Просмотр полной версии : Помогите в выборе цветного лазера А3
Основное направление: брошуры, буклеты, так же может быть визиточки
Основные требования: качество для перечисленной продукции, низкая себестоимость, не шибко дорогой и не шибко сложный в обслуживании :)))
Заранее всех участников благодарю :)
не написал бюджет.
но в остальном прямо про бизхаб написал. ;)
Визиточник-маньяк
10.10.2006, 18:08
не написал бюджет.
но в остальном прямо про бизхаб написал. ;)
Низкая себестоимоть это не про бизхаб...
не написал бюджет.
но в остальном прямо про бизхаб написал. ;)
Низкая себестоимоть это не про бизхаб...
совсем забыл. АйГЕН. :D
Не... Я всё-таки сделю тему... Будет называться так... МЕЧТАЮ КУПИТЬ БИЗХАБ...
Суть будет в том, что мне всё время что-то этот бизхаб купить мешает... прямо как плохому танцору яйца...
Насчёт Айгена. Его себестоимости уже можно дастичь и на 7750, и на 7200, и на Минолтах...
... МЕЧТАЮ КУПИТЬ БИЗХАБ...
И знак ? добавь, тогда все как в жизни твоей будет. :)
Павел1981
10.10.2006, 19:22
не написал бюджет.
но в остальном прямо про бизхаб написал. ;)
Низкая себестоимоть это не про бизхаб...
А про что??????????????????????????????????????????????? ???????
Перефразируем вопрос - на какой аппарат ценовой категории до 200К можно добиться цены ниже чем 5-6ру/А3?(а'ля С8600 С250Р)
1) поиск
2) незколько тем ниже.. там вроде сказано...
3) ты с какого города?
Насчёт Айгена. Его себестоимости уже можно дастичь и на 7750, и на 7200, и на Минолтах...
На Оки 9500 уже достигнута. :)
Павел1981
11.10.2006, 00:55
Насчёт Айгена. Его себестоимости уже можно дастичь и на 7750, и на 7200, и на Минолтах...
На Оки 9500 уже достигнута. :)
на оки 9500 вроде как достигнута более высокая чем 6 ру/а3
2Mitya - Воронеж
Повторяю: подержанный ДС-12 с пробегом ок 100 000 оттисков лучше любого бизхаба. А стоит (у меня если брать) - примерно 6-7 000 евро.
Кстати, сегодня приходил мастер, настраивал машины после транспортировки... говорил что хорошие машины. Только меню на немецком... ;)
Насчёт Айгена. Его себестоимости уже можно дастичь и на 7750, и на 7200, и на Минолтах...
На Оки 9500 уже достигнута. :)
на оки 9500 вроде как достигнута более высокая чем 6 ру/а3
2Mitya - Воронеж
У меня в переводе на рубли получается 5,5руб/А3
2Art2006
5,5 рублей - это 20 центов? У нас с 8к отпечатки а3 продаются по 10 центов при тираже 1000 а3. В теме про Айген обсуждаем...
Так чта...
Чуть добавляю еще требований:
1. Возможность конкуренции с фирмами, продающими отпечаток 4+0 А3 за 10 р.
2. Бюджет, тут самое сложное, собираюсь брать в кредит, поэтому тут не все ясно с ограничением по бюджету :)), желательно естественно, что бы не как самолет стоил :)))
3. По качеству, так как планируется печать брошур, то будут и фотки и заливки
собственно, спасибо за советы :)
Ch
Повторяю: подержанный ДС-12 с пробегом ок 100 000 оттисков лучше любого бизхаба. А стоит (у меня если брать) - примерно 6-7 000 евро.
Кстати, сегодня приходил мастер, настраивал машины после транспортировки... говорил что хорошие машины. Только меню на немецком... :wink:
Ага, для начинающих урок навсегда "...Только меню на немецком... :wink:...", - типа пусть трахаются сами! :wink:
А там глядишь и вопросы - что брать? - станут не столь туманны.
Konstantyn™
11.10.2006, 11:23
а еще можно взять наш оки с9600 - по сниженной цене, работающий на совместимом тонере
2Art2006
5,5 рублей - это 20 центов? У нас с 8к отпечатки а3 продаются по 10 центов при тираже 1000 а3. В теме про Айген обсуждаем...
Так чта...
Если захотеть можно и 5руб/А3 вытянуть - меньше неполучается пока :cry:
Ага, для начинающих урок навсегда "...Только меню на немецком... :wink:...", - типа пусть трахаются сами! :wink:
А там глядишь и вопросы - что брать? - станут не столь туманны.
Ну, не стоит так драматизировать... можно подумать, на китайском.
Или что у всех английский прямо родной, а немецкий - прямо нож по сердцу.
Реально неудобство в первый час возни - а потом привыкаешь. Выучить 50 слов не такая большая проблема.
ЗЫ: Кстати, там где-то языки переключаются... при нас немец переключал ТАМ. А сейчас найти не можем, где ;)
Павел1981
11.10.2006, 18:15
[quote=VNik] Выучить 50 слов не такая большая проблема.
при нас немец переключал ТАМ. А сейчас найти не можем, где ;)
Значит таки 51 слово, а не 50, одно слово не доучили :D
А в правильном месте можно найти ДС12 с пробегом под 200.000. А цена.... , а что цена..., главное желание!
..... Ну и зап.части там всякие. 8)
В Москве стоят (пробеги): 78, 86, 100, 140, 170 000. ;)
РИПы - Кобра, Файери, Сплэш. Кстати, в РИПах язык спокойно переключается.
А в правильном месте можно найти ДС12 с пробегом под 200.000. А цена.... , а что цена..., главное желание!
..... Ну и зап.части там всякие. 8)
Есть надежда, что пробег прокомментируют. На ТТТ. Ну и цена пробега.
