Просмотр полной версии : Запустил 6060 - поздравьте...
Инженеры у Хероха - вредители какие-то... 6 часов провели, толку ноль (или так и задумано, с нашим-то "серым" аппаратом).
В результате ребята сами все перебрали, прозвонили, перевинтили - и надо же - запустился, зараза через 4 часа работы - вот только что...
Качество печати - фантастическое. Цветопередача - охрененное.
Знал, что будет хорошо, но что НАСТОЛЬКО хорошо - не представлял...
martinas
14.10.2006, 11:53
мои поздравления.
в новый век с новой скоростью :))
Pavel Pechatnikov
14.10.2006, 15:52
Прими поздравления!
Принимай поздравления. Календарку будешь печатать, свисни в личку - отправь прайс для регионального дилера :lol:
Вперед, к новым вершинам. И пусть не ломается!
Визиточник-маньяк
14.10.2006, 21:29
Есть мнение что в Россию активно поехали Б/У Ксероксы 5252 6060 и т.д...
Это в корне может поменять ситуацию на рынке "цифры", если их сейчас в Москве увелится в 2-3 раза, то прийдется нам очень туго. :roll:
поздравляю с приобретением.
будем следить за отчетами.
есть инфа что Херох очень недоволен большим кол-вом ввоза б/у ксероксов в Россию, так упали продажи новых.
Мое мнение, и я готов его отстаивать - в Россию ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поедут Сфиды, как впрочем и машинки поменьше.
Не думаю, что продажи новых Ксероксов сильно пострадают. Но моджель бизнеса изменится существенно. В равновесном сосотянии рынок пролноцветных аппаратов станет похожим на рынок печаной техники - новые, б/у и т.д. Экономика тоже, думаю, придет к экономике офсетной типографии с небольшой спецификой.
Ксероксу, при нормальном раскладе светит роль Гейдельберга - если поворачиваться будет проворно. Также, как Бизхабы явно претендуют на роль Райоб - игроков №2, подешевле и похуже, но привлекающими за счет более экономной экономики.
Для того, чтобы сохранить роль лидера Ксероксу нужно либерализовать сервис и поддержку аппаратов. Пока они этого в упор не видят, однако, думаю, жизнь заставит. Я тут столкнулся с сервисом ксерокса - и разочарован. Не знаю, специально ли или нет (напомню, у меня серая машина), но ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ мелкие предстартово-транспортировочные поломки нашли ТОЛЬКО МОИ ИНЖЕНЕРЫ.
Специалист из Ксерокса только беспомощно хлопал глазами, не забывая звонить по телефону, РАЗРЕШАТ ЛИ ему чинить ту или иную поломку (типа на "серой" машине). Впрочем, т.к. ни одной поломки он правильно не продиагностировал, все решалось нашими ребятами.
Далее: т.к. Ксерокс не определился еще, будет ли он нам обслуживать машину, запчасти у него купить проблематично. Следовательно, пришлось искать самим, что привело к определенному результату (положительному). Там же проглядывается тонер...
Короче, если Ксерокс будет сидеть собакой на сене, то очень скоро он станет особо не нужен. Подозреваю, что скоро начнут открываться несертифицированные сервисные центры на большие аппараты - бизнес это по нынешним расценкам - супервыгодный, проблем особо не видно, помешать этому тоже невозможно...
Что-то в этом есть...
Видимо, В-М прав: москвичам надо думать. Думать, видимо, в направлении в продаже не листиков, запачканных краской, а готовой продукции (спектра услуг). Т.е. постпечатка, интернет и пр.
Это все есть у типографий - и инет и постпечать...
Визиточник-маньяк
15.10.2006, 11:41
Я про то что все выходят на новый уровень, вложить 200 000$ не каждая типография сможет на 6060 новую, а вот 30-40 тыщ долларов на БУ 6060 могут уже и более мелкие игроки. Думаю через год ситуация еще более ужесточится по отношению к машинам класса диси 12, диси 250 и им подобным. :roll:
Что то мне это напоминает...
Роман Сорокин
15.10.2006, 12:55
Что напоминает то?
Это все есть у типографий - и инет и постпечать...
Вот потому мне и кажется, что основная сложность для тех оперативных салонов, кот. не работают с улицей. Офсетчики все активнее покупают цифру (кто Индигу 1050, кто ДС250, кто 6060 /снятую с производства/) и напрямую выходят на рынок малотиражной (до 300-500) продукции. Тем более, что в отличии от оперативки, могут предложить хороший постпечатный сервис: УФ лакировка, тиснение/конгрев, вырубка - оперативке это и не снилось. У многих есть и трафарет - соответственно сочетание разных технологий. Да, мы тоже все это делаем, отдавая на сторону, но сроки и цены офсетчики с цифрой могут предложить более интересные. А юрикам не так важно, в центре или на окраине находится типорафия, т.к. все на машинах.
Надо поворачиваться лицом к народу, товарищи! :wink:
Абсолютно правильное наблюдение! Здесь, в ФРГ, раньше типографии на малотиражных заказчиков вообще не смотрели и через губу разговаривали. А сейчас картинка меняется, каждый еврик жаль упускать ;). Недавно знакомым для поездки в Москву на туристическую выставку понадобилось неск. тысяч буклетиков отпечатать. У меня цвета нет, сел на телефон и обзвонил несколько копишопов. Все дороговато выходило. А потом нашел небольшую типуху, в которой никогда не был. Стоит на краю лесочка среди кукурузных полей небольшая сараюшка, типа бывшего коровника, там четырехцветка офсет, постпечатка и т.д. Работает всего трое: хозяин 35 лет, печатник и подсобник, вероятно. Так они за сутки это все и напечатали, да еще и сфальцевать успели. Причем заметно дешевле, чем цифра. Качество, честно говоря, было не очень ;). Но быстро!
Думаю, у больших типографий слыбым местом является большой персонал и накладные расходы на большое помещение. А так это очень опасный конкурент! Сейчас в инете типографии, специализирующиеся на визитках, делают их дешевле чем местные в 3-4 раза! Вот что значит специализация...
-------------
Ch, поздравляю с замечательным приобретением, завидую белой завистью, но не наличию дорогого и качественного оборудования, а спецам, которые могут утереть нос сервисантам Хероха. "Кадры решают все" (И. Джугашвили, технолог ;)).
Artem FC
16.10.2006, 11:46
Мое мнение, и я готов его отстаивать - в Россию ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поедут Сфиды, как впрочем и машинки поменьше.
Для того, чтобы сохранить роль лидера Ксероксу нужно либерализовать сервис и поддержку аппаратов. Пока они этого в упор не видят, однако, думаю, жизнь заставит. Я тут столкнулся с сервисом ксерокса - и разочарован. Не знаю, специально ли или нет (напомню, у меня серая машина), но ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ мелкие предстартово-транспортировочные поломки нашли ТОЛЬКО МОИ ИНЖЕНЕРЫ.
Специалист из Ксерокса только беспомощно хлопал глазами, не забывая звонить по телефону, РАЗРЕШАТ ЛИ ему чинить ту или иную поломку (типа на "серой" машине). Впрочем, т.к. ни одной поломки он правильно не продиагностировал, все решалось нашими ребятами.
Далее: т.к. Ксерокс не определился еще, будет ли он нам обслуживать машину, запчасти у него купить проблематично. Следовательно, пришлось искать самим, что привело к определенному результату (положительному). Там же проглядывается тонер...
