О пользе автоматизации...

[KALENDAR.RU]

Что хотелось сказать-то? В последнее время стало модным на разных форумах писать всякие статейки, мне стало завидно и я решил не отставать от коллег.

На всякий случай: никакой рекламы в этой теме нет и не будет, ничего продавать я не собираюсь, речь идет именно об автоматизации и - все.
Просто в последнее время столкнулся с парочкой очень смешных примеров, напишу чуть позже.
Так что, автоматизация - благо или вред? Будем автоматизироваться или возобновим движение луддитов? :)

[Boroda]

Пока человеко/час стоит доллар-два об автоматизации говорить смысла нет.
Начиная с 5 долларов/час за чернорабочего уже можно задуматься. А говорить можно начинать с 10 долларов/час ИМХО.

Хотя что значит в данном контексте автоматизация?
В ручную высокохудожественные произведения не изготавливаем -- уже автоматизация. Вопрос на сколько глубоко должно быть ее проникновение.

Т.е. что лучше 2 рулонных ламинатора и два Джумшута (для повышения надежности и производительности) или один но с автоматической подачей и обрезкой. Деньги те же, производительность у первого варианта возможно выше (нужно считать), надежность скорее всего тоже выше, обслуживание первого варианта (в случае поломки) возможно дешевле.

И группа бабушек вместо листоподбора тоже может оказаться выгоднее. Нужно считать и увидеть какие-то критерии когда одно лучше (выгоднее) второго.

[_Pechatnik_]

Мне кажется от многих параметров зависит, к примеру если есть пост печатник, то мне кажется пускай и на ручном все делает, а если в салоне - менеджер и дизайнер, то конечно автоматизация. Но в офсетный цех сто процентов надо брать все автоматизированное.

[KALENDAR.RU]

Boroda, блин, ну ты-то меня знаешь ведь! Как ты думаешь, почему я тему открыл в этом разделе, в Курилке? :)

[Boroda]

KALENDAR.RU, чтобы посчитать сколько Джумшутов заменяет ЗИП-А3 ;)

А фольгиратор так вообще наверное нужно сравнивать с населением маленькой страны. Делал тут фольгированные визитки (10 000 шт)... к концу тиража неудержно хотел фольгиратор. Боялся даже, что он мне по ночам начнет сниться.

[сч]

Как ты думаешь, почему я тему открыл в этом разделе, в Курилке?
Давайте курить тему вместе!:). Так об чем конкретно базар?

[MaxMaster]

Так об чем конкретно базар?
ПА не знает какой автомат купить. Я, как патриот, советую Калаша.

[Andy]

Любая идея автоматизиции частенько натыкается на сгустки протоплазмы в пространственно-временном континиуме. Или продукты ее жизнедеятельности, после чего автоматизация идет во вред.
То есть все эти автоматы суть безмозглые наборы железяк.
Пример: сгусток протоплазмы зафигачил стапельную доску в автоматизированную систему подачи. Или сгусток протоплазмы сунул железную линейку, чтобы вытолкать из ЗИП-А3 бумагу. Или еще один кусок протоплазмы полез на антресоль и стулом перегородил жизненное пространство другого сгустка протоплазмы. А тупому автомату ведь все равно.

[Boroda]

Andy, тогда вопрос не в автоматизации, а в том, чем заменить сгустки протоплазмы.

[Andy]

Ничем их не заменить, любая автоматизация подразумевает помощь этим самым сгусткам протоплазмы. Замкнутый круг.

[kirillica]

Андрей совсем не замкнутый, я устал учить джамшутов и молодых ленивых дегенерератов, которые на простейших операциях типа фальцовки умудряются сделать неисправимый брак. Лучше мало народу но вменяемого и ответственного, таким и платить достойно не жалко и не обидно. Достали ленивые идиоты которые восприняли фразу "Я хочу больше получать а не зарабатывать" как девиз. Лучше два вменяемых с кучей автоматов чем десяток джамшутов.

