что делать?

[pechatnii]

Банальная тема наверное и банальные вопросы, но для нас важные.
Мы занимаемся цифровой полиграфией - 1,5 года. Машина DC 252. Постпечатка. Ризограф. Загрузка хорошая, но не в сезон одной машины хватает.
Последнее время приходит много заказов на расчеты офсетных тиражей (печатаются конечно не все), есть постоянные клиенты на офсетные заказы. Офсет перезаказываем у партнеров.
Но это нам не нравится, постоянно приходится долбить партнеров по стоимости, наценка на эти заказы минимальная у нас а времени кушают.
Решаем что делать дальше и куда расти.
Средние тиражи офсетные которые получается взять - 1000 - 5000 экз.
Изделия в основном буклеты или листовки.
Есть спецзаказы от постоянных клиентов - но пока их мало.
На классический офсет 4 краски (а 2 краски даже не рассматриваем) формата хотя бы 52 см денег сейчас не хватает (помойку брать совсем не хотим). Можно взять в долг на год но отдавать придется каждый квартал по 300 000 - 400 000 р. Отдавать только если с прибыли. Но боимся что не сможем так сразу выйти на такие объемы прибыли.
Есть второй вариант - взять цифровой офсет с ценой себестоимости оттиска ну очень близкой к классике. Сейчас активно рассматриваем Гейделя DI - цена аппарата 800 000 р из европы в хорошем состоянии. Мы эту сумму можем потянуть. К тому же понимаем что все равно раскрутим направление "офсет" и все равно возьмем себе классику но не сейчас а уже через 1,5 - 2 годика, накопим денешку, базу клиентов расширим и сразу возьмем.
Третий вариант - Брать цифровую машину - не нашел на рынке машину с себестоимостью оттиска близкую к стоимости гейделя di и чтобы она продавалась хотя бы за 800 000 - 1 млн рублей.
Вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Что посоветуете?
Очень буду признателен.

[dia pason]

Бизнес план неплохой. Все стремятся к этому. Про ДИшку могу сказать что сам недавно собирал инфу про нее и из 10 человек 10 дали аргументированное нет.

[pechatnii]

Бизнес план неплохой. Все стремятся к этому. Про ДИшку могу сказать что сам недавно собирал инфу про нее и из 10 человек 10 дали аргументированное нет.
Про дишку у самого та же информация, интернет против нее и т.д. Но что вместо нее? Вот такие вводные данные - денег 1 млн. развиваться надо. Спрос на офсет есть но не такой чтобы выйти за 2 месяца на уровень рентабельности. Направление офсет развивать по-любому будем. Цифра которая сейчас в несезон справится.
Вопрос что взять чтобы мы смогли закрыть дырку по спросу на тиражи офсета которые сейчас есть - 1000 - 5000 изделий и начать приучать заказчиков к тому что у нас весь спектр от цифры до офсета?

[grunn]

Про DI как-то да, хорошего мало слышно. Кстати, какая у вас инфа о её С/С?
Про офсет. Главное почему - почему минимум 52???
Ну и менее важное почему - почему именно 4 секции?
Можнож наверное для начала, раз всё равно есть прицел на развитие, на начать с поменьше и 2-х секций? Нормально оно печатает и ваши требования 1000-5000 легко перекроет.

[Etymotik]

купите сфиду 6060, себестоимость 1,1р (если расходку и зип с ебая брать) если не шаманить сильно то 1,5р

тиражи до 1000 А3 себе заберете

или вариант возьмите Ryobi 522HX или 522HХX ( 700 и 1,1млн ) и руку набьете.

[pechatnii]

Цифра щас стоит dc 242
почему 4 секции?
1) качество совмещения лучше чем у 2 секций
2) скорость выхода заказа выше чем у 2 секций
Знаю что 2 секции стоят от 700 р. Но там ведь нужна предпечатка, а это:
1) принтер для пленок - 100 - 200 руб б\у
2) копи-рама - 70 - 150 руб б\у
3) проявка - тоже наверное 100 - 150 руб б\у
Итого получаем:
от 1 млн до 1,5 млн рублей.

По 6060 - надо посмотреть что за зверь. Но конечно плохо что на тираже уже например 2000 А3 - он реально начнет проигрывать тому же гейделю.

Может еще есть какие варианты по оборудованию?
И в чем все-таки минусы DI?
Я вот читал искал смотрел и нашел вот какие минусы:
1) стоимость форм - в среднем 1400 р. Но например на тираже от 2000 а3 - это уже терпимо и цену все равно процентов на 10-15% выше офсета ставить будем из-за скорости сдачи.
2) спецкраски. но знаю есть секрет как можно взять краску для классики добавить в нее кое что и печатать на ней без проблем. Ищу это секрет. знаю даже типографию которая так печатает но правда на престеке 34. но даже если брать спецкраску удорожание будет по моим подсчетам не значительно - в 2 раза в среднем - НО это ж по краске, а ее стоимость насколько я знаю классики при печати вообще не учитывают ее т.к. она просто копейки выходит.
3) Отсутствие сервиса - вот это да, официалы просто с ума сходят, цены дерут просто сумасшедшие. Здесь пока не нашел как быть - выход один либо искать Кулибина какого-то который работал на этих машинах и с ним постоянно поддерживать связь за определенную плату(КСТАТИ ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКИЕ И ГОТОВЫ ПОДШАБАШИТЬ ПО МОНТАЖУ, ПУСКО-НАЛАДКЕ И ОБУЧЕНИЮ ПЕРСОНАЛА - ЗВОНИТЕ ИЛИ ПИШИТЕ, ЖДУ) либо ... думать.
4) Дорогие запчасти - не знаю пока как здесь быть... думаю.

Контакты для Кулибиных:
8-910-979-33-34 юрий.
zakaz@yarpk.ru

[pechatnii]

и заодно а какую бы вы посоветовали 2-х краску с бюджетом в среднем в 1 - 1,2 млн р?
Но если смотреть на такую то формат надо уже минимум 52 см + с максимальными возможностями по совмещению и равнению листа.

Кстати еще большой минус 2-х секционной машины - нужно 2 печатника минимум при чем один из них должен быть давольно опытным.
на гейделе в этом плане думаю проще и можно одному справиться.

[pechatnii]

купите сфиду 6060, себестоимость 1,1р (если расходку и зип с ебая брать) если не шаманить сильно то 1,5р

тиражи до 1000 А3 себе заберете.

А разве у XEROX DocuColor 6060 себестоимость ниже чем у DC 8000?
Просто я слышал на 8000 себестоимость примерно 3,5 р \ оттиск?
Или это была деза?

[grunn]

Просто я слышал на 8000 себестоимость примерно 3,5 р \ оттиск?
Или это была деза?
точную с/с 8000 не знаю, но 3,5 это дороже офисных коник, так что думаю врят ли

[Boroda]

Знаю что 2 секции стоят от 700 р. Но там ведь нужна предпечатка
Я вас расстрою. Для 4 секций она тоже нужна :)
Но зачем всякие там принтера для пленок и прочего?
1. Формы можно делать на стороне
2. Покупать CtP

[Boroda]

точную с/с 8000 не знаю, но 3,5 это дороже офисных коник, так что думаю врят ли
Ага... только в с/с у 8000 большую долю занимает амортизация, т.к. за цену 8000 можно купить... м... не знаю.. штук 20, наверное, маленьких коник.

[admin]

А если серьезно? Какая на сегодня из цифровых тонерных машинок класса Про может конкурировать с офсетом на тиражах 500-1000?

[gran-x]

...Офсет перезаказываем у партнеров.
...наценка на эти заказы минимальная у нас а времени кушают.
...Вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Что посоветуете?
Очень буду признателен.

Может аквапарк простенький, или пивбар со своей пивоварней? Ну а если серъёзно - накуя стремиться работать дёшево?

[AlexZander]

gran-x +100500.

Сто раз обсуждали - Кусарю - кесарево... Офсету - офсетово, Цифре - цифрово, Поинерам - пионерово... К чему конкурировать? Офсет в любом случае в тираже фору цифре даст... Хотите купить прошку задорого и печатать задешево? )))

[KALENDAR.RU]

А если серьезно? Какая на сегодня из цифровых тонерных машинок класса Про может конкурировать с офсетом на тиражах 500-1000?
Любая. Я серьезно.

[Tokha]

Любая. Я серьезно.

Тут поправочка... СВОЯ прошка со СВОИМ офсетом
а люди хотят на СВОЕЙ цифре с ЧУЖИМ офсетом.

[KALENDAR.RU]

Tokha, я это и имел ввиду. Хотя, если вдуматься, какая разница?!

[AlexZander]

В Твери назревает очередная ценовая война Цифра Про vs Офсет, в тираже 500...1000. Выжившие - докладывайте ситуацию.

[pechatnii]

Может аквапарк простенький, или пивбар со своей пивоварней? Ну а если серъёзно - накуя стремиться работать дёшево?

1) Мы стремимся не стоять на месте и развиваться
2) Мы стремимся сделать так чтобы клиент у нас остался по максимально возможным поводам - надо ему 1 лист а4 или надо ему 10 000 листов А4 и при этом не перезаказывать у других эти заказы а выполнять их сами и при этом зарабатывать.

Поясню- сейчас мы САМИ на СВОЕМ оборудовании предоставляем клиенту следующие услуги:
1) Цифра
2) Широкоформатка
3) Интерьерка
4) Цех наружки.
5) Плюс есть несколько своих поверхностей по городу для размещения их наружки (около 2000 кв.м.)

Клиенты многие сидят прочно но им также постоянно нужен офсетный тираж - мы его перезаказываем, в связи с этим определенные гимморы связанные со временем перезаказов, доставками, и ценообразованием - зарабатываем максимум на них 20% а то и меньше - а делаем чтобы не отпускать клиента к другим т.к. уже проходили много раз - откажешь в одном заказе а через месяц клиент поискав кто его сделает и по другим заказам может к конкурентам переместиться.

В цифру глубоко уходить пока не хотим т.к. видим ограниченность спроса на рынке и конкуренцию определенную - есть куча мелких конкурентов и РА с 1 машинкой а есть и 4-5 крупных цифровика с прошками.

[pechatnii]

В Твери назревает очередная ценовая война Цифра Про vs Офсет, в тираже 500...1000. Выжившие - докладывайте ситуацию.
а почему Тверь?:shock:
и почему тираж 500 - 1000? Я же указал что основные заказы которыми хотим загрузить DI - тиражи от 500 до 5000 А3. Хотя уверен что и 10 000 А3 она нормально должна отработать - цену офсета классики ставить не собираемся. думаю цена будет на выходе процентов на 10-15 выше - т.к. сдавать заказы хотим оперативно.

[pechatnii]

Я вас расстрою. Для 4 секций она тоже нужна :)
Но зачем всякие там принтера для пленок и прочего?
1. Формы можно делать на стороне
2. Покупать CtP
Знаю конечно, я в том предложении слово "ТОЖЕ" не поставил

По СТР - блин да с удовольствием бы взял но у нас бюджет такой что на эти деньги мы только СТР купить и сможем.
Указывал же выше что бюджет на все-про все 800 - 1 млн. р. Ну край до 1,2 млн. р.

[grunn]

Ага... только в с/с у 8000 большую долю занимает амортизация
Вообще да, если с 3,5 это с аммортизацией, может быть.
Но штука в том, что при стоимости малышей аммортизация мизерная ну и конечная с/с соответственная выходит ;)

[admin]

Tokha, я это и имел ввиду. Хотя, если вдуматься, какая разница?!
Ага, как бы по мнению ПА никакой - но у нас офсет уже день-два два берет на такие тиражи.
Скоро совсем разницы не будет.

[AlexZander]

Hank
Местный


Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,155
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 184 раз(а) в 139 сообщениях
Рейтинг мнений: 7
Вес репутации: 6


Вставить ник в ответ Цитата выделенного
Re: что делать?
А если серьезно? Какая на сегодня из цифровых тонерных машинок класса Про может конкурировать с офсетом на тиражах 500-1000?

[Etymotik]

Hank

А если серьезно? Какая на сегодня из цифровых тонерных машинок класса Про может конкурировать с офсетом на тиражах 500-1000?

повторяю только 6060 из за стоимости самой машины или в крайнем случае хер 7000/8000 б.у. иначе попадаете на жесткую аммортизацию. Ни 1000/Айген, ни индига не влезет в себестоимость 1,1-1,5р за тройку, тем более прошки от коники

Но вариант с сфидами тоже весьма сомнителен, т.к или надо иметь 6060+2060 или 7000/8000+2060 ( вобщем должна быть сфида на разбор), проблема даже не в отсутствии сервиса, а в том что какая-нить шестеренка не окажется на складе у дилера, которую надо ждать 55 дней =).

[admin]

Hank
Местный

Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,155
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 184 раз(а) в 139 сообщениях
Рейтинг мнений: 7
Вес репутации: 6


На самом деле с 2005.
Анатолий К
Местоположение Тверь
Регистрация: 12.12.2005
Подпись С уважением, Анатолий К.
Bizhab C451, bizhab C450, Epson St. 9600, Epson St. 7600, Epson St. 7000, Epson R270, R220, Ricoh JP3000, Nashuatec CP-308, HP 5100, GMP 355Q, GMP Photonex 325 lsi.

[admin]

Так сколько сейчас на КМ 8000 клик никто не знает?

[KALENDAR.RU]

Ага, как бы по мнению ПА никакой - но у нас офсет уже день-два два берет на такие тиражи. Скоро совсем разницы не будет.

Я не понимаю, искренне не понимаю, чего бояться офсета, сто раз уже об этом говорили.
Ну, разве секрет, что цифра развивается бурно, цена на нее падает, производительность растет, себестоимость оттиска падает (посмотрите хоть за 10 лет), а офсет? Ничего принципиально нового не происходит. Это офсет должен бояться цифры...

Офсет готов 500 листов напечатать за два дня? А цифра может за полчаса в присутствии клиента! И на таких бумагах. на которых офсет не будет.
А заказчику ведь нужно не 500 листов, а изделие.

И еще: давай посмотрим ЗАТРАТЫ (себестоимость) на тираже в 500 листов у офсета и цифры. Затраты офсета будут, мягко говоря, не меньше. И тот факт, что они дают меньше ЦЕНУ говорит только о том, что они работают без прибыли или даже в убыток.
Почитай на ПТ интервью с директором 50 копеек - он прямо и честно говорит об этом.
Ты хочешь работать так же?

[AlexZander]

На C244 отпечатал 300 оттисков в цвете на офисной за 15 минут.

Для ч/б купил hp enterprise - скорость почти как у КМ Pro = до 60 стр А4 в минуту.
Если рядом еще такой-же поставить = офсет по скорости печати.

[Boroda]

купил hp enterprise
А что такое hp enterprise?

[admin]

Я не понимаю, искренне не понимаю, чего бояться офсета, сто раз уже об этом говорили.

Дело не в боязни офсета, никто его не боится. Дело в другом.
Офсет видя как развиваются в последние 10 лет события и что рынок другой становится, уходят длинные километровые тиражи, сопротивляется и берется на те тиражи, которые у него на пределе рентабельности. Спускается в тиражи 500 экз. и даже 300. То есть у него диапазон от 300 до грубо говоря 10-20-30 тыщ. И они в этом диапазоне работают.
А цифра под прессингом работает в диапазоне до 300 экз. SRA3.
То есть курям на смех.

[AlexZander]

HP LaserJet Enterprise 600 M603dn (CE995A)

Сетевая машинка

http://www8.hp.com/ru/ru/products/printers/product-detail.html?oid=4184788

[AlexZander]

При тираже 300 есть цена, при тираже 1000 - другая.
Если офсет спустится на тираж 200 - народ его и дальше прессовать по цене начнет, но уже на тиражах больше 500. так как просекет себестоимость... И тогда... У таких ребят денег останется только на краску... Может быть и на бумагу хватит... На пирожки уж вряд ли... Потом они купят ЦПМ Про, и тут уронят рынок... А потом - кафешку откроют, или парикмахерскую...

[admin]

AlexZander, так и будет.

[Boroda]

У нас сегодня таксисты дружно подняли цены на 25%. Все. Конкуренты, не конкуренты. Народ типа между собой возмущается, а с другой стороны: никто ж не заставляет тебя силой такси заказывать. Есть общественный транспорт.

Мы, наверное, не доживем когда такое будет в полиграфии.

P.S. В такси я очень редко встречал людей с высшим образованием. В полиграфии редко, когда одно высшее. Ничего не понимаю... Горе от ума?

[KALENDAR.RU]

Мы, наверное, не доживем когда такое будет в полиграфии.Не доживем, если будем ждать... таксисты же не ждали - они просто подняли цены :)

[сч]

Мы, наверное, не доживем когда такое будет в полиграфии.



Да

[AlexZander]

У нас так каждый год происходит, с такси. Недавно 200рэ за покатушки по району отдал - ремонт, в магаз за краской ездил...

[gran-x]

У нас сегодня таксисты дружно подняли цены на 25%. Все. Конкуренты, не конкуренты. Народ типа между собой возмущается, а с другой стороны: никто ж не заставляет тебя силой такси заказывать. Есть общественный транспорт.

Мы, наверное, не доживем когда такое будет в полиграфии.

P.S. В такси я очень редко встречал людей с высшим образованием. В полиграфии редко, когда одно высшее. Ничего не понимаю... Горе от ума?

У нас каждый год происходит сбор таксистов, существенный подъём цены, а максимум через неделю находится самый умный (ну которому много не надо), и всё возвращается на прежний уровень.
Тут всё то же самое наверно.

[Boroda]

gran-x, я так думаю, что такое могут позволить себе только мальчики со струйниками, ну т.е. джумшуты на шестерках, у которых нет ни лицензии, ни частоты выкпленной, ни ежедневгого техосмотра... с таким борьба идет легким путем.

[admin]

Ага, подняли, опустили. Пусть еще профсоюз додумаются организовать и забастовки. Курям на смех.

[gran-x]

Вахтовик, месяц на месторождении, месяц дома, ну попил неделю, жена пилит, дальше что? В такси, машина есть, 1000 р за 4-5 часов - нормально, да ему вообще кстати пофиг почём возить. Джумшуды будут по вообще любой цене возить. Пионер со струйником печатает визитки по 1 р., у меня 2,5 на бизхабе, но у него же есть клиенты. Ни с Джумшудами, ни с пионером нет борьбы. Качество, сроки, сервис - но не цена. Кому надо визитку за 0,8-1,0 всё равно её найдут.

[Boroda]

gran-x, с таких соображений — да. Можно выйти на проспект и махнуть рукой.

Речь идет сейчас о таксистах у которых нормальные машины и номера типа 200 0 200.
У которых в день 1000+ вызовов, одновременно порядка 100 машин на линии и пр.
Джумшутами пользуется наверное меньше 1%, если посчитать от общего числа вызовов.

[pechatnii]

я в офсете не особенно опытный, но в итоге пока пришел к выводу такому, что наверное надо взять пока 2 краски в хорошем состоянии и работать на ней.
Но вопрос к тебе, умудренный опытом большой брат:
1) какую из представленных сейчас на рынке б\у машину лучше взять, учитывая:
- что 99% предполагаемых заказов будет в 4 краски?
- качество полноцвета нужно хорошее - каталоги, брошюры и т.п.
Очень жду рекомендации и совет.
2) вообще реально на 2-х краске напечатать качественный полноцвет каталожного уровня, при этом CTP конечно нет и печать будет в пленок. И какая именно машина с этим справится, если справится?
Спасибо.

[pechatnii]

Можете подсказать:
- сейчас выбираем между Гейделем Printmaster GTOZ-S 52-2 годом так начала 90-х и Ryobi 522 PFH начала 2000-х.
Понимаю что и то и то давольно не новое, но работать надо.
На что из этого лучше обратить внимание?
Что больше подойдет для печати плашек и полноцвета?

[pechatnii]

блин вот как специально - на форумах всегда так - обсудят в теме все что только можно и такси и т.д., а вот когда нужен важный совет - тишина (((

[Александр Бойко]

По своему опыту работы с офсетом -- 12 лет -- могу сказать со 100% гарантией -- если у вас не будет 5-6 заказов в день на офсет -- то его держать дело невыгодное. Значительно проще найти типографию, которая за небольшие деньги возьмет ваши тиражи. Вы себе просто не представляете, что такое офсет -- это целая индустрия. минимальное оснащение -- машина+гильотина+склад расходки+помещение с вентиляцией+.... Расхдка == бумаги сортов 5-6 --минимум+краски +резины и прочее. Поверьте моему опыту :-) если это опыт -- на стороне такие вещи при нерегулярной загрузке делать намного проще. Пока техника будет работать, будет вроде проще самому сделать, а как только начнет ломаться... :-( -- будет тупик, простои, нервы и ОТСУТСТВИЕ СЕРВИСА ЗА ПРИЕМЛЕМЫЕ ДЕНЬГИ. Одно обращение в Хайдельберг будет приравнено ими к починке как минимум майбаха или ролс-ройса + стоимость их запчастей.
Но это мое личное впечатление по работе с офсетом :-)