Короче, если Ксерокс будет сидеть собакой на сене, то очень скоро он станет особо не нужен. Подозреваю, что скоро начнут открываться несертифицированные сервисные центры на большие аппараты - бизнес это по нынешним расценкам - супервыгодный, проблем особо не видно, помешать этому тоже невозможно...
Не все так плохо как кажется. Б/у сфиды уже не первый год таскают на наш рынок и собственно ничего не произошло. Сей факт не сказался не на тех кто печатает на ДС12 не на больших салонах. Проблема в том, что сравнивать б/у цифру с б/у офсетом не совсем коректно. И большие машины без контракта Ксерокса нормально вряд ли будут нормально работать. То, что удалось самостоятельно исправить это хорошо, но не всегда так будет. Для бесперебойной работы нужен контракт. Ну и еще один момент - да дешево, но во первых машина прошлого поколения(уже не производится, поэтому их сечас много в европе-скидывают или меняют по трейдин на 7000-8000), а во вторых что с ней потом делать(в смысле ликвидности) до смерти на не работать, потому что выкинуть жалко? Ну и наконец ксерокс сделает все, что бы серых машин было поменьше. Также кстати делает и Хейдельберг.
Konstantyn™
16.10.2006, 22:40
Тоже поздравляю, и вот еще вопросик - а во сколько обошлись - отлов поломок и их исправление...
Отлов и устранение поломок обошлось условно-бесплатно - я же говорю, что все сделали наши ребята.
К чести Ксероксника, он поздравил нас и даже не стал включать те пару часов, за которые не решил эту проблему. Так что у меня немного потеплело к ним.
Но вообще, мы сейчас серьезно рассуждаем над тем, чтобы совершенно сознательно отказаться от ФСМА. Дело в том, что во время наших коротких, но бурных поисков поломки мы умудрились найти кое-какие варианты по запчастям и тонеру - причем не так дорого. Сейчас они прорабатываются. Может статься так, что проще заключить контракт на "работу" с одним из партнеров, и то - только для какого-нибудь эксклюзива, требующего, например, компьютерной диагностики.
Спрос на независимое от Ксерокса обслуживание и расходку черезвычайно велик, как мы выяснили. Нам уже звонили несколько фирм (по результатам в том числе и переписки на этом форуме), и предлагали кооперацию и по закупкам, и по обслуживанию. Конечно, если Ксерокс сможет предложить что-то интересное - посмотрим. Но я вовсе (сейчас, в отличие от двух недель назад) не ощущаю себя в зависимости от Ксерокса - а скорее чувствую себя покупателем в магазине.
В принципе, опять-таки, с ДС-12 уже произошла такая ситуация, когда ФСМА НЕВЫГОДЕН ЭКОНОМИЧЕСКИ. Почему это не может произойти со Сфидами??? Запросто.
Посмотрим. Сообщим. Напишем.
Artem FC
17.10.2006, 12:23
Я все таки не пойму в чем фишка. За что боротся. ФСМА на сфиду около 7 центов за А3. До 0 эту сумму никак не уронить. За 2-3 цента нажить геморой. Зачем? Тем более с б/у аппаратом. Гораздо проше взять в лизинг новый за 20% стоимости, пару лет поработать, поменять на новый и т.д. На собственном опыте убедился, что лучше работать на новом оборудовании и зарабатывать, чем возится с металоломом.
Во-первых, не вижу особых гемороев. Абсолютно не понимаю, почему Вы называете машину с 600 000 оттисков металоломом - откуда такое неуважение к продукции фирмы Ксерокс... ;) ;) Или Вы считаете, что она не ходит столько? Фирма Ксерокс заявляет, что ее машины ходят по 10 миллионов, но даже если взять пессимистическую оценку - в 2,5 млн оттисков, то это все равно 25% ресурса.
Во-вторых - эта (почти новая) машина стоит (условно) 60-70 000, в то время, как новая - 200 000. Разница есть? Или это не деньги? Я, конечно, не знаю, сколько Вы зарабатываете, но, думаю, что если это для меня (не бедного человека) деньги, я думаю, что и для Вас - тем более.
Лизинг же облегчает вхождение в бизнес, но облегчает и карман. Из расчета примерно 30% годовых, кстати, в пересчете на банковские проценты. Т.е. за три года Вы заплатите с учетом регресса лишних тысяч 60.
Кстати, лизинг возможен и на подержанное оборудование в той же мере, как и на новое.
В-третьих. Вот эта самая стоимость нового оборудования дает АМОРТИЗАЦИОННУЮ составляющую в себестоимость отиска наряду с ФСМА. Т.е. если Машина стоит 260 000, то раздеив на 2 600 000 миллионов оттисков (для круглых цифр) мы поимеем 10 центов ПЛЮС к ФСМА.
Если же машина стоит 60 000, то на пробег в 2 000 000 (это 2 600 000 - 600 000), амортизационная составляющая получится ТРИ цента.
Вот и смотрите:
Новая машина - 7 центов ФСМА + 10 центов амортизация
Старая машина - 5 центов обслуживание+тонер + 3 цента амортизация
Разница - в ДВА раза... ДАЖЕ если обслуживание будет ДОРОЖЕ!!!, это все равно будет выгоднее.
Я, кстати, не настаиваю на левом обслуживании, ну абсолютно. Я бы и на ФСМА согласился и получил бы плюсы и от ФСМА и от б/у машины. Но Ксерокс думает. Вот и пусть думает - просто альтернатива ему прорисовывается вполне определенная.
С ДС ведь так и получилось. Известный факт, что НЕ-ФСМА обходится на ДС12 ДЕШЕВЛЕ, чем ФСМА.
Визиточник-маньяк
17.10.2006, 14:16
Битва титанов! :D
Artem FC
17.10.2006, 14:49
Не очень понятно, почему "новая машина с пробегом в 600000" потеряла 70 процентов своей стоимости. Либо оборудование низколиквидное, либо еще что-то. К слову видел конченные спидаки "с пробегом 20млн", за ремонт даже Хейдель не берется. Зато стоят не дорого. По поводу лизинга на б/у. Не вопрос, конечно лизинг дадут, но если поставщик официальный, а не серый и процент будет повыше. С амортизацией это вообще сложный подсчет. А почему не 100000 посчитать. Цифры вышли бы куда убедительнее. А на 10 миллионах разница например 1,3 цента. Так что цифры это куда повернуть туда и выйдут. Например я не собираюсь работать на машине по ноль. Ну не нужна она мне в собственность. Аренда на год, максимум два. И мне как небогатому человеку жалко отдавать 60-70к за кота в мешке. И кстати во что обойдется 3-5 дней простоя из-за небогатого склада запчастей альтернативного поставщика. Или они подменную машину могут предоставить? Ксерокс конечно думает. Точнее делает вид, что думает. Никогда они не будут поддерживать серые машины ни расходкой ни зипом ни сервисом, Вы же отбираете их хлеб с маслом. Кстати также делает Хейдель.
Pavel Pechatnikov
17.10.2006, 22:05
Ну и в чем проблема?
Вы будете в течение года-двух помимо зарабатывания денег отбивать первоначальный взнос %%30 стоимости новой машины, да и на протяжении этого года-двух еще и дальше за нее платить. В итоге заплатите как минимум 2/3 ее стоимости.
А другой человек за этот же год-два будет также зарабатывать денег и помимо этого отбивать свой "первоначальный" взнос в размере 30% (от стоимости когда-то новой машины). Но! На протяжении этого года-двух он НЕ БУДЕТ дальше за нее платить - это раз; в итоге (после одного-двух лет) он НЕ ЗАПЛАТИТ за нее 2/3 ее стоимости - это два; и после этого он может либо ее выкинуть нахрен, либо оставить в качестве офисного принтера - это три.
ЗЫ. Моральные аспекты, типа на новой приятнее работать я здесь не учел, каюсь.
Боюсь, по всем статьям мимо.
Не очень понятно, почему "новая машина с пробегом в 600000" потеряла 70 процентов своей стоимости. Либо оборудование низколиквидное, либо еще что-то. К слову видел конченные спидаки "с пробегом 20млн", за ремонт даже Хейдель не берется. Зато стоят не дорого.
Непонятно - поймите (извините, другого ничего сказать не могу). Б/у машина, даже Мерседес, теряет в стоимости за первый год до 30-40% стоимости. И это массовый, ликвидный товар. Специфическое профессиональное оборудование теряет больше.
По отзывам инженера Ксерокса после запуска машины, состояние моей машины - идеальное для данного пробега. В принципе, с чего ему быть другим - в Японии машина стояла на полном контракте, немецкий дилер провел предпродажную подготовку, т.е. заменил все ресурсные детали. С чего предполагать, что за рубежом люди работают хуже? - скорее, есть основания преполагать обратное.
По поводу лизинга на б/у. Не вопрос, конечно лизинг дадут, но если поставщик официальный, а не серый и процент будет повыше.
Это неправда. Скорее наоборот - можно взять любую лизинговую компанию, да еще и поторговаться.
На месте лизиновой компании я бы с большим удовольствием брал подержанные машины. Потому что продать в случае неудачи лизинга бывшую новую машину придется с большим дисконтом, чем подержанную (см. выше). Только для этого надо получше разбираться в предмете - поэтому я, например, сейчас консультирую одну лизинговую компанию по вопросам реальности проектов.
С амортизацией это вообще сложный подсчет. А почему не 100000 посчитать. Цифры вышли бы куда убедительнее. А на 10 миллионах разница например 1,3 цента. Так что цифры это куда повернуть туда и выйдут. Например я не собираюсь работать на машине по ноль. Ну не нужна она мне в собственность. Аренда на год, максимум два. И мне как небогатому человеку жалко отдавать 60-70к за кота в мешке.
Амортизацию я брал из разговоров с несколькими известными людьми, реально имеющими такую машину (Москва, пробеги 6060 и 2060 от 1,5 до 4,5 млн). Если бы было названо 10 млн, то и расчеты были бы другими, и выводы - соответственно расчетам. Если бы 100 млн - соответственно.
Потом, никто и не говорит, что амортизировать машину надо "под ноль". Наоборот, если посчитать, за сколько можно купить и продать новую и б/у машину, то картина еще интереснее. Считаем:
- Новая стоит 260 000 (с лизингом), продать через 2 года с пробегом в 1,5 млн можно за 50 000 (это очень здорово). Разница = 210 000/1,5 млн = 14 центов.
- Подержанную взяли за 90 000 (72 000 евро в баксах), продали через год с пробегом 2,1 млн за сколько? - да хоть за 30 000. Итого = 60 000/1,5 млн = 4 цента!
РАЗНИЦА = 10 центов!
На самом деле надо понимать: ВСЕГДА существует "премия" за новое оборудование. Если Вам теплее от чистого ярлычка, то с Вас за это бабки соберут обязательно. Надо исключать эмоции из бизнес-решений.
И кстати во что обойдется 3-5 дней простоя из-за небогатого склада запчастей альтернативного поставщика. Или они подменную машину могут предоставить?
Ну это есть такая проблема. Вот над ее решением мы работаем сейчас. Кроме того, надо понимать, что для ДС12 эта проблема ПОЛНОСТЬЮ решена - есть огромный рынок независимой обслуги и расходных материалов. Я имею наглость полагать, что для Сфид эта проблема тоже будет решена в течение 1-2 лет. Спорим?
Ксерокс конечно думает. Точнее делает вид, что думает. Никогда они не будут поддерживать серые машины ни расходкой ни зипом ни сервисом, Вы же отбираете их хлеб с маслом. Кстати также делает Хейдель.
Ну и кому от этого хуже? Гейдель на сегодняшний момент АБСОЛЮТНО не контролирует рынок своих б/у машин в принципе. У меня два года 4-красочный спидак (б/у из Германии), сейчас я купил 102-5 (б/у из Австрии). В Гейдель за запчастями я звонил ДВА или ТРИ раза всего - и то, потому что они там со склада были - во всех остальных случаях пользовался независимым ремонтом и поставкой запчастей. Монтаж и запуск (а это Вам не копир) осуществляли независимые люди, качество сервиса независимых сервисов ЛУЧШЕ Гейделевскго родного.
Ксерокс хочет получить такую же ситуацию? Это их право. Народная мудрость гласит, что если пьянку невозможно предотвратить, ее надо возглавить. Поживем-увидим.
О результатах решения проблем буду обязательно писать в этом форуме. ;)
Боюсь, по всем статьям мимо.
По поводу лизинга на б/у. Не вопрос, конечно лизинг дадут, но если поставщик официальный, а не серый и процент будет повыше.
Это неправда. Скорее наоборот - можно взять любую лизинговую компанию, да еще и поторговаться.
На месте лизиновой компании я бы с большим удовольствием брал подержанные машины. Потому что продать в случае неудачи лизинга бывшую новую машину придется с большим дисконтом, чем подержанную (см. выше). Только для этого надо получше разбираться в предмете - поэтому я, например, сейчас консультирую одну лизинговую компанию по вопросам реальности проектов.
А я бы на месте лизинговой компании и близко не подошел к оборудованию, непонятно как оказавшемуся в России, без сервиса и опслуживания. Хороший процент можно получить если поставщик даст гарантии обратного выкупа. Вы дадите? Зачем лизингу иметь головную боль с продажей старого хлама. Скорее всего продаст он его по цене металолома, а разницу выставит лизингополучателю-неудачнику.
- Новая стоит 260 000 (с лизингом), продать через 2 года с пробегом в 1,5 млн можно за 50 000 (это очень здорово). Разница = 210 000/1,5 млн = 14 центов.
- Подержанную взяли за 90 000 (72 000 евро в баксах), продали через год с пробегом 2,1 млн за сколько? - да хоть за 30 000. Итого = 60 000/1,5 млн = 4 цента!
Во первых новая обойдется дешевле. ДС 5000 - примерно 190к, плюс если лизинг в нормальной конторе за 2 года -30к.
Во вторых вряд ли через 2 года она будет стоить 50к. Да и продавать ее по форумам мне не придется. Ксерокс заберет.
Ну и в третьих. Разговор начинался с 60К$ за чудо враждебной техники и за неделю плавно перетек в 90к. Неужели так быстро дорожают?
На самом деле надо понимать: ВСЕГДА существует "премия" за новое оборудование. Если Вам теплее от чистого ярлычка, то с Вас за это бабки соберут обязательно. Надо исключать эмоции из бизнес-решений.
Полностью согласен. Мне сухо и комфортно когда я уверен в качестве и надежности оборудования. Я просто хочу работать и очень не люблю возится с железом. Так иногда, сам, для личного удовольствия.
Ну это есть такая проблема. Вот над ее решением мы работаем сейчас. Кроме того, надо понимать, что для ДС12 эта проблема ПОЛНОСТЬЮ решена - есть огромный рынок независимой обслуги и расходных материалов. Я имею наглость полагать, что для Сфид эта проблема тоже будет решена в течение 1-2 лет. Спорим?
Спорить не буду. Огромный рынок скоро умрет, вместе с самим ДС12. Конечно люди займутся другими моделями, но это опять время. А мне хочется работать, а не ждать, когда у них на складе появятся запчасти. Тоже самое с 6060. Кому через пару лет нужна мертвая машина. Современная серия 8000-7000-5000 существено первосходит 6060 по ттх.
Ну и кому от этого хуже? Гейдель на сегодняшний момент АБСОЛЮТНО не контролирует рынок своих б/у машин в принципе. У меня два года 4-красочный спидак (б/у из Германии), сейчас я купил 102-5 (б/у из Австрии). В Гейдель за запчастями я звонил ДВА или ТРИ раза всего - и то, потому что они там со склада были - во всех остальных случаях пользовался независимым ремонтом и поставкой запчастей. Монтаж и запуск (а это Вам не копир) осуществляли независимые люди, качество сервиса независимых сервисов ЛУЧШЕ Гейделевскго родного.
Зачем Гейделю контролировать рынок свои б.у. машин? Зачем этот гемморой? Нафига возится с досмерти ушатанными машинами, притащенными неизвестно кем и откуда? Я их сервисом доволен и искать альтернативу ни какого желания нет. Кстати вопрос с надежной получить честный ответ: Вы довольны состоянием, надежностью и качеством работы своего SM52-4 б/у из Германии? И как Гейдель отнесся к идее его ремонта и обслуживания?
А я бы на месте лизинговой компании и близко не подошел к оборудованию, непонятно как оказавшемуся в России, без сервиса и опслуживания. Хороший процент можно получить если поставщик даст гарантии обратного выкупа. Вы дадите? Зачем лизингу иметь головную боль с продажей старого хлама. Скорее всего продаст он его по цене металолома, а разницу выставит лизингополучателю-неудачнику.
Ну, вот не надо только передергивать. Как я уже говорил, 6060 с 600 000 пробега - это вовсе не старый хлам. Если не верите - спросите фирму Ксерокс ;)
Я - обратный выкуп на 6060 - ДАМ. Без проблем. Годится? Видимо, поэтому Вы и не на месте лизинговой компании ;) а на каком-то другом месте... ;) Вот на 2060 - не дам а на ДС-12 - мы еще подумаем...
Во первых новая обойдется дешевле. ДС 5000 - примерно 190к, плюс если лизинг в нормальной конторе за 2 года -30к.
Во вторых вряд ли через 2 года она будет стоить 50к. Да и продавать ее по форумам мне не придется. Ксерокс заберет.
Ну и в третьих. Разговор начинался с 60К$ за чудо враждебной техники и за неделю плавно перетек в 90к. Неужели так быстро дорожают?
Во-первых, 5000 сравнивайте с 5252 - а это около 50кЕвро или 62 000 долларов. А 6060 сравнивайте с 7000.
Во-вторых, именно столько и будет стоить. А Ксерокс ТРЕЙД-ИНом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. Вот я может быть, буду заниматься Трейд-ином от Россиийского Ксерокса тоже - мне в принципе все равно, что продавать - российские машины или Европейские.
В-третьих, разговор шел о 60 кЕвро или 75 000 долларов. За ЕВРОПЕЙСКУЮ машину. А 90 000 ДОЛЛАРОВ (или 72 кЕвро) - внимание:
- стоит как раз РОССИЙСКАЯ МАШИНА 6060 с пробегом в 600 000 оттисков, которую я могу продать. На эту машину БУДЕТ ПОЛНЫЙ СЕРВИС КСЕРОКСА-РОССИИ - я обещаю.
Современная серия 8000-7000-5000 существено первосходит 6060 по ттх.. Не совсем. Некоторые вещи (фактурная бумага) - да, лучше. Больше - НИЧЕГО.
Зачем Гейделю контролировать рынок свои б.у. машин? Зачем этот гемморой? Нафига возится с досмерти ушатанными машинами, притащенными неизвестно кем и откуда? Я их сервисом доволен и искать альтернативу ни какого желания нет. Кстати вопрос с надежной получить честный ответ: Вы довольны состоянием, надежностью и качеством работы своего SM52-4 б/у из Германии? И как Гейдель отнесся к идее его ремонта и обслуживания?
Вот опять передергиваете. Подержанный Мерседес - это Мерседес. И лучше купить его по цене новой Лады, чем купить новую Ладу. Конечно, я ОЧЕНЬ доволен своим 52-4, просто вопрос какой-то наивный... получить за 200 кЕвро машину, которая стоит 500 с 25% ресурса? Я за полтора года сделал на ней 32 млн оттисков, что больше, чем было на счетчике, когда она пришла!!!
Поэтому о "досмерти ушатанных" машинах расскажите своей бабушке. Я не считаю, что как-то отберу рынок у Ксерокса - всегда найдутся люди, готовые платить за престиж. А я предлагаю эти машины тем людям, которые равнодушны к громким словам - такие тоже всегда будут.
И я 5 копеек.
1. С В-М по поводу битвы титанов согласен. :wink: (Большинству из нас ваши бы проблемы :) )
2. Понятно, что ФСМА стоит дороже, чем самостоятельное обслуживание. Ведь те, кто дают контракт, тоже на этом деньги зарабатывают. По опыту ДС 12. До 100 к выгодней самому, после - ФСМА.
3. Если бы брал б/у и если бы был достойный сервис - однозначно ФСМА. Наша работа - продажа продукции, а не шаманские пляски.
4. Другой вопрос, если нет нормального сервиса, то мы вынуждены заниматься непрофильным делом.
5. По поводу лизинга. Товарищи, вы имели опыт? Я да. Кредит получить (мне) легче. /Хотя мы - провинция/. А тем более, когда говоришь им о машине, кот. непонятно кому нужна, непонятно как и с каким дисконтом ее можно быстро продать, а тем более б/у. Не обратили внимания, что в нашем бизнесе лизинг относительно легко получить только если имеется соглашение м-ду продавцом техники и лизигодателем...
А в целом, что спорить, уровень маржи большой, уровень конкуренции относительно низкий, разные бизнес-схемы имеют право на жизнь.
Не обратили внимания, что в нашем бизнесе лизинг относительно легко получить только если имеется соглашение м-ду продавцом техники и лизигодателем...
А я про что? Есть такое соглашение, и одна 2060 по нему уже встала.
Artem FC
19.10.2006, 11:09
Ну, вот не надо только передергивать. Как я уже говорил, 6060 с 600 000 пробега - это вовсе не старый хлам. Если не верите - спросите фирму Ксерокс ;)
И все таки какого года машина, если дисконт у нее 70%. Судя по пробегу должна быть второй-третий квартал 2005. Если нет - может это накрученный счетчик. Расказы про немецких пенсионеров, которые ездят на своих мерседесах по 500 км в год мы уже слышали. Можно послушать еще про некий демозал, где 5 лет пылится машина и никто на ней не работает.
Я - обратный выкуп на 6060 - ДАМ. Без проблем. Годится? Видимо, поэтому Вы и не на месте лизинговой компании ;) а на каком-то другом месте... ;) Вот на 2060 - не дам а на ДС-12 - мы еще подумаем... .
Как для лизингополучателя не годится. Врядли Вы дадите хорошие условия на выкуп, а значит разница ляжет на меня.
Во-первых, 5000 сравнивайте с 5252 - а это около 50кЕвро или 62 000 долларов. А 6060 сравнивайте с 7000.
Почему нет? По характеристикам в первую очередь скорость 5000 намного ближе к 6060, чем 6060 к 7000.
Во-вторых, именно столько и будет стоить. А Ксерокс ТРЕЙД-ИНом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.
А это как разговоры разговаривать. Очень даже можно договорится
В-третьих, разговор шел о 60 кЕвро или 75 000 долларов. За ЕВРОПЕЙСКУЮ машину. А 90 000 ДОЛЛАРОВ (или 72 кЕвро) - внимание: - стоит как раз РОССИЙСКАЯ МАШИНА 6060 с пробегом в 600 000 оттисков, которую я могу продать. На эту машину БУДЕТ ПОЛНЫЙ СЕРВИС КСЕРОКСА-РОССИИ - я обещаю.
Не совсем. Некоторые вещи (фактурная бумага) - да, лучше. Больше - НИЧЕГО.
Ну какже Вы так. Продаете оборудование, а с характеристиками не ознакомились. Сначала внимательно изучите хотя бы сайт ксерокса, а потом поговорите с юзерами 7000-8000. Может какие отличия еще найдете.
Вот опять передергиваете. Подержанный Мерседес - это Мерседес. И лучше купить его по цене новой Лады, чем купить новую Ладу. Конечно, я ОЧЕНЬ доволен своим 52-4, просто вопрос какой-то наивный... получить за 200 кЕвро машину, которая стоит 500 с 25% ресурса? Я за полтора года сделал на ней 32 млн оттисков, что больше, чем было на счетчике, когда она пришла!!!
Поэтому о "досмерти ушатанных" машинах расскажите своей бабушке. Я не считаю, что как-то отберу рынок у Ксерокса - всегда найдутся люди, готовые платить за престиж. А я предлагаю эти машины тем людям, которые равнодушны к громким словам - такие тоже всегда будут.
Может Вы и правы. Но расказывали другие истории. про качество этого спидака. Разказывал Гейдель и клиенты. Утверждать не буду.
Странно, что даже на ТАКОМ уровне возикают вопросы о том, что бы такого подкрутить в технике. Подкрутить в данном случае означает купить б/у дешевле, но с определённым риском, который можно изничтожить хорошим знанием оборудования.
Я так понял, что конструкция "Купить предмет А задорого и не заморачиваться" - это чисто маркетинговый ход, рассчитанный на людей определённого склада. Эти люди считают, что "Купить предмет В и его переделать" - от такого несёт чем-то очень, очень советским, когда в условиях массы свободного времени, избытка образования и нехватки качественных промтоваров народ делал "сделай сам".
Мне тут позиция Ch ближе. Я денежки считать люблю и не боюсь колупать технику...
Artem FC
20.10.2006, 10:55
И я про тоже. Я тоже очень люблю деньги. И тоже небоюсь "колупать" технику. Например за 6 лет работы на гейделях ни разу не вызывал их сервис и все проблемы решал сам, лично. Такелаж сам делаю, Электрику сам починяю, гидравлику, пневматику и т.д. Что то из-за экономии денег, что то из экономии времени. Только есть разумная грань между ковырянием и результатом. На ерунде денег не заработать. Попробуйте предположить сколько денег Вы могли заработать на, допустим ДС250, за год безпроблемной работы, вместо вправления мозгов чудо 7000GA. У меня за год 250 000 А3. Прибыль минимум 35 центов. Вы скажите он стоит 40к. Так он уже два раза отбился. Экономия это тоже хорошо, но разумная. Я никогда не буду сыпать неоригинальный порошок, или искать чипы. Не потому, что я не умею или не люблю считать деньги, а как раз наоборот. И моя теория подтверждается практикой: Посмотрите на крупных игроков на Московском и Питерском цифровом рынке. Они работают на новом современном оборудовании и зарабатывают реальные деньги. Или Вы думаете у них не хватает мозгов полазить в интернете, найти и притащить из-за бугра б.у. железо?
.....
Попробуйте предположить сколько денег Вы могли заработать на, допустим ДС250, за год безпроблемной работы, вместо вправления мозгов чудо 7000GA. У меня за год 250 000 А3. Прибыль минимум 35 центов. Вы скажите он стоит 40к. Так он уже два раза отбился.
.....
И моя теория подтверждается практикой: Посмотрите на крупных игроков на Московском и Питерском цифровом рынке. Они работают на новом современном оборудовании и зарабатывают реальные деньги. Или Вы думаете у них не хватает мозгов полазить в интернете, найти и притащить из-за бугра б.у. железо?
Какую красоту Вы нарисовали! Айджены отдыхают. Вы как себестоимость считали? У Вас что ДС-250 в воздухе висит? Вы не платите налогов, у Вас свое помещение, печатники и дизайнеры работают бесплатно? Платной рекламы не даете? И т.д. Да и цены, которые Вы даете на известном форуме НЕ подтверждают Вашу супервысокую рентабельность. А насколько Вы накрутили счетчик машины, печатая демонстрационные тиражи Первой в России ДС-250?
И еще. Крупные игроки на Московском и Питерском цифровом рынке действительно берут в аренду (лизинг) новое современное оборудование. Потом годами выкупают его, а не меняют каждые год-два. Такое могут позволить себе только Титаны бизнеса или "Титаники" (в смысле - пароходы :D :D ). Кстати Вы ДС-5000 взяли в аренду у NBZ или нет? Так и не понял. :D
Artem FC
20.10.2006, 17:01
Себестоимость на дс -10 центов, ниже 45 мы не опускаемся, 80% работ идут 60-80 центов. При этом я не считаю до и после печатку, которая сопровождала эти работы. У нас мало заказов, которые отдаются листами. Демо тиражи практически не печатали, если, что то и печатали то только за деньги. Помещение, дизайнеров, рекламу специально под цифру не выделяли, все это и так было. Налоги, благодаря кстати лизингу и упрощенке, тоже минимальные. Так что картина не такая уж плохая. По поводу продажи каждый решает сам. Свою ДС буду продавать через год точно.
ЗЫ. А Где Вы на известном форуме нашли мои цены? Может я чего не знаю. Мои цены на сайте в калькуляторе.
Не ищите проблемы, там где их нет - или не делайте вид, что ищете.
Неужели Вы всерьез думаете, что я тут блефую?
Давайте разберем:
Ну, вот не надо только передергивать. Как я уже говорил, 6060 с 600 000 пробега - это вовсе не старый хлам. Если не верите - спросите фирму Ксерокс ;)
И все таки какого года машина, если дисконт у нее 70%. Судя по пробегу должна быть второй-третий квартал 2005. Если нет - может это накрученный счетчик. Расказы про немецких пенсионеров, которые ездят на своих мерседесах по 500 км в год мы уже слышали. Можно послушать еще про некий демозал, где 5 лет пылится машина и никто на ней не работает.
Вы угадали - это именно 2 квартал 2005 года. Приезжайте, посмотрите...
Я - обратный выкуп на 6060 - ДАМ. Без проблем. Годится? Видимо, поэтому Вы и не на месте лизинговой компании ;) а на каком-то другом месте... ;) Вот на 2060 - не дам а на ДС-12 - мы еще подумаем... .
Как для лизингополучателя не годится. Врядли Вы дадите хорошие условия на выкуп, а значит разница ляжет на меня.
Опять не угадали. Условия лизинга - стандартные: 20-30% вперед, далее ежемесячная выплата на 2-3 года. Никакой разницы. Условия выкупа действительно с диконтом, который ложится на получателя, ну так это в случае неудачи ЛЮБОГО лизинга так. Более того, провалив лизинг новой машины, получатель попадет гораздо сильнее.
Не совсем. Некоторые вещи (фактурная бумага) - да, лучше. Больше - НИЧЕГО.
Ну какже Вы так. Продаете оборудование, а с характеристиками не ознакомились. Сначала внимательно изучите хотя бы сайт ксерокса, а потом поговорите с юзерами 7000-8000. Может какие отличия еще найдете.
Я как раз разговаривал с юзерами, и очень крупными. У которых стоит и 6060 и 8000 одновременно, а не по очереди. И, кстати, спасибо им большое - очень много полезного подчерпнул, равно как и от предыдущих разговоров с крупными московскими салонами. Видите ли - многие из них мои клиенты ;) А рекламные материалы фирмы Ксерокс - изучайте сами, если Вам кажется, что это кому-нибудь поможет ;)
Поэтому о "досмерти ушатанных" машинах расскажите своей бабушке.
Может Вы и правы. Но расказывали другие истории. про качество этого спидака. Разказывал Гейдель и клиенты. Утверждать не буду. Гейдель мою машину ВООБЩЕ НИКОГДА в глаза не видел. Пару раз за полтора года заказывали запчасти. Уж не знаю, что он может рассказывать - я думаю, это из серии "и Вы говорите"... Пару клиентов недовольных тоже всегда можно найти - но брак у нас держится в размере 0,5-1,5% от месяца к месяцу - это статистика.
В общем, получается какая-то гнилая картина. Ничем не обоснованные какие-то обвинения, выводы на пустом месте... Если Вам хочется поругаться - поругайтесь. Но только не надо выдавать это за дискуссию, ей-богу.
Насчет крупных игроков - они начинали раньше, когда б/у техники - не было. 6060 - ИМХО, первая машина, которую можно брать б/у.
Так что скоро появятся игроки - уже появляются: http://6060.print-formula.ru/ Тоже с подержанной машиной.
Я уж не говорю о том, что моя машина с 600 000 уже сейчас лучше, чем пробежавшие полтора-два миллиона такие же машины в крупных салонах. Хотя и куплены они были новыми. Когда-то давно.
Artem FC
20.10.2006, 19:47
Ни ругатся не обвинять у меня нет никакого желания, ни выдвигать ничем не обоснованные какие-то обвинения, ни делать выводы на пустом месте... Мне все равно. Я ничего не продаю и в ксероксе не работаю. Мне вообще все равно. Завалите всю страну машинами или полстраны. Работы хватит всем. Ни Вы первый, ни Вы последний, кто собрался возить б.у. копиры. Кстати одно время ксерокс пытался торговать машинами 6060, только бросил это занятие. А по поводу дискуссии. Ну если Вы утверждаете, что нет разницы между 8000, 7000, 5000 и 6060, я думаю беспреспективно что то обсуждать. На мой взгляд разница есть и весьма существенная. И не только в разрешении. Остается пожелать Вам успешных продаж на этом форуме.
Ни ругатся не обвинять у меня нет никакого желания, ни выдвигать ничем не обоснованные какие-то обвинения, ни делать выводы на пустом месте... Мне все равно. Я ничего не продаю и в ксероксе не работаю. Мне вообще все равно. Завалите всю страну машинами или полстраны. Работы хватит всем. Ни Вы первый, ни Вы последний, кто собрался возить б.у. копиры. Кстати одно время ксерокс пытался торговать машинами 6060, только бросил это занятие. А по поводу дискуссии. Ну если Вы утверждаете, что нет разницы между 8000, 7000, 5000 и 6060, я думаю беспреспективно что то обсуждать. На мой взгляд разница есть и весьма существенная. И не только в разрешении. Остается пожелать Вам успешных продаж на этом форуме.
что-то вы быстро сдались! все только вошли во вкус чтения дискуссии :lol: . И не надо говорить (ТТТ) :"Нам бы их проблемы!.." Давайте свои (маленькие - дс-12 и проч. бизхабы) проблемы решать зная об этих гигантах всю (часть?) правду :shock: Ведь так легче :D :D
Мне кажется, что также как и с авто. Если повезло - имеешь то же удовольствие, но за меньшие деньги. Ну, а если нет - муд-ся сколько хватит терпения.
А чтобы не отставать в технологиях - срок эксплуатации в любом случае д.б. 2, максимум 3 года.
Artem FC
22.10.2006, 03:11
Так что скоро появятся игроки - уже появляются: http://6060.print-formula.ru/ Тоже с подержанной машиной.
Интересно, что в рекламе они пишут: "печать на новом 6060" почему?
А мне ближе позиция Артема ФЦ. И не только потому, что он давеча оказал нам небольшую услугу, за что еще раз спасибо. :)
Все должно быть в разумных пределах. ДС12 на 80% - сервисмен, ОКИ 9500 на 100% - сами, т.к. нет сервисменов в принципе (у нас).
повторюсь, что дискуссия достаточно абстрактная, т.к.:
- каждый останется при своем мнении;
- у каждой из сторон найдутся последователи;
- обе схемы работают.
ЗЫ. А ДС 250 (и не только) у Артема действительно загружен...
А мне ближе позиция Артема ФЦ. И не только потому, что он давеча оказал нам небольшую услугу, за что еще раз спасибо. :)
.........
ЗЫ. А ДС 250 (и не только) у Артема действительно загружен...
А чем она Вам ближе?
Ситуация проста, как 5 копеек. Если есть сервис, то все определяют деньги. Новое или б/у. Каждый легко может обосновать свою позицию.
А вот себестоимость оттиска надо правильно считать. Иначе, картина окупаемости выглядит искаженной.
ЗЫ. А техника у всех сейчас загружена... Конец октября, однако :D
Artem FC
22.10.2006, 12:59
А вот себестоимость оттиска надо правильно считать. Иначе, картина окупаемости выглядит искаженной.
Подскажите, в чем я неправильно считаю себестоимость оттиска. Может я забыл чего? Или не знаю.
Подскажите, в чем я неправильно считаю себестоимость оттиска. Может я забыл чего? Или не знаю.
На такие вопросы я всегда даю один совет. Подойдите к своему бухгалтеру, он все Вам расскажет. Если, конечно, он у Вас нормальный.
Artem FC
22.10.2006, 14:05
Ну конечно если напряжется, бухгалтер посчитает сколько порошка, барабанов и т.д. было израсходовано на 1 А3. Только забыть чего то может, потому что не представляет как устроена машина и что она пожирает. У меня есть смутное ощущение, что Вы путаете себестоимость оттиска и рентабельнность предприятия. Если Вас интересует рентабельность, то это другой вопрос, тут действительно в основном зарплата, аренда, налоги, расходные материалы и т.д. Так как большинство этих расходов имеют величину постоянную или около того(кроме расходки и бумаги, но доля их не значительна - 15-20% от оборота) рентабельность сильно зависит от оборота. А себестоимость А3 - цифра постоянная(опять относительно - сильный попандос может её увеличить). Кстати, чтобы узнать рентабельность бухгалтер мне не не нужен. У нас стоит ERP система, собственного написания. В реальном времени я вижу всю картину. И не только по финансам. Хотя тоже стоит много денег, но без нее никуда.
Себестоимость продукции - совокупность прямых издержек, связанных с производством изделия; все виды затрат, понесенных при производстве и реализации определенного вида продукции.
Себестоимость включает в себя:
- затраты на материалы;
- прямые затраты на рабочую силу;
- переменные издержки: материальные затраты, амортизация основных средств, заработная плата основного и вспомогательного персонала, накладные расходы, непосредственно связанные с производством и реализацией.
Рентабельность собственных средств - отношение прибыли, полученной предприятием за период, к среднему уровню собственных средств.
Рентабельность зависит от величины прибыли и размера собственных средств.
Вы какую себестоимость считаете? Как окупаете аппарат? Чисто по тонеру и роликам-валикам? :D
И еще. Перепутать рентабельность и себестоимость невозможно. Это разные понятия. А вот новая машина или б/у, очень сильно влияют на себестоимость и рентабельность.
Artem FC
22.10.2006, 16:23
Себестоимость продукции - совокупность прямых издержек, связанных с производством изделия; все виды затрат, понесенных при производстве и реализации определенного вида продукции.
Себестоимость включает в себя:
- затраты на материалы;
- прямые затраты на рабочую силу;
- переменные издержки: материальные затраты, амортизация основных средств, заработная плата основного и вспомогательного персонала, накладные расходы, непосредственно связанные с производством и реализацией.
Рентабельность собственных средств - отношение прибыли, полученной предприятием за период, к среднему уровню собственных средств.
Рентабельность зависит от величины прибыли и размера собственных средств.
Вы какую себестоимость считаете? Как окупаете аппарат? Чисто по тонеру и роликам-валикам? :D
И еще. Перепутать рентабельность и себестоимость невозможно. Это разные понятия. А вот новая машина или б/у, очень сильно влияют на себестоимость и рентабельность.Опять двадцать пять. Как Вы посчитаете и что обозначают экономические термины это понятно, для это есть экономист, кстати говоря, а не бухгалтер. Но зачем их привязывать к себестоимости оттиска. Я имею ввиду абсолютную величину, характеризующую данный тип обрудования, а не предприятие в целом. Когда участники форума сравнивают себестоимость разных апаратов, то имеют ввиду именно стоимость расходных материалов, быстроизнашивающихся и запасных частей. А модель ведения бизнеса у каждого своя. И соответственно себестоимость продукции, рентабельность предприятия, инвестиций и т.д. Возможно стоит изменить терминологию и то, что многие в том числе и я называют себестоимостью, называть по другому?
Кстати влияние б/у или новая на себестоимость не так уж велико, если рассматривать длительный период. Гораздо больший фактор на рентабельность предприятия оказывает размер выручки от реализации продукции. (конечно если Вы не молотите за копейки, на уровне стоимости р/м. Это называется демпинг) А размер напрямую зависит работает у Вас машина или нет.
Вообще-то тема была открыта, чтобы меня поздравили ;) это я так, чтобы не забывали.
Себестоимость - правильно считанная, включает в себя как переменные затраты (прямо зависящие от кол-ва оттисков - ФСМА, например), так и постоянные затраты (типа з/пл оператора и аренды), деленные на кол-во оттисков за период. Так что себестоимость в общем сильно зависит от загрузки...
Рентабельность - это отношение прибыли к вложенным деньгам.
Отсюда выводы:
1. Добиваться низкой себестоимости нужно! Другое дело, что добиваться нужно низкой себестоимости В ЦЕЛОМ, а не только по тонеру или сервису или амортизации. Некоторые методы снижения себестоимости (типа левого тонера) существенно увеличивают производственные геморрои, а значит - и стимулируют увеличение себестоимости в другой ее части.
1а. Покупка б/у аппарата, если он в хорошем состоянии - классический метод снижения себестоимости, прктически не имеющий минусов, если аппарат выработал 20-25% ресурса. Ну и если аппарат - качественный в принципе. Поэтому-то Артем ничего и не опроверг в моих расчетах, кроме эмоционально предвзятых оценок.
Прочие же методы снижения себестоимости (типа левого тонера) я не отвергаю в принципе, но, думаю, что подводных камней там может быть гораздо больше. Короче - надо смотреть и считать.
1б. Особенность покупки б/у аппарата - необходимость много и правильно считать и оценивать. Следовательно те, кто плохо считает или боится ошибок, должны остерегаться такого метода. Поскольку правильный счет - далеко не обязательное условие для достижения успехов (кто-то с клиентами работает лучше, кто-то лучше организует процесс), то такие люди могут купить новый аппарат и вполне зарабатывать деньги и большие деньги. Поэтому я не буду "бороться" и агитировать против покупки нового аппарата - у каждого свой стиль. И если честно, не понимаю, зачем Артем так бросается на меня - доводов он не приведет (я считаю лучше ;) ), а делить в бизнесе нам нечего.
2. Рентабельность ОЧЕНЬ зависит от оборота, даже больше, чем от себестоимости - тут Артем прав на 100%. Однако для повышения оборотов надо создать сильную ОРГАНИЗАЦИЮ - эти действия можно делать и для новой, и для старой машины.
2а. На самом деле, необязательно стремиться к МАКСИМАЛЬНОЙ рентабельности. Я, например, стремлюсь к МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ, а это не одно и то же. У меня есть хороший знакомый, который постоянно держит очень высокую рентабальность. Начинали мы вместе, у меня сейчас фирма крупнее раз в пять, денег я получаю больше раза в два, но до сих пор он вырабатывает больше в пересчете на вложенные деньги.
Поэтому, ценовые стратегии могут быть разные. Понятно, что купив подержанную машину, Вы получаете выигрыш в себестоимости, и можете разменять этот выигрыш на выигрыш в загрузке, снизив цены. Таким образом, Вы можете вести бизнес менее интеллектуально, но выгоднее, чем купивший новую машину. Понятно также, что купивший новую машину лишен этого преимущества, и должен сильнее крутиться. Также понятно, что более простой путь для покупателя новой машины - ударяться в качество и сервис при относительно высоком уровне цен. Но качество и сервис - ТОЖЕ повышают сеюестоимость, т.к. для обеспечения качества и сервиса тоже надо потратиться и тратиться регулярно...
В общем - бизнес-моделей много разных и заработать можно на любых из них.
Всем успехов.
Опять двадцать пять. Как Вы посчитаете и что обозначают экономические термины это понятно, для это есть экономист, кстати говоря, а не бухгалтер. Но зачем их привязывать к себестоимости оттиска. Я имею ввиду абсолютную величину, характеризующую данный тип обрудования, а не предприятие в целом. Когда участники форума сравнивают себестоимость разных апаратов, то имеют ввиду именно стоимость расходных материалов, быстроизнашивающихся и запасных частей. А модель ведения бизнеса у каждого своя. И соответственно себестоимость продукции, рентабельность предприятия, инвестиций и т.д. Возможно стоит изменить терминологию и то, что многие в том числе и я называют себестоимостью, называть по другому?
Ничего не понял. Попытаюсь догадаться, что Вы хотели сказать. Стоимость расходных материалов – это всего лишь небольшая часть в себестоимости продукции. Здесь, на форуме, действительно многие считают только расходку. Почему? Да потому, что в принципе, они могут пренебречь другими затратами. У них амортизация копеечная, нет лизинга. Многие, сами-себе менеджеры, дизайнеры, печатники, сервисники. Они снимают помещения по 10м (аренда-копейки). И т.д. Да и налоги им не с чего платить. Извиняюсь, если кого обидел. :D Для них расходники – основные затраты. Но Вы-то не такой? :D
Гораздо больший фактор на рентабельность предприятия оказывает размер выручки от реализации продукции. (конечно если Вы не молотите за копейки, на уровне стоимости р/м. Это называется демпинг) А размер напрямую зависит работает у Вас машина или нет.
Выручка напрямую не влияет на рентабельность. Влияет прибыль. Читайте определение рентабельности выше.
Поэтому и остался вопрос:
Как Вы посчитали, что Ваш ДС-250 окупился 2 раза? Посчитали тонер и все? Остальное - прибыль?
Посчитайте полную себестоимость А3 для ДС-250. Потом будете считать рентабельность своего предприятия (если оно Вам надо).
Кстати, даже если человек сам себе дизайнер и печатник - то это не значит, что себестоимость у него ниже. Просто он меньше сделает продукции, а кушать-то все равно хочет.
Мораль - себестоимость надо считать ЧЕСТНО, с учетом проблем и геморов. А те, кто считает только тонеры - неправы.
Artem FC
23.10.2006, 03:25
Вообще-то тема была открыта, чтобы меня поздравили ;) это я так, чтобы не забывали.
Себестоимость - правильно считанная, включает в себя как переменные затраты (прямо зависящие от кол-ва оттисков - ФСМА, например), так и постоянные затраты (типа з/пл оператора и аренды), деленные на кол-во оттисков за период. Так что себестоимость в общем сильно зависит от загрузки...
Рентабельность - это отношение прибыли к вложенным деньгам.
Отсюда выводы:
1. Добиваться низкой себестоимости нужно! Другое дело, что добиваться нужно низкой себестоимости В ЦЕЛОМ, а не только по тонеру или сервису или амортизации. Некоторые методы снижения себестоимости (типа левого тонера) существенно увеличивают производственные геморрои, а значит - и стимулируют увеличение себестоимости в другой ее части.
1а. Покупка б/у аппарата, если он в хорошем состоянии - классический метод снижения себестоимости, прктически не имеющий минусов, если аппарат выработал 20-25% ресурса. Ну и если аппарат - качественный в принципе. Поэтому-то Артем ничего и не опроверг в моих расчетах, кроме эмоционально предвзятых оценок.
Прочие же методы снижения себестоимости (типа левого тонера) я не отвергаю в принципе, но, думаю, что подводных камней там может быть гораздо больше. Короче - надо смотреть и считать.
1б. Особенность покупки б/у аппарата - необходимость много и правильно считать и оценивать. Следовательно те, кто плохо считает или боится ошибок, должны остерегаться такого метода. Поскольку правильный счет - далеко не обязательное условие для достижения успехов (кто-то с клиентами работает лучше, кто-то лучше организует процесс), то такие люди могут купить новый аппарат и вполне зарабатывать деньги и большие деньги. Поэтому я не буду "бороться" и агитировать против покупки нового аппарата - у каждого свой стиль. И если честно, не понимаю, зачем Артем так бросается на меня - доводов он не приведет (я считаю лучше ;) ), а делить в бизнесе нам нечего.
2. Рентабельность ОЧЕНЬ зависит от оборота, даже больше, чем от себестоимости - тут Артем прав на 100%. Однако для повышения оборотов надо создать сильную ОРГАНИЗАЦИЮ - эти действия можно делать и для новой, и для старой машины.
2а. На самом деле, необязательно стремиться к МАКСИМАЛЬНОЙ рентабельности. Я, например, стремлюсь к МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ, а это не одно и то же. У меня есть хороший знакомый, который постоянно держит очень высокую рентабальность. Начинали мы вместе, у меня сейчас фирма крупнее раз в пять, денег я получаю больше раза в два, но до сих пор он вырабатывает больше в пересчете на вложенные деньги.
Поэтому, ценовые стратегии могут быть разные. Понятно, что купив подержанную машину, Вы получаете выигрыш в себестоимости, и можете разменять этот выигрыш на выигрыш в загрузке, снизив цены. Таким образом, Вы можете вести бизнес менее интеллектуально, но выгоднее, чем купивший новую машину. Понятно также, что купивший новую машину лишен этого преимущества, и должен сильнее крутиться. Также понятно, что более простой путь для покупателя новой машины - ударяться в качество и сервис при относительно высоком уровне цен. Но качество и сервис - ТОЖЕ повышают сеюестоимость, т.к. для обеспечения качества и сервиса тоже надо потратиться и тратиться регулярно...
В общем - бизнес-моделей много разных и заработать можно на любых из них.
Всем успехов.
Готов подписаться практически под каждым словом кроме:"кроме эмоционально предвзятых оценок" и "зачем Артем так бросается на меня - доводов он не приведет (я считаю лучше )". Оставим это на совести автора, каждый считает, что прав только он. Нормальное качество для нормального руководителя. Свое убеждение относительно новое-старое я выстроил только на основании собственного опыта и все, никакой предвзятости. Абсолютно согласен, что между качеством+сервис и молотиловом должн быть очень тонкий баланс, т.к. для обеспечения первого нужно тратится регулярно и много(например написание той же ERP каждый месяц отъедает 3-4к, доставка или работа по выходным, реклама - одно дело достучатся до посредников, которые убъют за копейку, другое дело первые клиенты)
to Юрий Ж. Если непонятно пример: две почти одинаковые фирмы А и Б с почти одинаковыми затратами (одинаковые машины, равное количество работающих, одинаковая арендная плата и т.д.) производят одинаковый вид продукции. Фирма А использует оборудование 50% времени и производит 50 едениц продукции, получая 100 у.е. Фирма Б загружает оборудование на 80% и производит 80 едениц, получая 80 у.е. Вопрос на засыпку: у кого выше рентабельность?
Ладно, Артем - замнем. Я с самого начала признавал, что покупать новые машины есть резоны - хотя бы соображения престижа, которые можно конвертировать в деньги. Признайте же (хотя бы про себя), что в покупке подержанного оборудования (если подходить с умом и не бросаться на каждую железку) - тоже есть веские экономические соображения.
Что касается Принт-формулы (почему они говорят про новую машину) - то причин может быть несколько:
- слово "новый" можно трактовать, как "только что установленный". Лукавство, конечно, но не самый страшный обман ;)
- насколько мне известно, они очень долго выбирали машину, и выбрали чуть ли не с 200 000 оттисков (переплатив, ИМХО)...
Так шта...
Тема больше для бизнеса. Точнее, вся про бизнес.
Заметили, что позиции в целом сблизились? :wink:
И новое - хорошо, и б/у неплохо. Главное, все взвесить-подсчитать и нормально эксплуатировать/работать/продавать/продвигать.
Ch
А куда ваш форум-тендер девался "PRINTtender" (http://www.printtender.ru/)?
Автоматический переход на какой-то туристический сайт "Радуга".
Заразили, что-ли?
Роман Сорокин
25.10.2006, 16:59
Вот я с успехов использую как новое, так и б/у оборудование. Причём во всех моих случаях плюсы перевешивают минусы. Может повезло, может подошёл правильно.
А какое оборудование брать: новое или б/у каждый решает сам. Я согласен, что надо долго считать, думать, выбирать. Особенно с б/у. Но и с новым не меньше дум. Посмотрите на количество тем с вопросом "Помогите выбрать...".
Ch
А куда ваш форум-тендер девался "PRINTtender" (http://www.printtender.ru/)?
Автоматический переход на какой-то туристический сайт "Радуга".
Заразили, что-ли?
Все исправили. Просто на новый хостинг переползали.
А РАДУГА - это фирма админа того форума. Он неполиграфический человек, что имеет некоторые преимущества - не ангажирован.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot