Форум угасает?..

[сч]

Без тролинлга, скандалов и срача форум угасает?..

[AlexZander]

Скорее он достиг золотой середины, когда любой может найти ответ на свой вопрос или задать свой, как сч )

[Cheetah]

Все затаили дыхание — ждем фотографий от Хоба.

(Так нормально?)))

[Hob]

Все затаили дыхание — ждем фотографий от Хоба.
Фотографий ждете? :)
а я уже решил последовать совету одного из участников форума и не выкладывать пустое и не загруженное оборудование, подключаем и загружаем... а в целом к вечеру могу выложить что есть... некоторые фото уже увидели.. правда пока в личке...

[PrintExpress]

Давай давай, не жмоться, выкладывай )))) Мне тоже очень интересно. А загрузка - вопрос времени.

[Hob]

ладно, сейчас выкладываю одно основное помещение 50 квадратов... в другом хаос наведем порядок тоже отснимаю выложу.. ксер блин так и не можем собрать... линия длиннее 5 метров и просто не хватает места....

[AlexZander]

Hob, а где их можно посмотреть?

[Hob]

Hob, а где их можно посмотреть?
копирую с флешки и заливаю на хостинг, в этой теме минут через 10

[Hob]

жаль не успели загрузить сайт, готовился сразу показать все... сайт придет на смену старому и сейчас доступен по демо-ссылке jobaka.ru... буквально завтра будем заливать его на наш хостинг

По мере загрузки фото буду добавлять, итак начнем:
http://www.picshare.ru/uploads/130826/00rl8glnCI_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893554/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/g84dE5O2st_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893555/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/QsEW3UXW9Q_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893556/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/21QK81oN36_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893557/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/1vfj0VuU52_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893558/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/82qF84EiZ0_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893559/)
http://www.picshare.ru/uploads/130826/LsjWl0FEA3_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893700/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/GDSAis65m7_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893703/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/e0VxgdRQHc_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893706/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/L5V5FTRymt_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893709/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/IpAaDiH5f3_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893711/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/ad3AzFTq5G_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893713/)
http://www.picshare.ru/uploads/130826/Gz41A2jp9H_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893815/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/ayq05SivpK_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893819/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/Fm1olf88FO_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893821/)http://www.picshare.ru/uploads/130826/GHWha9K55n_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893836/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/95VVpl47k4_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893838/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/t937RIbELo_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893839/)
http://www.picshare.ru/uploads/130826/18oIM46eKt_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893774/) http://www.picshare.ru/uploads/130826/R15fD9V2C6_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/2893776/)

[_Pechatnik_]

Настал час икс.

[AlexZander]

Когда для тебя настал момент, что из копировального салона проект перерос именно в салон ОП? Именно - клиент начал воспринимать как салон ОП, и не за копиями приходить?

[AlexZander]

а... про фотки. это ж сплошняком фотошоп-мастер 99lv

[Hob]

Настал час икс.
а я еще не закончил :)

а... про фотки. это ж сплошняком фотошоп-мастер 99lv
фотки-исходники с моей зеркалки... проверить я думаю не трудно

[AlexZander]

да я так - масло в огонь скандала подлить...)
ясно видно все гуд

[Hob]

По первому помещению все, во втором хаос... но это еще ничто по сравнению с тем что ко мне идет во второй салон :):):)

вечером если интересно могу выложить с чего начинали и фотографии в разные временные интервалы развития (которые я описывал в итогах за 2011г и за 2012г).. они все на домашнем ПК..

[_Pechatnik_]

а я еще не закончил :)
Я про то что все фотки ждали с мая месяца, хотя кто и не ждал.

[Cheetah]

это еще ничто по сравнению с тем что ко мне идет во второй салон

Ну, к Новому Году-то будет?

[Hob]

Ну, к Новому Году-то будет?
да, т.к. на 2014 год у меня совсем другие планы...

а о том, что будет до НГ я думаю в фоотчете покажу в теме Итоги 2013

[Cheetah]

Ну, пока тут какой-то один салон с одной ПМ. Всего по одному.
Ну, только сотрудников — ни одного.

[Hob]

Ну, пока тут какой-то один салон с одной ПМ. Всего по одному.
Ну, только сотрудников — ни одного.
во второй речь совсем не о Ксероксе шла.. это было бы слишком мелко для такого заявления.. да и к чему фото сотрудников? лишняя пища для разышлений.. и так думаю видно что все ок...

а по второй ПМ читайте внимательнее, все чего не достает тут и присутствует в подписи - стоит в моем втором помещении, которое я снимать не стал по ряду причин.. 1) там безпорядок 2)ксерокс не подключили, т.к. не лезет ни по ширине ни по длинне в то помещение 3)ризошки и фальцовка стоят и работают, с ними все в порядке.. 4)по листоподборке ждем инженера на подключение...
но неужели еще остались какие то сомнения?

Когда для тебя настал момент, что из копировального салона проект перерос именно в салон ОП? Именно - клиент начал воспринимать как салон ОП, и не за копиями приходить?
за копиями ходят до сих пор.. но мы подняли цены и ввели минимальную сумму заказа, лишний контингент это отсеяло, кому надо срочно приходят и платят. вечером освобожусь и расскажу больше с чего все началось

[Cheetah]

О чем сомнения? Что салон есть? Никто не сомневался — здесь у всех салоны.

Вот это где?
не забывайте мы готовимся открывать второй салон уже в центре города, под который я покупаю соответствующее оборудование, в следствие этого и было принято решение размена, к тому же сделана подборка хороших машин по хорошим ценам. Да и к тому же я не так скован в средствах, как ранее, если не продам свою до второго салона откачу ее в дополнительное помещение первого офиса и буду неспешно продавать


Я планирую выложить, но после прихода партии оборудования, прибытие которого мы так ожидаем весь май, да и к тому же в ближайшую неделю-две избавляемся от почти всего оборудования, с которого мы начинали) Будет конкретная перестановка + мы расширяем площади плюсом к имеющимся 50 кв.м. в июне берем еще 25-35, т.к. места мало и под все не хватит, пока идет оборудование выбираем наиболее подходящее помещение рядом
Второй салон повторюсь будет в июле, т.к. спешить в таких делах нельзя..