[Andy]

Подозреваю, ПА в курилке создал тему не спроста. ЩА мы по автоматизации отхватим, каждый.

[KALENDAR.RU]

Вот теперь ждите позднего вечера и гадайте :)
Я на даче, а у меня тут сейчас компа нету

[Boroda]

KALENDAR.RU, ага... полив у вас там автоматический сломался?

[Александр В.]

Мое мнение - автоматизация рулит! Конечно, автоматизация бывает разной. Где-то достаточно китайского визиткореза, а где-то Duplo 645 не справится. Так что вопрос не в сравнении стоимости оборудования и стоимости джамшута. Кроме того, при увеличении производства, повышение автоматизации ведет к все большему сокращению времени и уменьшению себестоиомсти, в то время как увеличение количества джамшутов ведет к увеличению административных затрат на органризацию их работы. При этом качество и скорость не растут - т.к. единожды написать программу на каком нинибудь Duplo 645 и нажать кнопку гораздо быстрее, чем объяснить нескольким сгусткам протоплазмы, что и как нужно сделать, а потом проконтролировать, как они это делают. Пока они поймут, перекурят и раскачаются, аппарат уже все сделает.

[KALENDAR.RU]

Итак, рассказываю: есть у меня два друга... точнее, БЫЛИ у меня два друга :)
Один из них пользуется явно незаслуженным уважением на форуме, другой - один из моих начальников отдела...

Так вот, начали они меня подзуживать: и чего это ты ПА такой дремучий, почему у тебя до сих пор дома нет робота-пылесоса?! У нас-то давно есть...
Я уж не знаю зачем они меня разводили, получали ли они долю в фирме АйРобот - не знаю, врать не буду...
Короче, я повелся и купил этот айробот - последнюю топовую модель, разумеется...
И - понравилось, знаете... всей семье понравилось акромя Гелика (это пес мой), а как ему может понравиться-то?! Тут не поспишь на прохладном полу, когда эта штука елозит по одной ей известной траектории и логике и так и норовит затянуть в себя песий хвост...

Ну, ладно, чего уж теперь... И тут мы в выходные поехали на дачу и взяли это чудо техники с собой, чтобы прибралось в доме, пока мы в гости сходим...
Приехали на дачу, включили робота, оставили с ним Гелика и поехали в гости, там неподалеку...
В гостях все обсуждали, что там Гелик делает с роботом - просто грызет его или (что вполне вероятно) пытается его изнасиловать.
Парочка ребят (один из них тоже участник форума) решили даже заехать к нам и посмотреть...
Приезжаем, открываем дверь, видим... торжествующего Гелика, а пылесоса - не видим и не слышим... я прохожу в комнату и сердце екает - повсюду разбросаны черепки вазочек, сломанные подсвечники и свечи.
Наконец и робот нашелся, оказалось, что он подполз к пианино, а пианино у нас накрыто покрывалом и на нем стоят всякие вазочки и подсвечники (стояли, разумеется). Робот зацепил покрывало, сдернул всю эту красоту на пол, потом зажевал покрывало и впал в кому...
Гелик не признается, но я уверен, что это он подставил робота и подсунул ему край покрывала :)

Разозлился я тогда на этих советчиков, но решил не мстить, ибо как-то давно Конфуций говорил мне: не суетись, ПА и река сама пронесет мимо труп врага... и он в очередной раз оказался прав!

Один из моих обидчиков уже посрамлен, второй - трясется в ожидании кары.
А произошло с пострадавшим обидчиком (незаслуженно уважаемым участником форума) следующее: у него дома три кошки, когда им надо в туалет - они заходят в туалет, где стоит кошачий туалет (хорошо сказано?).
Так вот, утром, перед выходом из дома, Обидчик забыл оставить дверь в туалет открытой, более того - он припер ее стулом, поскольку ему надо было залезть на антресоль (где у него хранятся запчасти, наверное).
Коты терпели сколько могли, потом - перестали... терпеть... а самый старый котяра от расстройства приболел расстройством желудка...