Ch
Ну, не стоит так драматизировать... можно подумать, на китайском.
Или что у всех английский прямо родной, а немецкий - прямо нож по сердцу.
Да… нам покупателям останется только прыгать от радости, что не на Китайском. И молиться, молиться, - как повезло-то! В поднебесной, кстати, тоже есть б/у… :shock:
Реально неудобство в первый час возни - а потом привыкаешь. Выучить 50 слов не такая большая проблема.
ЗЫ: Кстати, там где-то языки переключаются... при нас немец переключал ТАМ. А сейчас найти не можем, где
Во-во не на час, а на... - мать Вашу продавцов таких! Переводите сами и не глумистесь над покупателем! У Вас же есть спец.(?), который приходил.
Если вы берете принтер для продажи отпечатков, а не для того, чтобы получить удовольствие от возни и танцев с бубном, то новый Бизхаб на 3 порядка выгоднее, чем бу DC-12.
Если вы берете принтер для продажи отпечатков, а не для того, чтобы получить удовольствие от возни и танцев с бубном, то новый Бизхаб на 3 порядка выгоднее, чем бу DC-12.
Если эта реплика в мой адрес, то ровно так и поступил. Но мысли о продолжении вложений по-прежнему роятся.
На 3 порядка — это примерно в 1000 раз. Не преувеличивайте, в миллионный раз вас прошу :D
Если вы берете принтер для продажи отпечатков, а не для того, чтобы получить удовольствие от возни и танцев с бубном, то новый Бизхаб на 3 порядка выгоднее, чем бу DC-12.
Если эта реплика в мой адрес, то ровно так и поступил. Но мысли о продолжении вложений по-прежнему роятся.
Хорошо если есть возможность вложиться, у меня подход такой, что печатная машинка должна быть загружена на 30-40% если больше, то можно и нужно взять еще машинку, если нет, то в послепечатку.
А в правильном месте можно найти ДС12 с пробегом под 200.000. А цена.... , а что цена..., главное желание!
..... Ну и зап.части там всякие. 8) Ну и цена пробега.
Если есть желание и есть сумма, то давайте обсудим вопрос, т.к. ничего нет постоянного.
Если вы берете принтер для продажи отпечатков, а не для того, чтобы получить удовольствие от возни и танцев с бубном, то новый Бизхаб на 3 порядка выгоднее, чем бу DC-12.
Да ну не требует ДС танцев с бубном... это принципально более надежный и качественный "железный" аппарат. Медленный (на толстых бумагах) - да. Но для того, чтобы он тормозил, еще загрузки набрать надо.
А отпечаток с бизхаба еще надо умудриться продать. Да и подержанный бизхаб особо не продашь - это тоже влияет на ценность машины.
2Ch
А я бы подержаный ухаб купил бы с удовольствием. Интересно побаловаться, тем более что под него есть хороший левак, и 3102 тоже бы купил, только вот что-то нету...
Ну, дык речь шла про людей, которые с бубном не танцуют, а отпечатки продают.... А Вы-то как я понял из "бубенщиков" ;)
вик (не регестрируют:-) )
2Ch
А я бы подержаный ухаб купил бы с удовольствием. Интересно побаловаться, тем более что под него есть хороший левак, и 3102 тоже бы купил, только вот что-то нету...
неужели есть левак на бизхабы при их низкой цена расходников (тонера)
Какой?????
2Ch
Я-то как раз занимаюсь тем, что продаю отпечатки.
Если оказывается, что чисто случайно я при этом разбираюсь в оборудовании настолько хорошо, что мне только за это платят ещё деньги - то, конечно, это можно назвать плясками с бубном, но я что-то думал, что это называется "компетентностью".
2Гость
Я вижу, что Минолта всех смогла убедить, что у неё расходники - дешёвые. Я бы даже не стал ставить это в заслугу ПР-отделу. Они хоть как-то сработали, в отличие от просто отсутствующей ПР-поддержки Рико...
Но и те, и другие - ДЕТИ в сравнении с Кареном Маркосяном.
Что примечательно - когда вышел 3102, никакого стона по этому поводу не было, а ведь это тот же аппарат фактически по расходникам, что и нынешние Ухабы. Может, конечно, тогда этого форума не было, всё ж 2003 год...
Левака на Хабы много. По тюнингуемости этот аппарат ничуть не хуже 7750 Хера или 7200 Рико. Смысл засыпать - есть. То ли ~180 долларов заправка, то ли 60.
Если попадётся 250/450/350/3102 хотя бы тысячи за 2, возьму обязательно попробовать. Мне это даже будет интереснее, чем покупать Рико 7200 за эти деньги.
Потому что народ уже удавку заглотнул, Хабов на местах много. Готовое решение по левой заправке наверняка найдёт своих покупателей.
И всё в точности повторит то, что было в 2002 году... Когда с одной стороны стояли те, кто заправляет, а с другой - те, кто кричал "нет, не надо, не получится, фирмы не разрешают, печки горят, цветная лазерная печать не должна стоить дёшево, надо заниматься продажей отпечатков за дорого, а не беготнёй с респиратором..."
А в правильном месте можно найти ДС12 с пробегом под 200.000. А цена.... , а что цена..., главное желание!
..... Ну и зап.части там всякие. 8)
Есть надежда, что пробег прокомментируют. На ТТТ. Ну и цена пробега.
Если вопрос про пробег ко мне, то повторюсь.
На 100-120 к. нужно делать кап. ремонт стоимостью по ЗИПу порядка 2к. дол. Следующая такая процедура - тысяч через 80-100. В любом случае купив б/у, я бы посоветовал сразу купить: полотенце и масло, барабан, пальцы от тефлонового вала, печку, маслянную систему, ремень переноса. Перечислено в порядке убывания...
После 200 к. возможны (если аппарат эксплуатировался в России - соответственно на тяжелых /280 г/м/ бумагах) проблемы с механикой. Здесь потери не столько денег, сколько времени.
во-первых, предлагают и хабы б/у, т.е. коники-минольты. во-вторых, если хочешь за 2 б/у, возьми лучше 3,8 новый 250р. У б/у коник контроллеров нет. ну и в-третьих, совместимый тонер действительно, ничего не выводит из строя, от него просто машинка вся в дерьме и, соответственно, надо чаще ее чистить. Если суммировать все + и -, то получим мизерную экономию, а если учесть трудозатраты на сервис, то выгоды никакой нет. Совместимый тонер к коникам это лажа.
2Гость - с чего бы это машинка будет вся в дерьме? Не ясно. Почему остальные не в дерьме, а эта - в дерьме?
Новый 250р у нас в колхозе год назад был 5 с хвостиком, сейчас не знаю сколько. Это дорого.
Экономия на леваке получается колоссальная. При выкатывании одной заправки в неделю это долларов 480 в месяц, не считая экономии на трубках.
я же сказал сколько стоит 250р. в рублях это около 105000. На днях купил, никак не заведу :).
что касается левака. Я работаю с кониками почти четыре года. Все кого знаю работают на оригинале, сам тоже. Был опыт полугодовой с леваком, хотел поэкономить, ведь левак дешевше в двое. С учетом того, что я имею возможность лазить в сервисе, играться с напругами, левак я так и не приручил, да он по ходу дела и не приручается вообще, состав порошка вообще не тот. В результате, машинка в гавне, чистка еженедельная, при том, что обычно я чистил ее пару раз в год и то так, чтоб совесть на месте была. Качество упало, не знал уж что и врать клиентам для оправдания. В конце концов левак не добил перешел обратно на оригинал, машинку опять не чищу, качество пришло в норму само. А какая была выгода. Как я уже сказал туба на 30000 стоит 1600-1800 оригинал и 900 левак. То есть на копию это 5-6 копеек против 3 копеек. И за 3 копейки я еб...ся с леваком. Стоит такая экономия чего-нибудь? Не стоит. А на цветниках 4 блока проявки. А это значит мозгоеб...ва будет в 4 раза больше. И ради чего? И не забывай, хаб это тебе не принтер. Система проявки совсем иная. Качество упадет враз, а выгребать дерьмо будешь долго. Так что не заморачивайся этим вопросом, даже если левый тонер будет предлагать, например, Сталкер. Мне предлагали левак фирмы торгующие коникой и имеющие свой сервис, просто они сами не были до конца в курсе дела, так как аппарат работает первое время нормально, все интересное начинается много позже.
2Гость - в России 250p, пожалуй, столько и стоит. А вот в Донецке всё совсем по-другому... На Рико у нас московские цены, а на Минолту... не совсем...
Что значит - хаб не принтер? Что значит - система проявки иная? Как-то это всё общо очень. Не понятно, почему 7750 с той же вроде бы зарядной схемой на леваке прекрасно работает, а Минолта - не будет...
Туба на 30000 - это о 8050 речь идёт?..
Ну будет подлазить под чистящий нож - ножи есть другие. Ну пойдут пробои барабанов - барабаны есть другие (предположительно, мануала нет, диаметр не измерял). Ну начнёт сбоить блок очистки ремня - переклеим нож. Поменяем девелопер.
Операции все известные, сложности не представляют.
Гость, я ж не знаю, что ты делал в поле. Напруги вообще не понятно, зачем менять... И в какой последовательности... и чем такая перемена может быть лучше процесс контрола, который сам настраивает плотность по видимым меткам...
Тут вообще только две проблемы может быть - неправильная концентрация тонера в юнитах, и анальное проникновение тонера под ножи.... Обе - решаемые...
На 100-120 к. нужно делать кап. ремонт стоимостью по ЗИПу порядка 2к. дол. Следующая такая процедура - тысяч через 80-100. В любом случае купив б/у, я бы посоветовал сразу купить: полотенце и масло, барабан, пальцы от тефлонового вала, печку, маслянную систему, ремень переноса. Перечислено в порядке убывания...
Я сам смотрел свою машину на 78 000: ремень переноса походивший, но живой; барабан, пальцы, печка - новые. Примерно в таком состоянии все остальные машины - т.е. много замененых частей - дабы оттиски давали хорошие. Что еще работает - бюргеры не меняют.
2Ch
А я бы подержаный ухаб купил бы с удовольствием. Интересно побаловаться, тем более что под него есть хороший левак, и 3102 тоже бы купил, только вот что-то нету...
Почему нету, у меня есть С350, продается только с РИПом :)
В действительности, каков уровень цен на Bizhub б/у? Интерес справочный.
В действительности, каков уровень цен на Bizhub б/у? Интерес справочный.
Какой может быть уровень цен на рынке кторого не существует
По поводу С350 с РИПОм конечно не за 2 и не за 5. Это полная версия со сканером + РИП, без автоподатчика оригиналов, прошел 130 000, менялись все блоки изображения и печка.
Если интерес реальный буду думать считать серьезно.
Интереса у меня гупить нет, разве что RIP под ?, и если он к С450 стыкуется. А вот узнать от чего раньше времени печь умерла интересно?
Интереса у меня гупить нет, разве что RIP под ?, и если он к С450 стыкуется. А вот узнать от чего раньше времени печь умерла интересно?
РИП от С350 к С450 не подойдет, печь меняли, потому что после экспериментов с Oracal removable она умерла, подложка отделилась, собралась в гармошку, надавила на отделители и они пропахали борозды, печь дохлая лежит...
Pavel Pechatnikov
13.10.2006, 19:44
Зато теперь знаем, что Оракал Ремувебл в с450 совать не надо :)
ЗЫ. А пластик листовой научились на нем печатать?
Я картон 300 грамм разучился печатать. Получил трещину по краю вала в печке. Видел же, мля, что туго идет, жёсткий, нет бы ограничиться меловкой 300 грамм, эта долбаная тысяча листов меню с заливкой от ушей до хвоста, один хрен шла по ламинат, там бы и 250 грамм хватило. Печь, конечно, свое доходит, трещинка с краю мм 10, можно обойти, если не сплошная заливка. Но новую пришлось заказать, чтобы было. А ты говоришь - пластик :cry:
Я картон 300 грамм разучился печатать. Получил трещину по краю вала в печке. Видел же, мля, что туго идет, жёсткий, нет бы ограничиться меловкой 300 грамм, эта долбаная тысяча листов меню с заливкой от ушей до хвоста, один хрен шла по ламинат, там бы и 250 грамм хватило. Печь, конечно, свое доходит, трещинка с краю мм 10, можно обойти, если не сплошная заливка. Но новую пришлось заказать, чтобы было. А ты говоришь - пластик :cry:
надо нам Uri скинуться за предупреждение о картоне 300гр. :)
Да я на печь не в обиде, за 60 тысяч копий положила 20 копеек на копию. Найду на чём добить ресурс. Но жесткие материалы на бизхабе не есть хорошо - особенности тракта. На 450 было бы обиднее - ресурс больше, печь дороже.
2Гость - в России 250p, пожалуй, столько и стоит. А вот в Донецке всё совсем по-другому... На Рико у нас московские цены, а на Минолту... не совсем...
Ну, можем только посочувствовать вам :)
Что значит - хаб не принтер?
Ну как же, есть ксероксы на базе принтеров, а есть принтеры на базе ксероксов. Так хаб из второй кучки, поэтому он и не принтер. :)
Что значит - система проявки иная? Как-то это всё общо очень. Не понятно, почему 7750 с той же вроде бы зарядной схемой на леваке прекрасно работает, а Минолта - не будет...
А я разве говорил, что не будет работать? Я скзал, что хочешь поразгребать дерьмецо, пожалуйста, флаг в руки, только не всем это дело понравится, да и времени жалко. :)
Туба на 30000 - это о 8050 речь идёт?..
Ну ты хоть с ценами сопоставляй :), это про ч/б аппарат от коники. Пирведен для примера, что кормить конику надо оригиналом, так проще жить :)
Ну будет подлазить под чистящий нож - ножи есть другие. Ну пойдут пробои барабанов - барабаны есть другие (предположительно, мануала нет, диаметр не измерял). Ну начнёт сбоить блок очистки ремня - переклеим нож. Поменяем девелопер.
Операции все известные, сложности не представляют.
Ну я о том и говорю, что не всем эти манипуляции понравятся, тем более за свой счет :)
Гость, я ж не знаю, что ты делал в поле. Напруги вообще не понятно, зачем менять... И в какой последовательности... и чем такая перемена может быть лучше процесс контрола, который сам настраивает плотность по видимым меткам...
Настраивает автоматика, а она не дает 100% гарантии, что будет все пучком, иначе бы у нас не жизнь была, а сплошная малина. :)
Тут вообще только две проблемы может быть - неправильная концентрация тонера в юнитах, и анальное проникновение тонера под ножи.... Обе - решаемые...
Ну да, решаемы, теоретически. А на практике, нах это все надо ради копеечной экономии. Или ты только настройкой занимаешься? Когда же успеваешь печатать?
надо нам Uri скинуться за предупреждение о картоне 300гр.
ну странные у нас люди, чес слово, написано же "гумага до 256гр". Нет, нам надо забить в машинку 300гр., да еще и картон. По-хорошему на ней только на офисной бумаге можно работать. Или, если уж 250, то из мягких сортов, или волокнами поперек тракта.
Почему нету, у меня есть С350, продается только с РИПом
А немцы жмоты все снимают, даже принтконтроллеры, продают голяком, просто в конфиге "аля ксерокс". Но дешего. Но покупать страшно :) По-моему проще 250р купить. Кстати, Карслон аппарат без тонеров стоит чуть больше 90 тысяч. Тебе же тонеры не нужны :) И еще. Если кто желает съэкономить при покупке хаба. Подставка под него хоть и эстетична, но не стоит даже тех 5000р за которые она продается. Это простой железный ящик(если бы на нем не стоял бизхаб, вы бы не дали за него и 500 рублей, серьезно), любой плотник вам сделает вещь круче :)
Понимаешь, я её обязан был забить, раньше, чем это сделают мои клиенты. Зато теперь с какой убедительностью, могу сказать НЕЛЬЗЯ :lol: А в инструкцию, ты прав, никто не поверит
2Гость - как я понял, мы пришли к консенсусу.
Тот, кто может насиловать аппарат быстро, дёшево и эффективно, тот насилует аппарат быстро, дёшево, и эффективно, и получает в результате конкурентоспособный продукт.
Тот, у кого это делать не получается, говорит, что у него это делать не получается (лень, жалко денег, жалко времени, риск, не хочется читать мануал, тем более не на русском, и пр.).
Вот и всё.
Насчёт аппарата без тонеров - банки-то, корпуса картриджей, нужны...
да я сам поражаюсь, как это производитель додумался написать, что 256гр идут через дуплекс. Видимо это из-за конкуренции. На самом деле идти-то оно может и идет, только вот наврядли вашего аппарата хватит надолго, и это надо реально понимать, а не разводить потом руки и ахать, как же так, производитель же гарантировал. А производитель заявленные ресурсы гарантирует на бумаге 80гр., и все что выше понижает ресурс, т.е. если вы постоянно юзаете бумагу например 200гр, то будьте готовы к тому, что как минимум печка проживет раза в два меньше.
Насчёт аппарата без тонеров - банки-то, корпуса картриджей, нужны...