[Cheetah]

Прибытие ожидаем весь май, весь июнь, весь июль и почти весь август...

[Cheetah]

Я уж не говорю о том, что что это за салон, где и кому реально принадлежит — на фотках-то не видно.

[_Pechatnik_]

Cheetah, разделяю определенные высказывания, но в тоже время поддерживаю Хоба.

[Hob]

О чем сомнения? Что салон есть? Никто не сомневался — здесь у всех салоны.
сомнения в приобретаемых моделях оборудования, а конкретно линии коники, дуплы 645 и еще много чего... салоны есть у всех, не спорю, но речь идет не просто о владении салоном.. у кого то "салон" - стол и струйник, у кого то серьезное оборудование... по причине того что мы даем разное определение слову "салон" продолжать дискуссию нет желания...


Поведу итог в споре: все что я писал - купил, сомневался? - смотри.. если настаиваешь что у меня нет второй ПМ, выложу вторографии второго помещения но только если ты заверишь меня что данная тема больше не поднимется...

Cheetah, разделяю определенные высказывания, но в тоже время поддерживаю Хоба.
уж тебе то и не поддержать:) второй после меня кто сразу все это видит..

[Cheetah]

Поведу итог в споре: все что я писал - купил, сомневался? - смотри..

Да, ничего из того, что ты писал тут не видно.

[Hob]

Да, ничего из того, что ты писал тут не видно.
чего именно из того, что я обещал отсутствует у меня в подписи, давай начнем с этого.. чтобы определить что именно ты еще хочешь увидеть.. или может проблемма в зрении?

[Cheetah]

Вот, прикол, а?

Мы тут месяц обсуждали схему "раздвоения" салона, как быстро чувак купил две прошки, два резака, две фальцовки, вообще, всего по два. Даже две Дуплы шло вместо одной, первой, взятой на пробу.

Должен был первый салон в июне расшириться и второй открыться.

Теперь, спустя ТРИ МЕСЯЦА, нам показывают непонятные фотки какого-то одного салона и еще спрашивают — в чем проблема?

[Hob]

Мы тут месяц обсуждали схему "раздвоения" салона, как быстро чувак купил две прошки, два резака, две фальцовки, вообще, всего по два. Даже две Дуплы шло вместо одной, первой, взятой на пробу.
что то ты несешь непонятное.. вы обсуждали продажу одной прошки и покупку двух, ты громче все заявлял что это миф и траты мифические... второй салон это моя инициатива и к дискуссии он не приплетался никак.. Две дуплы идет а не шло... прочитай сообщение внимательнее а не неси чушь.. первую я себе поставил, опять же как и писал

Должен был первый салон в июне расшириться и второй открыться.
в начале лета мы запланировали модернизацию оборудования в салоне и на данный момент полностью ее провели.. что опять же до второго салона... тут уже дело не твое..
ты больше всех тут заявлял что такие траты - сказки, донцова отдыхает и т.д... все что я писал что покупаю - купил.. говорил выше, деньги оказались не сказочными.. а салон не вымышленный.. и даже я оказался наверное уже не проектом ПА... как ты предполанал ранее...
кстати а что если перебрать все что ты писал по пунктам? хотя бы один сбылся?

Теперь, спустя ТРИ МЕСЯЦА, нам показывают непонятные фотки какого-то одного салона и еще спрашивают — в чем проблема?
Снова никаких конкретных аргументов, только твоя истерика... Если салон не понятный, так ты показал бы "понятный", тогда поговорили бы

[PrintExpress]

Hob

Как бы это сказать, по-скромнее надо быть, по-скромнее. Ну да жизнь скоро научит)))

[Hob]

А вообще тут как-нибудь можно игнор поставить? ну надоело уже реально...

Hob
Как бы это сказать, по-скромнее надо быть, по-скромнее. Ну да жизнь скоро научит)))
меня от всех уроков жизни спасает отсутствие жадности и приличный (для нашей ситуации) запас средств на моем счете... он же смягчает все удары этой жизни и устраняет не точности в рассчетах.. хочется верить что все уроки прошли со времен копировальной точки... когда цифры были поменьше на несколько нулей..

[admin]

сч, почему же? кому здесь интересно - заглядывают сюда, кому нет - нет.
что касаемо меня - здесь есть люди общаться с которыми мне интересно и виртуально и в живую.

[Cheetah]

меня от всех уроков жизни спасает отсутствие жадности и приличный (для нашей ситуации) запас средств на моем счете...

Ну, вот!

Деньги на счету — это ж другой разговор! И про два счета можно сказать и про три, и никто фотографий не попросит выложить.

А то раньше ты говорил, что все средства на развитие тратишь, да еще о кредите в банке договорился на всякий случай.

Ну его в Дупло, это развитие, так ведь?

Молодец! Я двумя руками за!

[_Pechatnik_]

Cheetah, а Вы против кредитов?

[PrintExpress]

Cheetah, а Вы против кредитов?

Не в кредитах дело.
Дело в том, что когда кто-то рьяно пытается доказать свою состоятельность, то возникает мысль о несостоятельности))) Вот вроде всё нормально, а мыслишка то засела. Поэтому я и написал, что подавать себя надо по-скромнее... Да и в конце концов, ну пара лет прошла, ну я Вас уверяю, за пару лет можно сделать на порядок больше. А с другой стороны, я уже где-то тут писал, что то что Hob вообще что-то делает и к чему то стремиться, а не опускает руки, это отлично.

[_Pechatnik_]

Не в кредитах дело.
Да и в конце концов, ну пара лет прошла, ну я Вас уверяю, за пару лет можно сделать на порядок больше.
Все я думаю зависит от численности населения в городе, в каком то и двух лет не хватит, а в каком то и через год не получится прыгнуть выше своей головы.

[Hob]

Да и в конце концов, ну пара лет прошла, ну я Вас уверяю, за пару лет можно сделать на порядок больше
Да можно то оно и можно, да делают единицы а рассуждают миллионы... А когда речь доходит до обсуждения положения конкретных людей (которые чего-то добились) толпа только и может сказать что "повезло"...

[Cheetah]

Все я думаю зависит от численности населения в городе, в каком то и двух лет не хватит, а в каком то и через год не получится прыгнуть выше своей головы.

Да, видать, народ за лето поразъехался из Нижнего...

[_Pechatnik_]

Да, видать, народ за лето поразъехался из Нижнего...
Да я думаю наоборот до размеров Москвы вырос:razz:

[_Pechatnik_]

Cheetah, как человек с опытом в данном деле может дать совет по данной теме http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes/7356-reklama-salona-poligrafii.html ?

[сч]

я смотрю, что не важно как называть новую тему: все равно обсуждаются старые :)

[Podsh]

Мнэ... при всём уважении...есть некоторые сомнения,господа.(я про фотки)
В таком солидном зоопарке - ну не может быть такого порядка и чистоты...ну никак.
Да и расстановка(некоторых) зверей говорит о том,что это-выставка, а не рабочее помещение.
На ламинаторе в этом месте работать... мнэ... затруднительно, как и с плоттером-где-куда будет материал разматываться?
Где большая картонная коробка для нарезанной "лапши" возле гильотинки?Где столы для нарезанной и ненарезанной бумаги? Её кто-то оперативно подносит-уносит? Где Веник? Пылесос-большой,профессиональный-где?
Где место для хранения обрезков после плоттера? Куда испаряет "озон" клеемазка?Прям туда,где стоит? А "свежие" блоки Вы рядом,на пол складываете? И нигде нет застывшего клея?
Как-то это похоже на лубочно-образцовую выставку-продажу, а не на рабочее помещение. При такой расстановке работа не покатит,зуб даю!
Всё ИМХО, вдруг так бывает, а мужики и не знают...

[Hob]

Podsh, во первых тут не для кого не секрет что оборудование мы недавно поставили, какое-то месяц назад, какое то меньше... По чистоте так уж заведено, что порядок мы наводим после каждого рабочего дня, так уж приучили сотрудников, т.к. в салоне места не много.. и при нашей нормальной загрузке приходится ходит по колено в бумаге в некоторых местах... Но я думаю такие фото выкладывать было бы не корректно...

насчет удобства работы на оборудовании тут смотря как посмотреть, до сих пор работали и не плохо справлялись, хоть салон и не довели до ума еще, и в нем что-то периодически меняется... но опять же все впереди:)

Как-то это похоже на лубочно-образцовую выставку-продажу, а не на рабочее помещение.
Павел Адольфович говорил, я помню, что салон надо надо делать для себя, но делать как на продажу... возможно я слишком дословно это понял:) но гораздо приятнее работать в чистоте, нежели в горах бумаги... а так как нередко приходится на работе находиться довольно долго,а бывает что и 7 дней в неделю, вот и следим за чистотой и порядком..

[Cheetah]

Да, отлично.

А то, как к кому не придешь — бардак несусветный. Везде, блин, какие-то отпечатки навалены...

[KALENDAR.RU]

Павел Адольфович говорил, я помню, что салон надо надо делать для себя, но делать как на продажу... возможно я слишком дословно это понял но гораздо приятнее работать в чистоте, нежели в горах бумаги...

Тут два аспекта:

1. Делать надо как на продажу для того, чтобы это был БИЗНЕС, то есть, салон имел ценность не только для тебя, но и объективную ценность. И чтобы ты мог оценить его как бизнес, сравнить со стоимостью оборудования и понять, насколько ты эффективен. Ведь разница - и есть то, что создал ТЫ.

2. В офисной части уж точно должен быть порядок - клиенты не должны видеть бардак, даже если он есть.



А то, как к кому не придешь — бардак несусветный. Везде, блин, какие-то отпечатки навалены...
Приди ко мне на Арбат или на проспект Мира. Меня о приходе не предупреждай, пусть все по-честному будет. Потом расскажешь, "навалены ли у меня отпечатки"

[Hob]

1. Делать надо как на продажу для того, чтобы это был БИЗНЕС, то есть, салон имел ценность не только для тебя, но и объективную ценность. И чтобы ты мог оценить его как бизнес, сравнить со стоимостью оборудования и понять, насколько ты эффективен. Ведь разница - и есть то, что создал ТЫ.
я это понимаю, и именно так стараюсь делать..

[Cheetah]

Приди ко мне на Арбат или на проспект Мира. Меня о приходе не предупреждай, пусть все по-честному будет. Потом расскажешь, "навалены ли у меня отпечатки"

Нет отпечатков?

[KALENDAR.RU]

Есть, но не там, где клиенты.

Кирилл, я тут вспомнил, как сто лет назад Эребус надо мной подтрунивал, что у меня работы мало, а у него счетчик бешенно крутится... и чего?

Ну, пусть у Хоба ПОКА нет работы. Будет правильно действовать - появится. Будет делать ошибки - не появится. Я не понимаю, в чем проблема-то?

[Hob]

Ну, пусть у Хоба ПОКА нет работы. Будет правильно действовать - появится. Будет делать ошибки - не появится. Я не понимаю, в чем проблема-то?
а почему вывод что в салоне нет работы? она аккуратно сложена и не валяется, могу указать конкретно что и где лежит на фото, этой продукции там тысяч на 50, с учетом того, что у нас оперативка и заказы забирают практически мгновенно после того, как они готовы... И я не ставлю цель переворачивать тонны бумаги за копейки, чтобы показать горы мусора и этой самой продукции и создать визуализацию работы... Я делаю уклон на "высоокоплачиваемую мелочевку".. Средняя сумма чека у меня 5-10 т.р., и 2-3 клиента в день, которые легко обрабатываются в перерывах между чаем парой человек, приносят салону указанную Вами в соседней теме рекомендуемую (или минимальную) выручку для салона...

просто еще раз повторюсь, мы следим за порядком, и мусор после заказов сразу убирается, отсюда и не правильное мнение в отсутствии работы...

[KALENDAR.RU]

а почему вывод что в салоне нет работы?

Так я ж не о тебе говорил

[Cheetah]

Ну, пусть у Хоба ПОКА нет работы.

Так я ж не о тебе говорил

О! Интрига закручивается! Хоб — не Хоб?! Или есть два Хоба?! Тогда понятно, почему речь о двух салонах!

[Cheetah]

мы следим за порядком, и мусор после заказов сразу убирается

Правильно! А то — неакуратненько! (с) :D

[KALENDAR.RU]

О! Интрига закручивается!
Ну, чего ты в самом деле? Ну, я написал "ну, пусть у Хоба нет работы", неужели непонятно, что в данном случае "пусть" - синоним "допустим".
А на самом деле мне неизвестно, как у него с работой. Я просто сказал, что много ее или мало - это ничего не означает.

[Cheetah]

Ну, пусть у Хоба ПОКА нет работы. Будет правильно действовать - появится. Будет делать ошибки - не появится. Я не понимаю, в чем проблема-то?

Проблема не в этом, естественно. И даже не в том как все стоит — можно переставить. И, по большому счету, не важно — кому это принадлежит.

Проблема в том, что он давно и много "лепит". В результате форум, который должен быть источником информации становится собранием "лажи". И что еще хуже — лажи под видом полезной информации, с выводами, поддельными фактами, неверными инструкциями и т.д.

Вы-то зачем этому способствуете? Ваши же советы, обсуждения, решения теряют из-за всего этого ценность.

[Hob]

В результате форум, который должен быть источником информации становится собранием "лажи"
Собранием "лажи" он становится по другой причине.. причина, которую вижу я - Cheetah, миллион сообщений и ноль полезной информации, кругом нытье, шарлатаны и обман... а как доходит до дела посоветовать как продвинуть салон в соседней теме, так совет на "5 баллов" - самолично разносить листовки по офисам....

[_Pechatnik_]

Hob, Для моего города, может это и есть самое верное решение. По крайней мере, буквально через полторы недели будет месяц практически всей рекламе, отдача минимальна. После пойду в "поле" если не будет хотя бы минимального желаемого результата от рекламы.

[Cheetah]

Собранием "лажи" он становится по другой причине.. причина, которую вижу я - Cheetah, миллион сообщений и ноль полезной информации, кругом нытье, шарлатаны и обман... а как доходит до дела посоветовать как продвинуть салон в соседней теме, так совет на "5 баллов" - самолично разносить листовки по офисам....

Хоб, ты, вообще-то руководил салоном когда-нибудь? Уж больно очевидные глупости говоришь.

[Hob]

По крайней мере, буквально через полторы недели будет месяц практически всей рекламе, отдача минимальна. После пойду в "поле" если не будет хотя бы минимального желаемого результата от рекламы.
т.е. какая-то реклама идет всего 2.5 недели? ты ожидаешь за это время шквала клиентов? да и месяц врядли о чем скажет... для эффективности нужна стабильная реклама длительный срок. В двух словах почему:
- полиграфия это не тот тип деятельности, потребность в котором возникает ежедневно, человек заказал например визитки или каталоги, которых ему хватит как минимум на месяц-два, и придет он к вам только тогда, если у него продукция будет кончатся и он услышит или увидит эту рекламу... увидит раньше (на неделю-две) забудет к моменту заказа, если позже, то он к этому времени закажет в другом месте.. У всех это время конечно может отличаться.. одна из причин, пришедшая в голову..

Хоб, ты, вообще-то руководил салоном когда-нибудь? Уж больно очевидные глупости говоришь.
тебе то зачем? всеравно не поверишь:)

[_Pechatnik_]

Hob, ну во первый ту рекламу от которой я жду выхлоп хоть минимальный, это услуги для населения, реклама для направления B2B я не жду от нее результата мгновенного, он появится примерно после 4-6 месяцев и во вторых не тебе мне так высказывать про толпы народа, как будто я новичек в рекламе.

[Hob]

Hob, ну во первый ту рекламу от которой я жду выхлоп хоть минимальный, это услуги для населения, реклама для направления B2B я не жду от нее результата мгновенного

так ты именно для поисков заказчиков среди населения собираешься ходить и рекламироваться по офисам?

а если с рекламой по компаниям все ок и время для выводов еще не подошло да и мгновенного результата ты не ждешь, так зачем тогда так поспешно опускаться до уровня разноски распространителем?

[Cheetah]

...месяц-два, и придет он к вам только тогда, если у него продукция будет кончатся...

Т.е., у тебя 100 — 120 постоянных клиентов?

Ну, раз в день три крупных чека, а в следующий раз клиент приходит через два месяца?


(В ЦПШ есть курс "Маркетинг в полиграфии"?!)

[_Pechatnik_]

так ты именно для поисков заказчиков среди населения собираешься ходить и рекламироваться по офисам?

услуги населения в моем понимании это копировальные работы, фотодизайн, сувенирная продукция и т.д.


а если с рекламой по компаниям все ок и время для выводов еще не подошло да и мгновенного результата ты не ждешь, так зачем тогда так поспешно опускаться до уровня разноски распространителем?
Рекламную компанию B2B начал запускать с той недели и еще думаю неделя займет следующая.
Я не опускаюсь поспешно, я не могу шиковать и разбрасываться клиентами, у нас уровень городов разный. Ты можешь жить не напрягаясь, мне же прейдется выживать в прямом и переносном смысле, к тому же мне надо платить аренду, ЗП работнику и себе, налоги, расходка и прочего гемороя. Поэтому я создал данную тему, по которой просто не кто не как не отреагировал, отдельное спасибо Cheetah. По текущей теме поставил в голосовании "Уже угас".

[Hob]

Ну, раз в день три крупных чека
а я писал не крупный чек а чек со средней суммой.. а ведь ты везде будешь кричать что писал именно крупный и аж 3 в день!... так и происходит подмена слов и искажение моих сообщений в твоем понимании...

крупный чек у меня 1 отбивает трех-четырехдневную выручку...

[Виталий С.]

по теме
1) Сезонность
2) Все форумы держаться за счет неравнодушных - таких как Броско... Как таких становиться мало, форум либо находит замену, либо влачит жалкое существование...

[KALENDAR.RU]

Проблема в том, что он давно и много "лепит". В результате форум, который должен быть источником информации становится собранием "лажи". И что еще хуже — лажи под видом полезной информации, с выводами, поддельными фактами, неверными инструкциями и т.д.

Очень интересно... а вот когда Садовников тут нес явную лажу, причем - в сто раз больших масштабах - ничего? Ты же тоже тогда был тут и читал, что он пишет. Причем он, в отличие от Хоба, претендовал на роль Гуру, и небезуспешно.



Вы-то зачем этому способствуете?Я не способствую и не препятствую - я мирно общаюсь и никак не могу понять, что такого криминального пишет Хоб... ну, единственное - резко отвечает на провокации. Но можно же его и не провоцировать.



Ваши же советы, обсуждения, решения теряют из-за всего этого ценность.Кирилл, мы только вчера об этом говорили на ПТ: НИКТО, ни я, ни ты, ни кто-либо другой не имеет право (кроме как про себя) оценивать "ценность советов" и т д. В том числе и ценность моих советов. Возможно, для кого-то советы Хоба окажутся ценнее.
А говорить типа: "мои советы ценные, не мешайте мне советовать" - можно только в личном блоге.



а как доходит до дела посоветовать как продвинуть салон в соседней теме, так совет на "5 баллов" - самолично разносить листовки по офисам....А вот тут ты однозначно неправ - совет Кирилл дал хороший, это я как "ценный советчик" говорю :)

[KALENDAR.RU]

по теме 1) Сезонность 2) Все форумы держаться за счет неравнодушных - таких как Броско... Как таких становиться мало, форум либо находит замену, либо влачит жалкое существование...

Форумы ВСЕ сдуваются, одни быстрее, другие - медленнее. Сдувается производство в стране - вот одна причина.
Те люди, которые приходят на форум для свободного общения - уходят в соцсети - просто трепаться там намного удобней.

Остаются те, кому интересно общаться по делу, обмениваться инфой. Таких вообще немного и становится все меньше... к сожалению.

Не понимаю только, зачем искусственно наращивать форум, да еще и за счет скандалов или снижения качества общения.

[Виталий С.]

Форумы ВСЕ сдуваются, одни быстрее, другие - медленнее. Сдувается производство в стране - вот одна причина.
Те люди, которые приходят на форум для свободного общения - уходят в соцсети - просто трепаться там намного удобней.
Остаются те, кому интересно общаться по делу, обмениваться инфой. Таких вообще немного и становится все меньше... к сожалению.
Не понимаю только, зачем искусственно наращивать форум, да еще и за счет скандалов или снижения качества общения.

ИМХО все не так... и форум Зенона с его 12 летний историй и постоянной каждодневной активностью тому яркое свидетельство...

[KALENDAR.RU]

Виталий С.,Я практически там не бываю, поэтому ничего сказать не могу. Допускаю, что есть исключения, но в целом все происходит именно так, как я написал. А форум Зенона - как, там больше по делу пишут или Курилка цветет?

Там серьезные бизнесмены или пионеры?

[Виталий С.]

Там все, и юнцы и прожженные профи... Но вот по оперативке там маловато...

[Cheetah]

Кирилл, мы только вчера об этом говорили на ПТ: НИКТО, ни я, ни ты, ни кто-либо другой не имеет право (кроме как про себя) оценивать "ценность советов" и т д. В том числе и ценность моих советов. Возможно, для кого-то советы Хоба окажутся ценнее.
А говорить типа: "мои советы ценные, не мешайте мне советовать" - можно только в личном блоге.

Нет, неправда.

Любой совет ценен и равноценен, если дан исходя из собственного опыта и честно.


Если же человек обманывает, говоря, я сделал то-то и получил в результате вот это — он придумывает опыт, искажает статистику.

Такая информация ложна и вредна.

[voron_76]

ИМХО все не так... и форум Зенона с его 12 летний историй и постоянной каждодневной активностью тому яркое свидетельство...
Форум "Зенона" (в той части, которую я знаю) - это пиар-площадка собственно "Зенона". И активность там в немалой степени поддерживается штатными сотрудниками "Зенона", которые за это получают зарплату.

[Hob]

Если же человек обманывает, говоря, я сделал то-то и получил в результате вот это — он придумывает опыт, искажает статистику.
единственный, кто тут что-либо искажает это ты.. несколькими сообщениями назад я тебя конкретно ткнул в это носом, но ты пропустил тот пост мимо глаз, ответа на мое замечание не нашлось...

ну а в целом продалжай искажать смысл моих сообщений, бери сообщения, которые я писал на протяжении 2-3 лет в общую кучу, мешай их, искажай и получай то что и должен - абсурд.. ты же эту цель преследуешь? Только настоящая то картина отличается от картины в твоей голове
домыслы твои безосновательны, ни один из пунктов развития событий, о свершении которых ты уверял, не сбылся... а вообще вести с тобой диалог - это как ловить змею сетью... бесконечное занятие.. аргументов у тебя нет и не намечается.. а через пол-года ты напишешь какой нибудь еще прогноз, но уже на год.. и т.д...

[KALENDAR.RU]

Hob,Вот ты часто говоришь, что берешь с меня пример в бизнесе или что-то в этом духе. Поверь, если ты возьмешь с меня пример в том, как надо общаться с оппонентами, это будет существенно ценнее для тебя, чем следование моим советам в бизнесе. Серьезно.

[KALENDAR.RU]

Любой совет ценен и равноценен, если дан исходя из собственного опыта и честно.
Кирилл, пойми ты, наконец, что никто из нас не способен проверить истинное положение дел у того, кто тут пишет. Ну, бывают исключения, но - редко. Я же привел пример с суперГуру на этом форуме, ничего - слушали его и позволяли ему многое. И ты против него почему-то не выступал, а против Хоба выступаешь.



Если же человек обманывает, говоря, я сделал то-то и получил в результате вот это — он придумывает опыт, искажает статистику.Ну, может я чего пропустил - покажи мне пример того, как Хоб сказал, что он что-то сделал, а на самом деле он это не сделал.

[Hob]

Hob,Вот ты часто говоришь, что берешь с меня пример в бизнесе или что-то в этом духе.
Я говорил неоднократно, что беру пример только касательно перспектив развития бизнеса, а именно сети цифровых салонов, их технического оснащения и специализации на оперативку, чего у нас ни у кого нет.. К чему я и иду. Информация которой явладею довольно абстрактна и имеется множество темных пятен, заполнять которые приходится мне самому...

А вообще "следование бизнесу" или "копирование бизнеса", кто как называет, заключается всего лишь в наблюдении, изучении информации, выложенной в интернете (к которой имеют доступ абсолютно все) и выделении полезного для себя... Никаких индивидуальных уроков я не беру, вопросы свои решаю сам и довольно редко обращаюсь к вам напрямую с вопросами...
Вы же также наблюдаете за Вистой и делаете В2П, или нет?

[ILIAS]

8 страниц исписали фиг знает о чем, но только не по теме. При этом стыдливо обошли вниманием главный вопрос. А не в том ли дело что существуют альтернативные форумы в которых участвуют практически все кто присутствует здесь?

[Cheetah]

Ну, может я чего пропустил - покажи мне пример того, как Хоб сказал, что он что-то сделал, а на самом деле он это не сделал.
Да, я же уже в этой теме приводил цитату:
не забывайте мы готовимся открывать второй салон уже в центре города, под который я покупаю соответствующее оборудование, в следствие этого и было принято решение размена, к тому же сделана подборка хороших машин по хорошим ценам. Да и к тому же я не так скован в средствах, как ранее, если не продам свою до второго салона откачу ее в дополнительное помещение первого офиса и буду неспешно продавать


Я планирую выложить, но после прихода партии оборудования, прибытие которого мы так ожидаем весь май, да и к тому же в ближайшую неделю-две избавляемся от почти всего оборудования, с которого мы начинали) Будет конкретная перестановка + мы расширяем площади плюсом к имеющимся 50 кв.м. в июне берем еще 25-35, т.к. места мало и под все не хватит, пока идет оборудование выбираем наиболее подходящее помещение рядом
Второй салон повторюсь будет в июле, т.к. спешить в таких делах нельзя..

Ничего из этого не сделано. Причем заметьте, все это говорилось не "собираюсь сделать, хочу попробовать" — вопросов бы не было — у всех планы меняются, а "покупаю оборудование", "идет оборудование", "уже купил", "расширяем площади".

Ну, могу, если у всех память короткая еще подобрать.

Причем, все это потому, что большие обороты, а обороты большие потому, что все время принимаются правильные решения и обозначаются верные приоритеты. )))

[Hob]

Я планирую выложить, но после прихода партии оборудования, прибытие которого мы так ожидаем весь май
Оборудование пришло, фото одного помещения все видели

ближайшую неделю-две избавляемся от почти всего оборудования, с которого мы начинали
Избавились от всего

Будет конкретная перестановка + мы расширяем площади плюсом к имеющимся 50 кв.м. в июне берем еще 25-35
Перестановка была и второе помещение мы взяли, тоже не для кого не секрет, я даже пообещал выложить его фото при одном условии, ты видел при каком но пропустил мимо глаз... т.к. и так все ясно, что к чему наверное для всех, кроме тебя..

Второй салон повторюсь будет в июле
Открытие сместилось на несколько месяцев.. но не отменено. Просто я пересмотрел свои взгляды на новый салон...

Причем, все это потому, что большие обороты, а обороты большие потому, что все время принимаются правильные решения
правильным решениям свидетельствует пройденный путь за 2 с половиной года с копировальной точки в магазине, площадью 3 кв.м. стола и ч/б копира до того, что у нас есть сейчас, но это , повторюсь, только начало...

[KALENDAR.RU]

8 страниц исписали фиг знает о чем, но только не по теме. При этом стыдливо обошли вниманием главный вопрос. А не в том ли дело что существуют альтернативные форумы в которых участвуют практически все кто присутствует здесь?Ильяс, а почему "стыдливо"? А почему "обошли"?

Есть другие форумы, тот же ТП, там несколько по-другому ведется общение, разумеется, для большинства там интереснее, это ни для кого не секрет. Ты хочешь, чтобы здесь было, как на ТП?

[ILIAS]

Я хочу понять чем этот форум может быть интереснее другого.

[voron_76]

ILIAS, только атмосферой. Я регулярно общаюсь на двух форумах, кроме этого. Отличия между ними кардинальные, хотя аудитория одного почти на 100% включает аудиторию другого. Но разница в атмосфере ощущается, и кое-какие вопросы, которые я могу задать на одном форуме, я не рискну задавать на другом.

P.S. Как создать эту самую атмосферу - я не знаю. :)

[ILIAS]

voron_76, Не совсем понял. Так есть такие вопросы, которые лучше обсуждать именно на этом форуме?

[KALENDAR.RU]

Любого другого или именно ТП?

[voron_76]

voron_76, Не совсем понял. Так есть такие вопросы, которые лучше обсуждать именно на этом форуме?
На данный момент для меня - нет. Те два форума закрывают весь спектр (правда, сюда я пришёл позже, чем на те два).
Здесь не ощущается какой-то изюминки, которая отличала бы СС от ТП.

[voron_76]

Любого другого или именно ТП?
Там я имел в виду ТП. Мне больше не с чем сравнивать, я только на этих трёх форумах обитаю.

[Podsh]

Секрет угасания в том, что на профессиональные вопросы нет ответа-от тех, кто мог-бы ответить,(но лень...да и жаба душит...да и накуй(какой-нить Снапман, для примера) могут послать...я им чё, нанимался за плюсики консультировать?)
Ну а ответы от флудеров и спамеров зато сыпятся,как из отработки...и их никто не чистит-атмосфэру блюдут-с...

[KALENDAR.RU]

Секрет угасания в том, что на профессиональные вопросы нет ответа-от тех, кто мог-бы ответить,(но лень...да и жаба душит...да и накуй могут послать...я им чё, нанимался за плюсики консультировать?) Ну а ответы от флудеров и спамеров зато сыпятся,как из отработки...и их никто не чистит-атмосфэру блюдут-с...
Это все ЗДЕСЬ? Покажите пару примеров пожалуйста

[ILIAS]

Те два форума закрывают весь спектр
Один из них - ТП, а второй какой?

[KALENDAR.RU]

ILIAS,Думаю - ПБШ. Или есть что-то еще?

[Podsh]

KALENDAR.RU, Здесь есть(местами) сполна, а уж на ТП...
Если спросите всерьёз(потребуете)-я найду подтверждение словам,без сомнений.Для примера можно полистать тему про шурколоры сольвентные-шума много...толку мало
Как пионер солвентного фронта я ,например, ничего не узнал здесь.Ни по технологии печати, ни по профиляторству оной. Хотя спецы есть, и они читали мои просьбы...похихикивая благодушно(без обид,это у меня сегодня слог такой...велеречивый))))
Зы. Хотя нет,сори-сейчас прочёл некоторые закладки-я здесь много узнал о своих траблемах...есть ещё добрые люди.;-)

[voron_76]

Один из них - ТП, а второй какой?
ПБШ.

[сч]

А может ЕЩЕ дело в том, что в технологиях нет никакого прорыва? Собственно и нечего обсуждать. лидеры рынка подравнялись по тех. характеристикам. Выбор оборудования стал сродни с религией:)

[admin]

сч, а может дело в том, что нам пора не пенсию уже?

[сч]

сч, а может дело в том, что нам пора не пенсию уже?

а может быть мы на самом деле ужЕ на пенсии?..

[финист]

вирусы с него просто прут...

[Виталий С.]

KALENDAR.RU, Здесь есть(местами) сполна, а уж на ТП...
Если спросите всерьёз(потребуете)-я найду подтверждение словам,без сомнений.Для примера можно полистать тему про шурколоры сольвентные-шума много...толку мало
Как пионер солвентного фронта я ,например, ничего не узнал здесь.Ни по технологии печати, ни по профиляторству оной. Хотя спецы есть, и они читали мои просьбы...похихикивая благодушно(без обид,это у меня сегодня слог такой...велеречивый))))
Зы. Хотя нет,сори-сейчас прочёл некоторые закладки-я здесь много узнал о своих траблемах...есть ещё добрые люди.;-)

Скиньте ссылки на Ваши вопросы по ШП - сольвент/экосольвент/Уф - где вы не получили ответа... Попробую развернуто ответить...

[admin]

а может быть мы на самом деле ужЕ на пенсии?..
хз, неравнодушный человек такую бы тему не поднял бы

[KALENDAR.RU]

А может ЕЩЕ дело в том, что в технологиях нет никакого прорыва? Собственно и нечего обсуждать. лидеры рынка подравнялись по тех. характеристикам. Выбор оборудования стал сродни с религией
Не, точно не в этом дело. Ну, нет принципиально нового оборудования... и что? Да чем глубже ты проникаешь в тему, в ту же полиграфию, тем больше вопросов возникает.
Про себя скажу так: вопросы-то есть, но часть из них я стал решать в офлайне, познакомившись с участниками. И это - довольно характерно для многих.
А вот новых участников приходит мало - так откуда они возьмутся?!

[Виталий С.]

У людей возникающих вопросы, если есть желание, в большинстве случаев (последние лет 15ть) начинают поиск ответов на них в инете...

Вот отсюда и берутся новые люди... А то что они не задерживаются на форуме вина исключительно сообщество форума...

[admin]

А то что они не задерживаются на форуме вина исключительно сообщество форума...
ну и почему же - для того чтобы прибывало нужно развитие. есть развитие - есть и динамика. ты сайт если не крутишь - то он постепенно теряет позиции - здесь тоже самое.

[admin]

потом - активные пользователи. и где они? кто трафик нагонять будет. были люди - щас их нет.

[KALENDAR.RU]

У людей возникающих вопросы, если есть желание, в большинстве случаев (последние лет 15ть) начинают поиск ответов на них в инете...
Форум не является бесплатным справочником для начинающих, это - утопия. Никто не будет здесь сидеть и тратить время, в ожидании, когда же придет новичок, чтобы можно было ему помочь.
Интересно равное общение, ОБМЕН опытом и информацией, а не сервис бесплатных консультаций по бизнесу.

[Виталий С.]

Форум не является бесплатным справочником для начинающих, это - утопия. Никто не будет здесь сидеть и тратить время, в ожидании, когда же придет новичок, чтобы можно было ему помочь.
Интересно равное общение, ОБМЕН опытом и информацией, а не сервис бесплатных консультаций по бизнесу.

:) Новичок на форуме - не априори - новичок в ШП ОП, и других областях... некоторые могут оказаться более сильными в какихто смежных вопросах...
И у многих "активных" новичков и желании расти, находить чтото новое, обсуждать - значительно выше чем уже у состоявшихся специалистов. Особенно если многие уже переросли ранг "инженеров" в своих структурах. И давно занимаются общим управлением своими активами...

Форум, это инструмент, который позволяет многим начинающим, значительно быстрее достигать и выравниваться по уровню знаний и понимания, до уровня тех с кем он общается на том же форуме... Естественно при желании и достаточных базовых знаний для вновь перешедшего...

[KALENDAR.RU]

Виталий С.,И чего? Кто-то им мешает инициировать обсуждения?

[Виталий С.]

Малая активность на форуме... И уменьшающаяся популярность данной площадки...

[KALENDAR.RU]

По данным счетчика - активность не падает. Ну, в смысле - посещаемость. 1200 человек в день, нормально. Скорее - растет.

ДЛЯ МЕНЯ главное, что тут в случае необходимости можно СПОКОЙНО обсудить любой вопрос по делу. Здесь практически не бывает скандалов, минимум флуда и т д

[Podsh]

Скиньте ссылки на Ваши вопросы по ШП - сольвент/экосольвент/Уф - где вы не получили ответа... Попробую развернуто ответить... "Ответ готов давно, готов ли твой вопрос?"(с)Сидоров

Спасибо, я уже нашёл для себя большинство ответов.Получились они практические...т.е. я не знаю, КАК это получается.Т.Е. я не делал каких-то там ИТЕРАЦИЙ...ЛИНЕАРИЗАЦИЙ:oops: Но как печатать на обоях я теперь знаю.И могу обьяснить работнику,что надо соблюсти,чтобы было как на фотке\файле.
Надо перечитать Ильяса и выстроить процесс по абсолютной аналогии с описаной им технологией лазерной печати. А профиля хоть сам строй, хоть с сайта бери, только тил критически отслеживай.
Я бы про итерации послушал подробно ещё раз, про гнуть кривые...в общем, про то,что так и не обсудили в теме про профилирование обоев:roll:
ЗЫ.Для связки !1Про и !1Паблиш...если не трудно:oops:

[Виталий С.]

На обои нормального профиля построить не возможно... только ручками и на глаз.. так обои (обычно) имеют рельеф, да и не все перечисленные вами "постройщики" могут учитывать точку белого по материала....
Больше из Ваших высказываний особо вопросов (сформулированных) не увидел...

[ILIAS]

Podsh, Вопрос связанный с получением правильной цветопередачи при печати на конкретном широкоформатном принтере, конкретными чернилами через конкретный РИП на конкретном материале очень узкий. Более-менее конкретные ответы может дать только человек с точно таким же "аппаратно-программным комплексом" имеющим успешный опыт работы именно на таком материале. Т.е. шанс получить простой конкретный ответ-рецепт стремится к нулю. Разве что на спец. форуме для широкоформатчиков, на Зеноне, например.
Просто поговорить про линеаризацию ваабще можно, мы вроде и поговорили. Но в конкретных случаях она может быть организована по-разному. Под каким "галками" в софте (возможно кривом) и какие есть нюансы, об этом можно узнать только в реальной практике.
Естественно, поймите правильно, я, например, не буду тратить свое время на попытки разобраться на форуме чтобы раскопать все нюансы с конкретным прикладным случаем который мне лично скорее всего никогда не пригодится.
При этом я с интересом послежу за обменом информацией между двумя людьми с примерно одинаковым оборудованием и может даже вставлю свои 5 копеек.

[_Pechatnik_]

Виталий С., какие сейчас у Вас машины в ШП, в подписи и на сайте просто расхождение.

[Виталий С.]

Виталий С., какие сейчас у Вас машины в ШП, в подписи и на сайте просто расхождение.
В подписи более актуальная информация...

[Podsh]

ILIAS, ставлю Вам 500 плюсов-за желание защитить форум.
Поздравляю с Днём Варенья.
Я согласен с Вами и благодарен за Ваши посты-в них никогда нет насмешки,негатива-инфа оунли,причём краткая и точная, и совсем не на 5 копеек.
Но ответ всё равно возможен,хотя-бы такого плана-"в первую очередь нужно добиться нормального,"неразливного-пропиточного" режима нанесения чернил на материал.Зто можно регулировать уменьш.тилом,увел.кол-вом проходов, подъёмом темперы,межпассовой паузой...."
Т.е. при желании направить в нужную сторону можно и без "галочной" конкретики
Просто немного таких на форумах активно пишут, вот и причина угасания.
Вдобавок надо сказать,что форум всё равно является местом встречи- а потом многие уходят в аську и т.д.
Всё равно остаюсь при мнении-если чистить посты жестче-интереса к форуму будет больше. Пример-рудтп

[NTFS]

ДЛЯ МЕНЯ главное, что тут в случае необходимости можно СПОКОЙНО обсудить любой вопрос по делу. Здесь практически не бывает скандалов, минимум флуда и т д
Я считаю, это большой плюс! Когда нет типов, таких как Цветков, Snapman, ICCprofile, MediaEx, Strofary, Удалой и проч. )))