Да, этот мой обидчик - чрезвычайно продвинутый и понтовый молчел, поэтому ему западло включать пылесос - он поставил программу, которая автоматически включает робота ежедневно в 16-00...

Итак, как вы уже наверняка догадались, в 16-00 робот включился и пошел елозить по квартире...
И стал выполнять функцию не пылесоса, а полотера, натирая кошачьим дерьмом пол в доме. По виду дерьмовых дорожек можно было отследить логику работы пылесоса - траектории его перемещений видны отлично...

Короче, в ходе рассказанной мной истории ни один кот не пострадал, а моего обидчика выперли из дома вместе с горе-пылесосом...:)

Итак, вы все еще хотите автоматизации? :)

[Александр В.]

Мда... провел нас ПА :) Теперь понятно почему тема создана в Курилке.
У меня жена долго просила такой пылесос, а я долго упирался, т.к. знаю, что подобные игрушки не на долго. Ведь для того чтобы пылесос хорошо сделал свое дело надо все с пола убрать, а иначе получится, как у ПА на даче. В итоге оказалось все, как предсказывал - первые пару недель все радостно бегали за чудо-пылесосом, а потом закинули его на полку и уже полгода он оттуда не достают. По старинке убраться быстрее получается :)

[kirillica]

так вот где оказывается "собака зарыта" или кошка или их ..... Но здесь маленькая накладка ПА автоматизация и роботизация всё же слегка разные вещи. ИХМО

[KALENDAR.RU]

kirillica,Чего Вы умничаете?! Коллега пострадал - его выгнали из дому вместе с роботом. Спросите - кто это? Да как увидите человека с пылесосом под мышкой, причем от пылесоса будет пахнуть кошачьим дерьмом - сразу узнаете :)

Впрочем, можно и так догадаться - любителей автоматизации у нас на форуме не так уж и много :)

[kirillica]

Вот так и появляются новые виды протоплазмы роботизированной с амбре и тоской в глазах

[KALENDAR.RU]

А все потому, что автоматизацию надо проводить с умом! Не надо увлекаться и поддаваться на понты, надо купить куркулятор и считать, считать и еще раз считать (с)

[Boroda]

Вывод: животные должны жить в естественной среде обитания.
Коты, собаки -- на природе. Роботы -- в доме.

У знакомых есть тоже мегапылесос, который сам на зарядку становится, сам мусор сбрасывает. Настроен на уборку пока их нет дома. Довольны. Другой живности в квартире нет.

[Boroda]

А если бы Джумшута наняли убираться, то и коты посрали бы, и полы были бы помыты, и еще мож чего по хозяйству. За стоимость топового пылесоса думаю Джумшут будет работать до пенсии. :)

[Andy]

если ты за пылесос, то самый топовый(не моющий) ща стоит порядка штуки баксов. А джамшут хочет от 500 в месяц. И в какой-то момент его потянет на родину, при этом он туда прихватит все, что сможет донести.

[KALENDAR.RU]

Boroda, Ты в сових рассуждениях повторяешь мои былые ошибки. Помнишь, я рассказывал, как долгое время не мог посчитать целесообразность покупки листоподборочной линии? И как я ошибался...

[Boroda]

KALENDAR.RU, помню... про джумшута-домработницу я прикалываюсь.
но коты и собаки с роботом это реально до первого такого случая

[KALENDAR.RU]

Boroda,Мораль басни в том, что, затевая автоматизацию, надо все предусмотреть... а этот мой горе-автоматизатор кое-что не учел :)

[diM]

[B]Помнишь, я рассказывал, как долгое время не мог посчитать целесообразность покупки листоподборочной линии? И как я ошибался...А в какой именно теме рассказывали? Хотелось бы прочитать

[KALENDAR.RU]

Где-то в теме про визиткорезы и автоматизацию, кажется