а у хабов не банки и не картриджи :) А если по сути, то уж чего чего, а пустых пластмасок тебе забашляют сколь хошь.
Тот, у кого это делать не получается, говорит, что у него это делать не получается (лень, жалко денег, жалко времени, риск, не хочется читать мануал, тем более не на русском, и пр.).
да не жалко времени, его просто нет :)
кстати про лень. по молодости я был легок на подъем, щас действительно, многое лень делать, работа уже вот где. А риск, почитать мануал, все это дело плевое.
Знаешь, раньше, лет 10 назад, когда левый тонер для канона 1215 был по качеству не хуже родного, я печатал совсем без отработки, все шло в дело, потом этот тонер исчез, видимо там поумнели, и я перестал разбавлять отработку свежаком, стал просто ее выбрасывать, тем более, что за все годы мне никто спасибо не сказал за экономию денег государственных. Вобщем уже больше пяти лет я не бодяжу тонер, а после того как открыл свой салончик и поставил коники вообще забыл, что такое неродной тонер, так как родной обходится в пять копеек на копию. Что такое отработка вспоминаю только когда смотрю на чужой канон, на кониках рецикл. Барабаны в среднем на 400000, период до сервиса 250000. Чипов никаких нет, это же не ксерокс. Так что я просто уже обленился, зачем ковыряться в аппарате, если все пучком. А вот с леваком просто ужас. Я думаю твой пыл поубавился бы, если бы у тя начались проблемы, которые просто мешают работать, а времени решать их нет.
Карслон, я от 450 только что два десятка банок выкинул. Место занимают. Если хочешь - могу под тебя начать собирать.
Карслон, ты как-то говорил, что надо аппарат под тонер подбирать :)
В твоем случае получается, надо тебе аппарат под банки пустые подбирать :)
Щас от предложений устанешь отбиваться, как раз поглядим сколько люди печатают, потом результаты обработает, отпечатки переведем в вырученные деньги, и в налоговую, за медалью :)
Да... представил я... прихожу в Минолту местную... они тут же меня на свою садомазу посадить хотят... а я им - ребята... мне даже картриджи не нужны... продайте аппарат без копирмодуля... и без картриджей... но драмы... драмы... я так уж и быть... возьму...
а что, возьми в кредит, залатишь первоначально 10%, а это всего-то 10 тыщ,остальное аппарат сам заработает.
между прочим вполне можешь взять аппарат и без имидж-юнитов. У народа их также полно, как и тонербоксов. Без юнитов вообще дармовая цена будет. Чипы уже под них есть, барабаны подберешь, тебе же не привыкать. Так что вполне реально задешего получить машинку.
Гость, да не заработает он, не заработает. У нас а4 реально продать за 15 центов с бумагой вместе. А у 250 хаба на родной расходке при 16 процентах на цвет без бумаги 7,5 центов... И ещё бумага 2 цента... 10 центов... Это очень дорого...
Без юнитов никто ничего продавать не будет. Я думаю, и без тонера тоже не будут. Кроме того, на месте я убитые юниты не найду. А покупать их, не видя - риск.
Оптимальный вариант - купить б/у аппарат со всем фаршем, посмотрев на него предварительно вблизи.
я же говорил уже, те копиры, что из германии идут без контроллеров.
и почему ты решил, что б/у заработает, а 250 новый не заработает. Или ты свой рико за копейки купил? Кстати, хабы идут без тонера(хочешь берешь, не хочешь не берешь). То есть у них нет такого понятия, как первая дохлая заправка. Имиджи идут в комплекте, но они идут отдельной коробкой, отдельно от аппарата, так что тоже реально не брать, если так уж захочется. Вобщем с продавцами можно договориться о многом, если договариваться.
Да тебе их так отдадут(я имею ввиду отработавшие юриты). Их же у людей, как грязи скапливается. Это ты самодельничеством занимаешься, а люди поработали - выкинули(на шкаф положили).
Я знаю, у вас в Донецке самоделкиных полно, и струя в фаворе, один Скальпель чего стоит :). Но печатать на хабе реально и офигительно. Щас печатал, немного правда, красота. 400 А4 левым мизинцем. На струе я бы мудохался весь день. Племяш в конкурирующей конторе работает, пришел, оценивающе поглядел. Наверное купят что-то подобное, для них хаб в полном фарше копейки. Так что думай.
Гость... Ты бы знал, как 400 а4 печатаются на Рико... Укладываешь пачго а3 в нижний лоток... Жмёшь 1 кнопку в Кореле... Идёшь купаться... приходишь... Перекладываешь пачку опять в нижний лоток обратной стороной... И идёшь болтовнёй на Хобот заниматься...
А потом считаешь... Сколько ты выиграл в сравнении с Хабом... На а4 выигрыш примерно в 3,5 цента... Итого... 16 долларов выигрыша... За (400/16)*2 (двойка - коэффициент системности, работа обычно больше времени занимает, чем планировалось) = 50 минут...
16 долларов выигрыша за 50 минут работы аппарата...
Понимаешь, я её обязан был забить, раньше, чем это сделают мои клиенты. Зато теперь с какой убедительностью, могу сказать НЕЛЬЗЯ :lol: А в инструкцию, ты прав, никто не поверитURI, я тоже удивился, как и Гость. А на офсет отдать такое? По тиражу, по граммам . Или все кушать хотят, а меню-то и нет? Если не сегодня, то только высший смысл (ИМХО). Печки – они не сразу отходят, как сцепление в а/м. . Усталостные термомеханические вещи. Могла треснуть и на 80 граммах в текущем тираже. Если вы верите, что 250 гр. на постоянку для нее хорошо – то м.б. и клиенты поверят.
Удачи!
15 двухстороних листов, 30 экземляров, вот она и "неофсетная" тысяча. Усталостые вещи есть, но 250 грамм меловка её бы не ушатала - нормально идет. Александр, на HP 9500 печь крепче, проверено :lol: И умирает по другому - от старости, заливки становятся хуже после 1,5 ресурса.
Александр В.
14.10.2006, 16:01
2Ch
А я бы подержаный ухаб купил бы с удовольствием. Интересно побаловаться, тем более что под него есть хороший левак, и 3102 тоже бы купил, только вот что-то нету...
Давай! :) А потом на BSprinte появится тема: "Bizhub Гиппо" :) Я бы пожалуй на 300 баксов раззорился... :)
Гость... Ты бы знал, как 400 а4 печатаются на Рико... Укладываешь пачго а3 в нижний лоток... Жмёшь 1 кнопку в Кореле... Идёшь купаться... приходишь... Перекладываешь пачку опять в нижний лоток обратной стороной... И идёшь болтовнёй на Хобот заниматься...
А потом считаешь... Сколько ты выиграл в сравнении с Хабом... На а4 выигрыш примерно в 3,5 цента... Итого... 16 долларов выигрыша... За (400/16)*2 (двойка - коэффициент системности, работа обычно больше времени занимает, чем планировалось) = 50 минут...
16 долларов выигрыша за 50 минут работы аппарата...
400 не одним тиражем, так что никуда бы ты не сходил :). Если считать одним тиражем, то получается на хабе 30 минут(печаталось на самоклейке со скоростью прим.13к/мин), если бы на простой бумаге - 16 минут. Печать односторонняя, зачем пачку перекладывать? Тем более что на хабе дуплекс стоит для двусторонней печати :).
3.5 цента(никак не врублюсь откуда у людей точность до цента :) ) на 400 листов это не 16, а 14 долларов, если уж на то пошло и берутся они с клиента.
Зачем печатать А4 на листах А3? Я такими вещами уже не морочусь давно. А4 на бумаге А4, А3 на бумаге А3.
И потом, ты не правильно считаешь :) Не с того конца так сказать. А надо так. 400х15руб(продажная цена)=6000-1200(себестоимость печати хаба из расчета 3руб на А4)=4800-900(стоимость бумаги-самоклейки)=3900 руб. Так что за 30 минут работы хаба не экономия 400 рублей по твоей теории, а 3900 рублей грязной прибыли.
2Александр В.
Не "Бихаб Гиппо" тема будет называться, а "Бизхаб Айген Киллер". Это я уже продумал :).
2Гость.
Почему 400 не одним тиражом? Одним. Макрос собирает документ в Кореле, первая страница 10 экземпляров, вторая 9, третья 11 и так далее. Печать идёт одной сессией.
3,5 цента с клиента я взять не могу. Если цена уже оговорена, то я не могу сказать клиенту - ты знаешь, мне тут на БС сказали, что эти 14 или 16 долларов ты мне заплатить должен, я тут себе по советам знающих людей Минолту купил, она печатает дороже, но это типа фича, потому что как бы считается, что она печатает дёшево.
А4 я печатаю не на листах А3. А4 я печатаю на А4 LEF. А на А3 собираю макеты сд обложек - на один лист а3 влазит три макета. Собирает их макрос.
Но аппарат считает клики а4, собственно, это и означает, что тираж 400 а4.
Себестоимость работы Хаба 11 центов/а4? Почему так дорого? У меня без бумаги и без амортизации (а её можно счиать, как хочешь) - 4 цента...
Гость, Хаб печатает ОЧЕНЬ дорого. Минолта - молодцы. Они убедили всех, что это не так. Но до Карена им очень далеко. Тот сумел убедить людей, что за аппарат надо просто так взять и отдать две розничные цены - за дописанные в конце названия буквы GA.
Вот что может сделать один тщательно продуманный сайт. А у профессионалов мозги, как оказалось, тоже подвержены брейнвошингу.
Себестоимость работы Хаба 11 центов/а4?
это смотря как считать. Вообще, при 5% заполнении каждым цветом себестоимость на хабе 1,5 рубля. Основной вклад в эту цифру вносят юниты. Если процент заливки увеличивается, то себестоимость стремится к 3 рублям, доплата идет только за тонер, а он у хаба не такой уж и дорогой. Поэтому я тебе и озвучил 3 рубля на А4. На самом деле у меня было скорее всего меньше 2 рублей. Я только начинаю печатать на хабе, статистики нет. Высчитывать до цента видимо не буду, хватит и примерных цифр.
Гость, Хаб печатает ОЧЕНЬ дорого
ну я бы не стал выделять слово Очень и вообще не стал бы говорить, что хаб печатает дорого, что тогда говорить о других? И не забывай, на хабах применяют все родное. При особом хотении можно сыпать что пожелает твоя душа, так же и трубки можно точено-пиленые ставить.
А вообще сам же знаешь, на струе дешего печатать, но морочно.
Но до Карена им очень далеко. А кто это такой? Как его фирма называется?
Гость, у нас в колхозе с одной стороны теснят мальчики со струями, с другой - тёти с 8000 Ксероксом. Поэтому не ясно, как можно в такой ситуации с Бизхабом, работающем на всём родном, удержаться.
Карен Маркосян - легендарная в кругах лазероводов личность.
Летом 2004 года он дописал к названию "Рико 7000" буквочки GA, и стал продавать этот аппарат вдвое дороже его розничной цены. В этом ему помог очень профессионально сделанный сайт zlab.ru, основным содержанием которого были маты в сторону всех аппаратов - от 3102 до 6060.
На тот момент это был единственный ресурс в сети, посвящённый нормальным цветникам а3.
С течением времени они, видимо, отказались от поддержки проданных аппаратов, или такой финт был задуман с самого начала, а кидалова в такой специфической области никто не ожидал.
Несколько человек с их аппаратами перешли ко мне на "дистанционное консультирование", но наиболее примечательны те люди, которые ко мне не перешли. Они до сих пор уверены, что купили аппарат GA, то есть оригинальный Рико 7000, который был "модифицирован", и в нём даже поменяли "магниты".
Если такой брейнвошинг сумел замутить один человек, то что может сделать Минолта с её колоссальными ресурсами?
ну не пойму я, на том сайте злабовском тест вашего горячолюбимого рико с рипом на борту дает себестоимость 5,5рубля на А3 при печати фото(правда я не понял тонер левый в тесте или правый). И там же на сайте, тест хаба, я так понял безо всякого рипа, просто продажный экземпляр, дает 7 рублей, естесственно на оригинале. И вывод соответствующий: Традиционно низкая себестоимость печати на аппаратах этой марки. Низкая цена самого аппарата.
Наврядли ему коникаминольта заплатила. :)
А собственно, у тебя же аппарат вроде шустрый? Так тебе хаб и не нужен. :)
2Гость.
Рико - не мой горячо любимый.
Тесты по себестоимости Рико на Злабе неправильные. Этот вопрос мы уже тут обсуждали, довольно давно. Цена - занижена.
Суть тестов Злаба - в их результатах. А результаты там везде одни - Рико лучше. Цель тестов - навязать аппарат людям. Метод - обширное использование околонаучного профессионального инженерного жаргона.
Тесты по себестоимости Рико на Злабе неправильные. Этот вопрос мы уже тут обсуждали, довольно давно. Цена - занижена.
ну ты меня совсем запутал :) если 5.5 р заниженая цена, а 7р с хаба это многими подтвержденая цена, а ты говоришь, что у тебя рико печатает за 8 центов А3Себестоимость работы Хаба 11 центов/а4? Почему так дорого? У меня без бумаги и без амортизации (а её можно счиать, как хочешь) - 4 цента..., то кто прав-то и во сколько выходит отпечаток с рико?
Гость, имхо ты немного не в теме, или я плохо объясняю.
1) На оригинальных расходных материалах, то есть на тех расходниках, которые производитель аппарата выпускает для этого аппарата, Рико печатает ГОРАЗДО ДОРОЖЕ, чем Минолта.
2) На этих же самых расходниках Рико печатает ЗАМЕТНО ЛУЧШЕ Минолты, тесты мир, линий и пр, которые делал я сам и которые делал Злаб - правильные.
3) Основная задача Злаба - продать людям машину по цене вдвое выше розничной цены Прайс Ру, а там как сложится. На одной машине они поднимали примерно 3,5 тысячи долларов, причём сразу. Вопрос о том, что они сыпали в реальности - он не столь важен, так как основной подъём с машины шёл сразу, и в дальнейшем они были заинтересованы в том, чтобы клиенты с ними разругались, что и происходило.
4) Рико, который у меня в инфо, "Гиппо" - это не злабовский аппарат. Его я купил на месте, ещё до этого разработав для него схему работы на другом тонере, и полностью левом зипе, с большой помошью AnDy и Алексея "Каталога".
5) Такой аппарат позволяет печатать значительно дешевле Хабов, сохраняя при этом ПОЛНОСТЬЮ качество оригинального тонера. Продавать такие аппараты в стиле Злаба я не могу, так как они уже не производятся. Кроме того, даже если бы они производились, мне в моём положении затруднительно было бы продавать готовые машины, настроенные по моему методу, так как их эксплуатация требует определённых знаний.
6) Заказчики моих "информкомплектов" - это либо обычные юзеры 7000, либо те, кто лишился поддержки Злаба. Фактически именно я делаю ту работу, которую обещал Карен, или, точнее, я помогаю людям сделать её самостоятельно.
че-то я засомневался в твоих 8 центах за А3. Это чтож получается, дешевле струйника на левых чернилах? Вот смотри, у меня епсон r1800, чернила примерно 80 копеек мл.. На А3 2мл. - 1,6 рубля. Самая паршивая матовая 90гр. - 2,5рубля лист. Получаем - грубо 4рубля. Против твоих 2,5р тонер+ 0,5р бумага=3 рубля. А если считать плотную бумагу, то вообще выигрыш получается в разы.
Кстати, у хаба паритет со струйником получается, даже выигрыш по плотным бумажкам. Прекращаем печатать струей, переходим на лазер. Даже грустно как-то стало, струя красивше рисует.
Точные цены такие по 35к копий - а4 на бумаге 4сс 120 г - 6 центов, то есть 4 цента без бумаги.
Это не предел, и Хабы, и Рико 7200, и 7750 можно довести примерно до уровня 2,5 цента за а4 без бумаги.
4 цента при 100% заполнении по площади листа?
максимальная экономия от использования всего левого составит примерно 2 рубля на копию А4. Чес слово, хорошо, что мы живем не у вас. Лучше эти 2 рубля я накину сверху и буду жить спокойно, или делать вид, что мне зашибись. :)
Нет, не при 100 процентах. По статистике аппарата - CMY по 16 процентов каждого, К 8 процентов.
При бОльших заполнениях разница с Хабом, соответственно, будет больше.
2 рубля на А4 это 7 центов? Гость, ты ничего не путаешь?.. Разница с Хабом есть, но она не так велика, там цента 3-4...
Я накинуть не могу. У нас условия спартанские.
Ув. Гость. То, что (а почему - в данной ветке :wink: ) проделывает Карлсон со своим Гиппо достаточно подробно описано в соответствующей ветке. Вряд ли на такое способен обычный пользователь (к коим и себя причисляю). Соответственно надо думать не о достижении минимальной себестоимости. А ставить задачу по продаже продукции по ценам, сложившимся на вашем рынке. Реально вычислить себестоимость, если узнать цену на ФСМА контракт на ваш аппарат и отнять оттуда процентов 40.
Насчёт себестоимости и FSMA (или С+М) у Минолты... тут нюансы есть... Например, у нас в колхозе год назад, когда я со всем этим разбирался, контракт был 10 центов а4, при этом цветные картриджи стоили долларов по 70-75 на 250 Хаб (в Москве около 45). То есть цены Минолтой выстраивались именно так, чтобы людям было выгоднее садиться на контракт. При заключении контракта даже продажная цена на аппарат была ниже.
Также была интересна другая фишка - контрабандные московские картриджи давали цену тютелька в тютельку такую же, как контракт на месте.
Я помню, тогда ещё удивлялся, так как 10с за а4 - это была уже работающая конфигурация Оки на Юнинете, при этом за возможность получать такие отпечатки не надо было платить 5 тысяч долларов.
В общем, покупка такого аппарата - это фактически франшиза, и в голове надо всегда держать тот факт, что раз всё так шоколадно на словах для тебя, то и для того чеовека, который придёт в этот офис после тебя, тоже всё будет шоколадно...
А ведь он - твой конкурент...
2Александр В.
Не "Бихаб Гиппо" тема будет называться, а "Бизхаб Айген Киллер". Это я уже продумал :).
Ну давай!!! Общественность ТРЕБУЕТ!
Бест оф зе бест бизхаб!
все ж от хабов МОРОЧАТСЯ.
В общем, покупка такого аппарата - это фактически франшиза, и в голове надо всегда держать тот факт, что раз всё так шоколадно на словах для тебя, то и для того чеовека, который придёт в этот офис после тебя, тоже всё будет шоколадно...
ну и что. Ч/б аппаратов еще больше, однако не у всех ума хватает даже на них. Как говорится, волков бояться в лес не ходить.
2Гость
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. На месте Хаб пятёрку стоит. Можно взять б/у за 4 килоевро, с пробегом 10к. Всё равно дорого.
Если брать как ещё один аппарат на подхват, то лучше взять Рико 7200, он сразу в работу встанет, да и стоит новый 3800 где-то.
Если брать с прицелом на продажу технологии... Я, честно говоря, не уверен, что такое пойдёт. бОльшую часть народа себестоимость Хабов устраивает - по крайней мере, до первой замены барабанов. Опять же, многие, если не все машины - на гарантии/контракте, и вряд ли народ захочет так легко с этим расставаться. То есть через полгода, когда начнёт заказчиваться годовая, скажем, гарантия, что-то замутить можно будет...
Ну и главное - левый тонер, под который имеет смысл тюнинговать 250 Хаб - он на местах отсутствует, его надо покупать в первопрестольной, а сумма покупки для обеспечения нормальной цены - это половина цены нового Хаба.
То есть я, конечно, смогу в конце пути хлопнуть себя по пузу и сказать - вот они, 5 центов за а3 при 15%/каждый цвет, но заинтересовать этим народ мне удастся вряд ли.
Просто вся проблема в том, что тюнинговать Бизхаб нужно не по тонеру, а по блокам. Ибо если даже снизить цену тонера в 3 раза, то это не даст существенной экономии. А вот как увеличить ходимость (снизить стоимость) блоков изображения, ленты переноса, печки? Это уже задачка другого технологического уровня, чем подобрать левый дешевый тонер и подстроить параметры в сервис моде.
2Ilias
Вот вчера как раз наступил решающий день - я опять пересчитал, сколько бы денег потерял, если бы год назад купил бы 250 Хаб, а не Рико. Вяснилось, что к 36 тысячам пробега - 3 тысячи долларов с хвостиком. И из них тысяча - тонер.
Так что тонер подбирать смысл имеет.
А вот барабаны, я думаю, не проблема.
Что же касается "другого технического уровня"... Я год назад, ещё до покупки Рико, заводился с дозирующими лезвиями вала проявки на Оки. И обломал себе зубы. Там тонкий листовой металл, и люди делать не захотели. Долго объясняли мне, какой надо делать пресс, чтобы выбивать такую пластинку одним ударом...
Правда, ещё есть ножики на Самсунг 1210, но их адаптацию под Оки я не довёл до конца, потому что завязался с Рико...
ВОт это действительно другой уровень...
к 36 000 пробега на хабе ничего не надо менять, только тонер. Про способы подсчета РЕАЛЬНОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ я уже писал, не хочу повторяться. Дозирующие лезвия тоже вопрос не супер уровня. А вот что будем делать с блоками барабанов по 400$, лента переноса за 600, печкой за 500
2Ilias
Согласен. К 36к на Хабе менять ничего не нужно. А вот к 50... К этому времени моя дельта с Минолтой увеличится тысяч до 4, а потом сразу скачкообразно - до пяти, потому что барабаны на Минолте надо менять...
Дозирующие лезвия на Оки - это совсем не то, что дозирующее лезвие на девелоперном аппарате. Это тонкая металлическая пластинка с бортиком в два миллиметра примерно, и сгиб совершенно ровный, плюс ещё в ней несколько дырок. Делается такая штука одним ударом штампа - а штамп надо ещё сделать. Возможно, люди, к которым я ходил, не хотели заморачиваться, и о фонаря сказали - 400 долларов. Мне было жалко. Кроме того, я и тогда, и сейчас не видел тут людей, у которых были бы проблемы на Оки с такими лезвиями... То есть не ясно, кто бы это покупал.
С лентой переноса и печкой на Минолте делать не будем ничего. То есть нож чистящего узла можно тоже переклеить, а валы печки где-то заказать - но это мне кажется сложным.
А вот барабаны - тут я согласен. Тут можно разработать технологию и продавать её долларов за 500, или сделать зип... И продавать ремкомплект - банка со смесью тонера и девелопера в рабочей концентарции, чистящий нож фотобарабана и трубка фотобарабана... вот это уже интересно...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot