом) и так далее.

2. Сборища по интересам.
Собачники, кошатники, моделисты какие-нибудь, астрологи, пентбольщики и т.д.

3. Идиоты (магистр темных сил, повелитель всея руси, пикапер-профессионал и т.п.)

Добавляй. Техническая сторона - дело техники, давай начнем отсюда.
для КОГО мы делаем эту систему заказов без типографии

Andy

23.02.2013, 16:10

для астрологов шаблон визитки придумал

Boroda

23.02.2013, 16:17

Кто целевая аудиторая визиток такого качества и уровня.
Стоп. Мы делаем визиточный в2п?

Andy

23.02.2013, 16:21

Быть доступной для любого Васи (будь то таксист-домушник или креативный директор РА мирового уровня
Ты во-первых, пытаешься объять необъятное, а во-вторых опять привязываешься к своей типографии. Не стоит задача выгнать твоего клиента в веб, пойми. Стоит задача притянуть в абсолютно отдельностоящий проект тех, кто по каким-то причинам визитки не заказывает, или заказывает их у пионэров. Шаблоны - это не для всех. Чистый конструктор нужен только для избранных. мы же проект пытаемся делать для обычного среднестатистического работающего электората

KALENDAR.RU

23.02.2013, 16:27

Стоп. Мы делаем визиточный в2п?

НЕТ!!! Блин, я ща айпэд в ванну уроню!

Andy

23.02.2013, 16:29

Цитата:
Сообщение от Andy
Кто целевая аудиторая визиток такого качества и уровня.
Стоп. Мы делаем визиточный в2п?

Не замахивайся сразу на все. начнем с малого - визиточного в2п с шаблонами и минимум возможностей для дизайна. Не смотри глобально пока, это РАНО. Сужаемся до одного пункта и начинаем его обсасывать. После можно будет переходить к всякойь другой сувенирке для конечного клиента.

Весь смысл этого, еще раз, не отвадить твоих существующих клиентов в веб, а привлечь сектор В2С пусть пока одним продуктом НЕ ИЗМАЗАВШИСЬ работой с конечным клиентом. Потом будем обсуждать как делать именные календари, надписи на майках, кружки и прочую хренотень копеечную и мзговыносящую. После. Сейчас мы пытаемся рассмотреть один вид продукции. Один. А ты все мыслишь масштабами вселенной. Который раз предлагаю начать с обсуждения мАлого. Пусть это будут визитки, которые программно в пределах допустимого уже у всех реализованы.

Boroda

23.02.2013, 16:29

Andy, я не привязываюсь. Я сказал, что мы типографию вообще не обсуждаем. Допустим что она есть как факт. Некий черный ящик, которому на вход поступило что-то, а на выходе получили визитки.

Будет это моя типография или еще какая — вопрос отдельный.

Не стоит задача выгнать твоего клиента в веб, пойми.
Не понял... мои клиенты это ЦА которую мы определяем. Так мы с ними работаем через вэб или нет? Чем клиент который пришел ко мне в офис, отличается от того, который пришел ко мне в вэб?

Стоит задача притянуть тех, кто по каким-то причинам визитки не заказывает
Может они ему просто не нужны?

Boroda

23.02.2013, 16:30

Мы делаем визиточный в2п?
НЕТ!!!
начнем с малого - визиточного в2п
Вы уж определитесь. :)

Boroda

23.02.2013, 16:32

Пусть это будут визитки, которые программно в пределах допустимого уже у всех реализованы.
Ок. Визитки, так визитки.

Я не хочу сейчас выделять вообще никакую ЦА. Она одна: те кому нужны визитки. Всё.

Понимание элементов ЦА нужно будет на этапе продвижения. Но не на этапе создания инструмента.

Boroda

23.02.2013, 16:34

Кстати, существующих клиентов я переведу в свой в2п на "раз-два".
Просто разослав им на мыло аккаунты, в которых будут их ранее заказанные визитки. Для повторного заказа нужно нажать всего одну кнопку.

Andy

23.02.2013, 16:38

Мы на разных языках с тобой сейчас говорим.
Точно технарь. В эконом вузах учат идти от потребителя. А ты опять от исполнителя танцуешь. Неправильно.
Давай сейчас визиточный контингент потребителей шаблонов определим. Потом под это дело будем писать программу.

Цитата:
Сообщение от Andy
Стоит задача притянуть тех, кто по каким-то причинам визитки не заказывает
Может они ему просто не нужны?

нужны, они об этом пока еще не знают :)

Andy

23.02.2013, 16:40

Бизнес-план строится так: 1. что это и кому нужна продукция 2.способ достучаться до потребителя 3. оборудование для изготовления продукции.
Ты пытаешься все с обратной стороны начать.

kirillica

23.02.2013, 16:42

Во это уже интересно, проект нацелен на ЦА которая пасётся в нете, знает кучу кнопок в компе, слышала(или имеет ломаный фотошоп, общается с вордом и вылезая из за компа контактирует с внешним миром где есть(о ужас!) индивиды у которых не лежит в кармане планшет или айфон и им надо как то сообщить свой телефон и мыло. И для этого надо маленький кусочек картона называемый визиткой, всё что предлагают типографии изначально отстой, но когда я приношу им свой шедевр то они говорят что напечатать это нельзя(странно но факт), в добавок ещё надо куда то идти а мне влом. но картонка (визитка таки нужна). Вот под эту ЦА и заточен проект, И эта аудитория растёт и очень серьёзно. соответственно им КРАЙНЕ необходим этот конструктор, чел удовлетворяет свои амбиции-потребности, при этом не выносит мозг менеджеру, дизайнеру, печатнику ибо в конструкторе он собирает из деталей изначально пригодных к печати.
Вот как то так, идем дальше?

Andy

23.02.2013, 16:46

Вот, суть уловлена.
Дальше. Где и как мы его заставим перейти на наш конструктор

Boroda

23.02.2013, 16:52

но когда я приношу им свой шедевр то они говорят что напечатать это нельзя
Ага.. а через в2п будет можно?

Andy

23.02.2013, 16:56

Цитата:
Сообщение от kirillica
но когда я приношу им свой шедевр то они говорят что напечатать это нельзя
Ага.. а через в2п будет можно?

бо в конструкторе он собирает из деталей изначально пригодных к печати.

можно
Не скатывайся к программе, рано еще

Boroda

23.02.2013, 16:57

Вот, суть уловлена.
Нифига она не уловлена.
ЦА у нас такая:
1. Есть макет — ищу где напечатать (кто-то печатает дорого — не подходит, кто-то находится далеко — не подходит, а кто-то так вообще говорят что напечатать это нельзя). На вопрос почему низя отвечают: да идите вы в дизайнерский институт.
2. Хочу визитку, нет макета, платить дорого или заплатил бы, да не знаю кому. Да и толком не знаю что хочу. Вы мне предложите, а я подумаю/выберу.
3. Нет ни визиток, ни желания их иметь.

Первым нужно дать готовый инструмент, чтобы они могли передать нам свой макет без лишних вопросов.
Вторым нужно дать готовый инструмент, с помощью которого они бы могли выразить свои мысли и пожелания по визиткам и тут же увидеть результат.
Третьим нужно объяснить для чего им визитки и как это вообще мегакруто и меганужно иметь с собой кусочки бумаги.

Andy

23.02.2013, 17:02

Вот ты когда свой бизнес создавал - ты пошел накупил всего сразу и начал работать? Или начал работать и докупать необходимые вещи. Так и здесь. Не существует пока в2п, мы ее создаем. Но не для себя, а для охвата той части клиентуры, что или не делает, или идет к пионерам. Отомстим пионеру - чем тебе не слоган для этой работы. :)
пусть в2п визитки ассоциируются у тебя с первой печатной машиной, функционал программы - с постпечаткой, оплата - с вопросом купить ли мне кассу и у кого открыть р/с. А доставка - упаковывать или кинуть в пакет и так донесут. Это я образно.

Boroda

23.02.2013, 17:02

можно
Не скатывайся к программе, рано еще
Т.е. загрузить свой готовый проект я не смогу? Нужно рисовать все заново в конструкторе?

Andy

23.02.2013, 17:08

Не, это не вся ЦА. Ты из поста кириллицы вычленил немного. Изначально кто наш потребитель шаблонной продукции или конструктора - работающий или увлекающийся чем-то. Потенциально визитки им нужны. Некоторые делают, некоторые пока не делают. Но хотят все :)
Наша задача заставить фотошопщика сделать что-то в конструкторе, нефотошопщика выбрать готовое, а третим показать что все просто и дешево.

Andy

23.02.2013, 17:09

Т.е. загрузить свой готовый проект я не смогу? Нужно рисовать все заново в конструкторе?

А ты не из наших клиентов. ты из тех, кто никуда не пойдет. купит принтер и бумагу и нарежет ножницами из вредности. Таких не берем в вебтупринты. К счастью, их мало и они уже купили свой принтер и ножницы :)

Boroda

23.02.2013, 17:09

Вот ты когда свой бизнес создавал - ты пошел накупил всего сразу и начал работать?
Нет. Не накупил. Работал с тем что есть. Т.е. взял из дома комп, принтер и поставил их посередке магазина. Перед этим поработал на дядю, у которого был свой магазин и куча принтеров и компов в офисе и который решил тоже самое.

Ладно. Отвлеклись.

Но тогда по аналогии нужно сделать Сайт с одной большой кнопкой:
Загрузить макет визитки.
Потом сделать сайт с шаблонами и полями для ввода.
Потом визуальный редактор.

Но я чет не пойму зачем это сейчас обсуждать?

Andy

23.02.2013, 17:11

Но я чет не пойму зачем это сейчас обсуждать?
Узнать кому мы продаем, где он водится и на что клюет.

Boroda

23.02.2013, 17:12

А ты не из наших клиентов. ты из тех, кто никуда не пойдет
Я не хочу печатать сам. Не хочу принтер.
Но я смог нарисовать визитку в фотошопе и хочу отправить вам файл в печать.
Или я зарабатываю тем, что рисую визитки и хочу отправлять их вам в печать, в2п выбрал потому, что не хочу ни с кем общаться ни по мылу, ни по телефону. Хочу загрузить макет и получить результат.
А ваш в2п далеко не фотошоп. Даже тени и эмбосса нельзя сделать. Нельзя повернуть текст на 3 градуса и залить его градиентом.

Boroda

23.02.2013, 17:14

Узнать кому мы продаем, где он водится и на что клюет.
Так а что мы продаем я пока не пойму?
1. Возможность загрузить макет?
2. Продвинутый визуальный редактор?
3. Конструктор в 2 клика и в итоге выбор из десятка предложенных макетов?

Andy

23.02.2013, 17:15

Основная ошибка, когда что-то пытаешься сделать - сразу замахиваться на глобальное, потому как увязнешь в мелочах. Начинать надо с простейшего и обрастать функционалом, пусть даже заново писать придется. Ты же видя сложности глобальные, с локальных вещей начинать не хочешь, зарезая на корню саму идею. Это имхо. тут все, что я пишу - имхо, а не истина. так что не стоит злиться.

Andy

23.02.2013, 17:19

А ваш в2п далеко не фотошоп. Даже тени и эмбосса нельзя сделать. Нельзя повернуть текст на 3 градуса и залить его градиентом.
лесом идет 1% таких заказчиков. лесом. или ногами в типографию. И так мылом отправляют и приезжают забирать. Будет у нас доставка под в2п - и ему привезем. заодно. отстреливаем 1% с тонким художественным вкусом и осознанием собственной важности, что умеет кисти в фотошопе менять. Более того, в шопе и текст лепят, он пикселями весь идет. Возмущаются. Осталось 99 процентов не знающих фотошопа. Из них 4/5 без тонкого вкуса. Сколько имеем в остатке? около 80% потребителей визиток. Вот их мы и будем прикармливать.

Boroda

23.02.2013, 17:21

Сколько имеем в остатке? около 80% потребителей визиток. Вот их мы и будем прикармливать.
Ок. Они у нас кто? Что им нужно:
2. Продвинутый визуальный редактор?
3. Конструктор в 2 клика и в итоге выбор из десятка предложенных макетов?

Andy

23.02.2013, 17:21

Погоди, ты хочешь создать эдакий мегапринтер-автомат что ли? Принтер с дупло 645 на выходе и с той стороны только принт нажимают? Автомат для кофе? Так не бывать этому в ближайшей перспективе. Это утопия.

Boroda

23.02.2013, 17:24

так что не стоит злиться.
Да, я ничуть ни на кого не злюсь... хочу понять в чем я не прав.

Andy

23.02.2013, 17:24

Цитата:
Сообщение от Andy
Узнать кому мы продаем, где он водится и на что клюет.
Так а что мы продаем я пока не пойму?
1. Возможность загрузить макет?
2. Продвинутый визуальный редактор?
3. Конструктор в 2 клика и в итоге выбор из десятка предложенных макетов?

Конструктор в 2 клика с парой тысяч шаблонов.
Редактор.
Отработаная система учета заказов с оповещением.

Для загружающих макет есть традиционные способы. Ссылкой кому функционала не хватает в типографию перенаправляешь и пусть дальше мозг выносит как обычно.

Andy

23.02.2013, 17:26

Да, я ничуть ни на кого не злюсь... хочу понять в чем я не прав.

Да ты прав во всем, кроме того, что замахиваешься на то, что не по силам в принципе и увязаешь в частных случаях, пытаясь быть хорошим сразу всем клиентам. нафиг, мы их сейчас выбираем. потом они нас.

Boroda

23.02.2013, 17:31

Погоди, ты хочешь создать эдакий мегапринтер-автомат что ли? Принтер с дупло 645 на выходе и с той стороны только принт нажимают?
М... а как иначе?
Делаем что? Визиточный проект?
Кто нам мешает при получении заказа сразу генерить файл печати с штрихкодом или что там понимает дупла и отдельным листиком с описанием заказа, который будет браться из лотка в котором 80 гр А4. Человеку нужно только забирать вовремя пачки из выходного лотка и перекладывать их в дуплу, вынимать результат и класть рядом на полочку вместе с сопроводительным листом формата А4.

Но это уже другая сторона медали, неведомая заказчику. Ему пофиг.

Andy

23.02.2013, 17:37

М... а как иначе?
Делаем что? Визиточный проект?
Кто нам мешает при получении заказа сразу генерить файл печати с штрихкодом или что там понимает дупла и отдельным листиком с описанием заказа, который будет браться из лотка в котором 80 гр А4. Человеку нужно только забирать вовремя пачки из выходного лотка и перекладывать их в дуплу, вынимать результат и класть рядом на полочку вместе с сопроводительным листом формата А4.

Но это уже другая сторона медали, неведомая заказчику. Ему пофиг.

ты слишком идеализируешь дуплу. Это не андроид, а инструмент. И как любой инструмент имеет ряд особенностей. Я уже михалычу говорил - на видео все всегда красиво, а при ближайшем рассмотрении - морщины и целлюлит :)

и мы делаем не визиточный проект. визитки - это то, для чего функционал уже готов. давай с этого начнем, потом полезем в дебри.

Boroda

23.02.2013, 17:44

Ладно. Ок. Функционал готов.
Чем мы выделяемся из остальных?

Boroda

23.02.2013, 17:45

ты слишком идеализируешь дуплу
фиг с ней с дуплой.
я считаю что в2п должен работать с минимальным участием народу.
идеал: стоит прошка, в лотки загружена разная бумага.
в2п сам печатает и сопровождает каждый заказ листом заказа. На листе заказа расписана постпечать и остальные данные.

Andy

23.02.2013, 17:48

Ладно. Ок. Функционал готов.
Чем мы выделяемся из остальных?

остальных пока нет. в этом пока вся прелесть

я считаю что в2п должен работать с минимальным участием народу.

А я считаю, что в2п - это просто иной инструмент продаж.

Boroda

23.02.2013, 17:50

остальных пока нет. в этом пока вся прелесть
Это как так?
Все остальные у кого есть на сайте редакторы визиток они кто?

Andy

23.02.2013, 17:52

У тебя есть типография. Загрузка у нее по технике процентов 20от возможных, и процентов 50 по персоналу. Вот сюда мы внедрим в2п, без привязки к твоей типографии для минимизации головняков и слегка догрузим избыточные на текущий момент мощности.
А у тебя планы генеральские - проект, оборудование под него, автоматизация, удобство. Это пока не реализуемо в силу разных причин.

Andy

23.02.2013, 17:55

Это как так?
Все остальные у кого есть на сайте редакторы визиток они кто?

все типографии, имеющие конструктор на своем типографском сайте не имеют с этого почти ничего. не работает раскрутка типографии с конструктором. Раскрутка отдельного проекта с товаром - работает. Вроде мы это с началом темы уже обсудили, или это подразумевалось. У ПА оно работает, пусть пока не в тех объемах, в которых хотелось бы. Но работает.

Boroda

23.02.2013, 17:56

Andy, да ну где ж генеральские то?
Ну вот стоит у вас ПРОшка. Бумага в разных лотках разная или как придется?
Надеюсь что разная. Ладно... даже если одинаковая, можно сделать разную.
Это не суть важно.

Есть у вас в2п.
Есть в нем кнопка: распечатать текущий/все заказы. Нажали. И из аппарата стали вылета листы 300гр бумаги в перемешку с листами заказа. Где тут чего генеральского?

Boroda

23.02.2013, 17:57

Раскрутка отдельного проекта с товаром - работает.
Т.е. вся заслуга ПА в том, что конструктор это не отдельная ссылка на сайте, а отдельный сайт?

Привести примеры сайтов где ТОЛЬКО конструктор? так вроде как уже приводил.

Andy

23.02.2013, 18:06

Есть у вас в2п.
Есть в нем кнопка: распечатать текущий/все заказы. Нажали. И из аппарата стали вылета листы 300гр бумаги в перемешку с листами заказа. Где тут чего генеральского?

Да это и так есть. На вы ты перешел из-за появившейся неприязни или несогласия с моей позицией? :)
Вопрос в том, что отправляет на печать система, а таджик подкладывает бумагу? Ну, в идеале так и нужно. Однако опять же - какой объем заказов можно привлечь? вистапринтовский федеральный? Это даже не смешно. Что пролезет в усредненном городе через в2п? три-четыре сотни заказов визиток в месяц (пока о визитках, ты помни)? так это тыщща с мелочью листов всего. Какая тут нужна автоматизация кроме уже имеющейся прошки и визиткореза. Прибыль - да, в абсолютных цифрах не очень высокая. а в относительных при продажной цене в 50 руб. лист и себестоимости в 8 рублей - вроде как неплохая.

Andy

23.02.2013, 18:07

Т.е. вся заслуга ПА в том, что конструктор это не отдельная ссылка на сайте, а отдельный сайт?

Привести примеры сайтов где ТОЛЬКО конструктор? так вроде как уже приводил.

еще и владельца нужно привести - пусть расскажет, что это у него реально работает. :)

KALENDAR.RU

23.02.2013, 18:08

Уфф... ну вы даете...
Можно мне все-таки сказать пару слов, хоть Борода и предлагает "забыть про меня" :)

Итак, по порядку:
Все, что я напишу ниже - сугубо ИМХО, но у моего ИМХО уже накопился некоторый опыт в этом вопросе, практический опыт.

1. Я предлагаю сузить круг обсуждаемых вопросов и закончив с одним переходить к следующему. Каждый из вопросов настолько сложен и всеобъемлющ, что мешать их в кучу - неуважение к этим вопросам :)

2. Я предлагаю не обсуждать сейчас "нужен ли В2П", те, кто считают. что он им не нужен - правы по-своему. давайте обсуждать, что этот В2П может дать, как он должен выглядеть, с чего начать и т. д. Тогда это обсуждение будет интересно для тех, кто для себя в принципе рассматривает возможность применения В2П.

3. Есть всего два варианта: создать свою Систему или купить готовое решение. Наверное. оба варианта имеют право на существование, но я не увидел возможности купить то, что меня бы устроило, поэтому и стал создавать свое. для себя, продавать софт я не собираюсь, поэтому сравнивать мою систему с имеющимися на продажу нет смысла.

4. Простите за флуд, но удержаться не могу. :) Энди все написал настолько правильно, что я даже прослезился читая. Я даже размечтался, что усыновлю Энди, выпишу его в Москву, он станет работать маркетологом и в свободное время в виде поощрения я разрешу ему копаться в моих визиткорезах :)

Если серьезно, то Энди прав полностью - надо идти от клиента. Тут опять-таки, давайте не будем обсуждать варианты, когда В2П не нужен, давайте искать варианты, когда он нужен.
И таких вариантов немало, несколько месяцев тестирования Принтернета показали, что ЦА есть и она немаленькая (кстати, не только в Москве. Я один раз лопухнулся и дал рекламу на Россию, так из регионов пошли заказы не хуже, чем по Москве)

5. Кто ЦА В2П и зачем ее определять. Зачем - тут все просто, надо понимать как раскручивать проект.
А вот кто ЦА - вопрос. Я бы ее классифицировал на две части: те, кто и раньше заказывал визитки, только обычным способом, то есть - те, кому они нужны и кто понимает. что они нужны. И вторая часть, которая раньше спокойно обходилась без визиток, а тут, увидев, что есть возможность сделать визитку легко и дешево, решила-таки попробовать.
Кстати, таких у нас уже немало, это визитки типа "Король всего", визитка школьницы-эмо (особенно меня впечатлила), визитки всяких идиотов (извините), визитки для домашних животных (для раздачи в клубе с целью женитьбы)
В данном случае мы практически начинаем расширять рынок, это - отдельная песня. Расширение происходит еще за счет того, что некоторые "маникюрщицы", которые раньше обходились без визиток, теперь решили заказать, прельстившись простотой и дешевизной.

Ну, а основная ЦА - вопрос для обсуждения, хотя если в двух словах - это всевозможные ИП. Кстати и тут есть исключения: один мой знакомый, начальник рекламного отдела в довольно крупной компании и клиент ИРМ-1 заинтересовался Принтернетом потому, что ему так проще - он забил один раз все визитки сотрудников, когда надо заказать - жмет в удобное время несколько кнопок и - все. Ему это проще, чем звонить менеджеру, писать задание и т. д.

6. Еще раз поддерживаю Энди - давайте не будем сразу обсуждать полностью безлюдную технологию. давайте двигаться поэтапно. Скажу только одну вещь: на Айпексе показывала Коника софт, позволяющий заказчику посылать задания на печать, прикольно, конечно. но - рановато, такое даже Виста не сделала.

Boroda

23.02.2013, 18:16

Тогда расскажите мне почему вот эти: http://www.vizitki-on-line.ru/ это фигня, а принтернет убийца Висты.

Boroda

23.02.2013, 18:21

на Айпексе показывала Коника софт, позволяющий заказчику посылать задания на печать, прикольно, конечно. но - рановато, такое даже Виста не сделала.
Такое если мне память не изменяет в свое время было у нетпринта. Делается очень просто. Винда, начиная с ХР такое умеет. Серверная часть не сложная.

Andy

23.02.2013, 18:25

Тогда расскажите мне почему вот эти: http://www.vizitki-on-line.ru/ это фигня, а принтернет убийца Висты.

Это не фигня. Это отличный вариант. Но как к нему присоседиться, или, хотя бы, пообщаться с владельцем на предмет изучить его. Или втереться в доверие и получить франшизу? Ответ - никак. Информация по работающей системе в свободном доступе на этом форуме есть только у ПА. Однако, мы договориись вроде не привязываться к конкретному конструктору, а иметь в виду, что он есть и функционирует. обсуждаем как на этом заработать денег. Точнее, как правильно заработать денег. Далее можно выбирать или готовый, или под себя писать. не важно какой

ПА, дорогой, усыновить меня вам даже ваш преклонный возраст не позволяет. В старшие братья годитесь (или в тести, дочки-то уже невесты). Только вот нафига мне такой занудный старший брат? :)

KALENDAR.RU

23.02.2013, 18:36

Тогда расскажите мне почему вот эти: http://www.vizitki-on-line.ru/ это фигня, а принтернет убийца Висты.
То, что Принтернет - убийца Висты, это шутка такая, Висту невозможно не только убить, но и поцарапать даже... да и зачем? Она пока в Россию не лезет.

Визитка-онлайн мне КРАЙНЕ не нравится. считаю, что они на неправильном пути. Давайте через год посмотрим.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 18:38

Такое если мне память не изменяет в свое время было у нетпринта. Делается очень просто. Винда, начиная с ХР такое умеет. Серверная часть не сложная.Еще раз. Это можно рассматривать как очередной этап, сейчас говорить о нем не имеет смысла, сначала нужно предыдущие этапы пройти.

Andy

23.02.2013, 18:40

У визитки-онлайн другая ЦА. Они затачиваются имхо под корпоративного клиента. отсюда и цена на комплект такая. И конкуренция у него с типографиями. Ваш же проект он конкурирует с пионерами. На этом поле победить проще

Boroda

23.02.2013, 18:40

Но как к нему присоседиться, или, хотя бы, пообщаться с владельцем на предмет изучить его.
http://ain.ua/2010/12/28/39678#more-39678

Boroda

23.02.2013, 18:45

сейчас говорить о нем не имеет смысла, сначала нужно предыдущие этапы пройти.
Ок. Не будем.

отсюда и цена на комплект такая.
А какая у них цена?
Вот вам они же, но вид с боку: http://vizitki.idelpress.ru/

Andy

23.02.2013, 18:47

Ну, в общем-то, статья не глобально отличается от моих умозаключений, что радует. Что еще более радует - про грабли с рекламой написано, и на них можно не наступать. теперь вопрос второй - на каких условиях эту систему продают? "в лоб" я не нашел.

Boroda

23.02.2013, 18:50

"в лоб" я не нашел.
процент от оборота.
подробнее при прямом контакте с ними (partner@vizitka.in.ua)

Boroda

23.02.2013, 18:52

Andy, ну и я не знаю никого, кто бы продавал систему. продают чаще всего SaaS. Но это позволит стартовать почти без вложений. Параллельно тратя деньги с проекта на разработку собственного. Когда будет достигнут уровень "покупного", можно переключиться и перестать платить маржу.

Andy

23.02.2013, 19:08

Плюс Па-шного проекта в том, что он без амбиций. То есть как раз для той ЦА, которую и я пытался нащупать, и статья подтвердила. В регионах потребитель более пуглив, некая крутизна и претензия на серьезность может его отвернуть. Это ИМХО. Да, не хватает шаблонов и кое-чего еще, но для запуска он, в принципе, готов. С другой стороны - а почему бы не сесть на рынок сразу двумя подобными проектами с разной ценой и разной ЦА? Эдак и монополистом можно сделаться ))
Хотя, опять же, если исходить из той статьи, берем по-максимуму 1300 заказов по цене 250 рублей как у второго покупателя этой системы, мы получаем выручку в 325 тысяч рублей. За 10 месяцев. 32 тысячи рублей в месяц. Как бы с роялти в 1,5 бакса и затратами на рекламу при той же себестоимости получается весьма печально. То есть все же есть какая-то недоработка либо в пафосе, либо в функциональности.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 19:08

http://ain.ua/2010/12/28/39678#more-39678

Эта статья очень старая, я ее внимательно изучал когда создавал Принтернет. Попробуйте ее прочесть медленно и очень внимательно.
Кстати. мы ее уже два раза обсуждали. в ФБ и на каком-то форуме.
ИМХО, у них пока все кисло. Не знаю, как сейчас, давно за ними не наблюдал, но не вижу концептуальных изменений.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 19:09

Но мы опять скатываемся к обсуждению конкретных систем, давайе все-таки определимся с ЦА

Boroda

23.02.2013, 19:14

давайе все-таки определимся с ЦА
Зачем?
Я привел пример трех ЦА. Одну, как способную общаться напрямую отбросили.
Остались "дебилы" и не совсем "дебилы".
Сделайте под них два проекта: принтерНЕТ, принтерДА и принтерКАРАГАНДА.

Шучу. Не обижайтесь.

Я хочу понять, что изменится в в2п в зависимости от ЦА:
1. Интерфейс?
2. Способы рекламы?
3. Что-то еще?

Andy

23.02.2013, 19:20

Я хочу понять, что изменится в в2п в зависимости от ЦА:
1. Интерфейс?
2. Способы рекламы?
3. Что-то еще?

Стоимость готового продукта
Ну, и размер груди и длина ног девочки на выдаче :)

Это как с соками: начинка одна, а сегменты разные. Добрый и рич, к примеру. Один хрен по вкусу, но разница в цене вдвое. Упаковка с изыском и размещение на полке - и все отличие.

Принтернетовские будут развозится таксистом, а принтердатовские - водителем в униформе.

Boroda

23.02.2013, 19:22

Почему я так постоянно дергаю?
Потому, что у меня уже в той или иной степени готовности есть несколько редакторов. Я этим начал заниматься еще лет 5-7 назад. Слишком увлекся. Раза 3-4 начинал полностью с нуля. Потом увлекся концепцией не внешнего интерфейса, а админской части. Потом стало не до этого и забросил.

Вот сейчас если пойму, что это действительно нужно -- всерьез задумаюсь чтобы собрать что-то рабочее.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 19:29

Хотя, опять же, если исходить из той статьи, берем по-максимуму 1300 заказов по цене 250 рублей как у второго покупателя этой системы, мы получаем выручку в 325 тысяч рублей. За 10 месяцев. 32 тысячи рублей в месяц. Как бы с роялти в 1,5 бакса и затратами на рекламу при той же себестоимости получается весьма печально. То есть все же есть какая-то недоработка либо в пафосе, либо в функциональности.

Анекдот в тему: едут в купе еврей и хохол. у еврея на обед ржавая селедка, а у хохда - сало, горилка и прочие вкусности. Хохол говорит: что ж ты так бедно кушаешь. Еврей отвечает: ты ничего не понимаешь. селедка - фосфор. а фосфор нужен мозгу! Хохол говорит: случай, давай меняться! Еврей соглашается и происходит обмен.
Хохол жует селедку, задумывается и говорит: слушай, еврей, похоже ты меня обманул!
Еврей отвечает: О! Уже действует! :)

Я к тому, что если посмотреть внимательно, то в этом проекте все еще кислее. Я говорю не с точки зрения покупки франшизы, а с точки зрения самих владельцев проекта, посмотрите показатели внимательно.

Я хочу понять, что изменится в в2п в зависимости от ЦА: 1. Интерфейс? 2. Способы рекламы? 3. Что-то еще?
Прежде всего - способы рекламы, но и немного интерфейс и юзабилити вообще.
И все это - один из ключевых моментов Проекта, значительно более важный, чем все остальное, обсуждаемое в теме.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 19:33

Потом увлекся концепцией не внешнего интерфейса, а админской части. Потом стало не до этого и забросил. Вот сейчас если пойму, что это действительно нужно -- всерьез задумаюсь чтобы собрать что-то рабочее.
Могу дать такой совет (извини, что непрошенный): наплюй на админку, для начала сойдет самая простая. совершенствовать ее надо по мере необходимости, а необходимость появится вместе с ростом заказов.
Сначала - удобный редактор, потом - элементарная админка, потом - раскрутка. Все остальное - по мере необходимости.

Andy

23.02.2013, 19:33

Ты дергаешь за техническую часть, а это на данном этапе не столь важно, потому как дело техники. Мы же пытаемся глобальные вещи обсуждать - кому продавать и как рекламировать. Технические моменты можно решить в процессе. Так или иначе они решаемы. Нужно, чтобы проект на данном этапе приносил как минимум те самые ненапряжные 300 заказов в месяц к уже имеющимся. Догрузка оборудования.
Опять же, тут еще есть момент: если у тебя один салон, эта система мало что даст. В случае, если салоны разбросаны по городу, это даст в разы больше. Хотя бы потому, что у потребителя есть выбор где получить продукцию. Города сейчас в пробках стоят, лишний раз куда-то ехать никто не хочет. А когда все под боком - это отличный стимул.

KALENDAR.RU

23.02.2013, 19:39

Нужно, чтобы проект на данном этапе приносил как минимум те самые ненапряжные 300 заказов в месяц к уже имеющимся. Догрузка оборудования.Поясни, плиз, откуда взялась эта цифра

KALENDAR.RU

23.02.2013, 19:42

Andy,Кстати, при таком объеме ты уже становишься интересен курьерским службам, если таковые в Краснодаре имеются.

Andy

23.02.2013, 19:43

Поясни, плиз, откуда взялась эта цифра

мечты, мечты :)

15 заказов в день - для вас это мало или много?

Boroda

23.02.2013, 19:45

наплюй на админку
так вот плюнул... когда у меня ТЗ на нее перевалило 50 стр.
поддержка цветовых профилей, выдача спуска в пдф, поддержка клиентских пдф...
скажу больше, была почти разработана система, позволяющая поставить создание и наполнение базы шаблонов на поток... одним словом получился некий монстр с которым я был уже не в силах совладать. Потом стал обнаруживать идеи в разных проектах... ну и совсем поутих.

Потом были мысли, что было бы достаточно редактора и результата работы на мыло. Но главное доступный миру. А не вся эта наполовину рабочая обвязка огромных размеров, для исправления ошибок в которой приходилось пару раз менять концепцию и начинать с нуля.

Т.е. мне это было интересно с технической стороны. Придумать, попробовать реализовать... и всё. Собрать все в кучу -- очень муторная и кропотливая работа. :(

KALENDAR.RU

23.02.2013, 19:51

15 заказов в день - для вас это мало или много?
Категорически мало. Первый этап - 50 заказов в день, второй - 100. О третьем пока не думаю.

так вот плюнул... когда у меня ТЗ на нее перевалило 50 стр. поддержка цветовых профилей, выдача спуска в пдф, поддержка клиентских пдф... скажу больше, была почти разработана система, позволяющая поставить создание и наполнение базы шаблонов на поток... одним словом получился некий монстр с которым я был уже не в силах совладать. Потом стал обнаруживать идеи в разных проектах... ну и совсем поутих.

Тезка, Энди тебе об этом и говорит - не надо сразу Октябрьскую революцию. сначала - февральскую... степ бай степ, вобщем, иначе с места не сдвинешься.
А на тебя влияние ЛД оказал со своим суперглобальным подходом.

Миhалыч

23.02.2013, 23:28

Кто целевая аудиторая визиток такого качества и уровня.
1. ИПшники разные, такситы, риэлтеры, парикмахеры, отделочники, строители и так далее
а. Работающие-ленивые:
те, кому визитки, в принципе, нужны, но вот надо куда-то ехать, кому-то объяснять что-то, пишем телефон до сих пор на листике или на чем придется. Таких полно.
б. Работающие-не ленивые. Визитки в типографии заказывают. но типография закрылась/набраковала/плохо поговорила/не поняла что нужно для такого тонкого вкуса (который, по сути ограничивается черным фоном, картинкой из каталога и ариалом) и так далее.
2. Сборища по интересам.
Собачники, кошатники, моделисты какие-нибудь, астрологи, пентбольщики и т.д.
3. Идиоты (магистр темных сил, повелитель всея руси, пикапер-профессионал и т.п.)

Все эти люди ДАВНЫМ-ДАВНО за 8-10 долларов ЗАКАЗЫВАЮТ В КИЕВЕ 1000 визиток. Макет есть у печатни, им надо только письмо письнуть на печатню, или звонок сделать, некоторые печатни им даже перезвонят и бесплатно доставят!

Вот примеры -

http://www.50kopeek.kiev.ua/uslugi/vizitki/

http://wolf.ua:8081/index2.php?view=2price_group&id=1

старкaрд, куча типух-сборщиков в Харькове и Донецке. Нет у вас целевой аудитории. В Киеве уже года три вся ваша ЦА давно у сборщиков!