Вот думаю...

[LLlyLLlnaH4uk]

отложил немного бабла и думаю, есть ли смысл возвращаться в цифру? когда я продал всё, в моде были 5501/6501, некоторые довольствовались Дусями, сейчас это уже архив и б/у, а двенашки вообще ветераны.

вот сижу читаю форумы по офсету, думал просто может попробывать начать с листового...сижу читаю, и нихера там не понимаю, уровень пш, спирты, краски, электропроводимость, валики-хуялики :roll:

печатника в нашем регионе, тоже днём с огнём не сыщешь, у менеджеров реготделения газпрома зп меньше чем у печатника на спидмастере))

из сервисов по цифре вменяемых 2 - конь и херакс, посредственный ХП ещё...а чё щас модно я хз, на следующей недели буду каталоги запрашивать, думаю может пресс 7 взять, 8 как-то не побожески стоит и хрен её продашь потом :roll:


может кто что посоветует...может всё же на офсет сразу сесть? ассортимент шире, спрос выше, себестоимость ниже, но вот сижу читаю, как обрыв контакта люди 2 дня искали, или уровни на валики 3 дня подбирали...и как-то меня это пугает, раньше вон коня за сутки разбирали и собирали вплоть до последнего винтика:confused:

[admin]

LLlyLLlnaH4uk, а смысл какой возвращаться? за это время много воды утекло и как верно заметил еще Аристотель - природа не терпит пустоты.

[LLlyLLlnaH4uk]

LLlyLLlnaH4uk, а смысл какой возвращаться? за это время много воды утекло и как верно заметил еще Аристотель - природа не терпит пустоты.



да "пустота" всегда есть...за свой регион я в курсе, может и ушёл от дела, но контакты то поддерживаю. семёрок у нас нет, если даже не выгорит - загоню его с рассрочкой конкурентам они и рады будут, восьмёрку уже не получится так лихо загнать, ПРОшки отдельная песня, но выход есть, на одних только учебных заведениях можно жить. я собственно почему бросил то, не то чтобы денег мало приносило...но вот постпечатка меня убивала, это такой гемор, брошюрки, календарики...я как ребёнок радовался листовкам и плакатам, хоть там и денег меньше. сейчас собственно и думаю работать либо на перезаказы без постпечатки, тупо за прогон деньги брать, хотя на прессе надо ещё умудрить перезаказы схватывать, одно радует - офсет у нас медленный, либо про монохром брать и штамповать брошюрки. офсета я как-то побаиваюсь всё таки, хотя и чешется:roll:

[AlexZander]

Что ж такого можно школе предложить? Мне кажется, они на своих чб лазерных клепают. В прошлом году я печатал чб одной шк., просто они сами столько бы не вытянули... Плакатики в этом году А3. Пока все. А чтоб Пресс 7 покупать для школ?

[LLlyLLlnaH4uk]

не для школ, а для вузов, и не пресс, а про...заказы на методички и брошюры стабильные и хорошие

[AlexZander]

Но там же гемор и постпечатка

[_Pechatnik_]

AlexZander, гемор мне кажется в постпечатке только заключается и все.

[LLlyLLlnaH4uk]

гемор в том, что на постпечатку разные условия, одно дело когда 5000-7000 методичек тебе заказали, и совсем другое когда пошли куча мелких и разнообразных заказов, начиная от каледарей всяких разных форматов и кончая брошюрами, опять же разных вариация, как итог большой объём разнообразных работ

ЗЫ сейчас ещё обзвонил пару представителей коники, никто не хочет брать на покопийку, хера, колхоз одним словом.

[LLlyLLlnaH4uk]

звонить хероводам что ли?

[_Pechatnik_]

ЗЫ сейчас ещё обзвонил пару представителей коники, никто не хочет брать на покопийку, хера, колхоз одним словом.

А чем агрументировали?

[LLlyLLlnaH4uk]

А чем агрументировали?

аргументация примерно такая же как у консультантов Мвидео...поэтому я не буду сюда эту лапшу со своих ушей выкладывать:lol: просто ведь гораздо выгодне поставлять расходку, чем брать на себя обязательства по покопийке, для этого нужен сервис...так что я видать поспешил отнеся сервис КМ в своём регионе к адекватному

[KALENDAR.RU]

LLlyLLlnaH4uk, Не надо так презрительно относиться к послепечатке - там денег больше, чем в печати. Посчитайте внимательно.

[LLlyLLlnaH4uk]

LLlyLLlnaH4uk, Не надо так презрительно относиться к послепечатке - там денег больше, чем в печати. Посчитайте внимательно.

да кто бы спорил, просто это не основной мой бизнес будет, конверсия так сказать. а постпечатка это лишние трудозатраты, как следствие доп рабочие, а там бабки можно уводить, системы контроля постпечатки фактически не существуют, с печатью то понятно - клики + брак+макеты, там всё легко сосчитать. а постпечатку надо контролировать, к тому же она увеличивает процент выбраковки :roll:

короче Коника молчит, ни презентаций, ни хера. Ксерокс скинул прайсы на 560/570, у них распродажа, завтра скинут С75 цены, на них сказали цена фикс, запросят с москвы, покопийка 9 центов без тонера выходит:confused:

[_Pechatnik_]

LLlyLLlnaH4uk, так если вас печатня только интересует, тогда Вам можно и широкоформатное направление держать, так же все можно учесть. И так же сплавить станок можно будет если что.

[AlexZander]

Тогда стоимость на небольшие заказы повысьте, а нормальные, что устроят Вас, по нормальной цене (что опять же, устроит Вас)

[LLlyLLlnaH4uk]

вы бы мне лучше машинку посоветовали))


сейчас сижу и считаю, покопийка на С75 3 рубля, и это без тонера...с тонером выходит цена такая же как на Коня офисного,6-7 рублей себестоимости отпечатка при 80% :confused:

[AlexZander]

C75 - это и есть прямой аналог оф.КМ. Айджена надо брать, если Про от Херакса.

[LLlyLLlnaH4uk]

Гена будет стоить как Гелентваген, таких денег у меня нет, поэтому и езжу на камри))

С75 будет стоить, думаю, 1,4-1,6млн. как-то для офисника не по православному)) что касается характеристик, то Коневоды сильно их завышают, поверьте мне, можете сами сравнить, Херакс, в этом плане, более честен и не скрывает реальных цифр (хотя опять же при идеальных условиях)

ЗЫ по широкоформату тоже думал, но рынок насыщен, предложений уйма у нас. туда я побаиваюсь залезать.


сейчас вот на самом деле сложнее гораздо, я раньше вообще себестоимость печати не считал, думаю как и многие из вас, денег всегда хватало, оборудование окупалось и быстро. сейчас всё по другому, многие демпингуют, куча шараг с перезаказами на офсет, приходится высчитывать каждую копеечку, что бы не просесть в минус. доходит до того, что некоторые даже траты на энергопотребления машин офисных высчитывают в пересчёте на копию...а раньше тонер вёдрами закупали и даже нигде себе не учитывали эти расходы. помню даже не знали что такое ризографы, тупо заряжали несколько лазерджетов на 12000 листов и только успевали картриджи менять и ведь не плохо зарабатывали :D

[_Pechatnik_]

ЗЫ по широкоформату тоже думал, но рынок насыщен, предложений уйма у нас. туда я побаиваюсь залезать.



По ширику я думаю Вам Виталий С подскажет более детально все.
Тут опять таки играет роль качество и сроки исполнения заказов.
Сейчас все машины меняют на рынке а меняют либо на уровень выше (сейко), либо ищут бу на полярисах.


сейчас вот на самом деле сложнее гораздо, я раньше вообще себестоимость печати не считал, думаю как и многие из вас, денег всегда хватало, оборудование окупалось и быстро. сейчас всё по другому, многие демпингуют, куча шараг с перезаказами на офсет, приходится высчитывать каждую копеечку, что бы не просесть в минус. доходит до того, что некоторые даже траты на энергопотребления машин офисных высчитывают в пересчёте на копию...а раньше тонер вёдрами закупали и даже нигде себе не учитывали эти расходы. помню даже не знали что такое ризографы, тупо заряжали несколько лазерджетов на 12000 листов и только успевали картриджи менять и ведь не плохо зарабатывали :D

Демпергеры мне кажется всегда были и будут, со временем кто уходит, а кто то поднимает цены и становится нормальной конторой (рядом со мной есть такая контора, подняли недавно цены, видимо за ум взялись) с нормальной ценой.
ИМХО все это неизбежно.

[LLlyLLlnaH4uk]

C75 fsma с тонером 4 рубля, у 6000l тоже 4 выходит

[LLlyLLlnaH4uk]

да, кстати, по поводу С75, что это офисник, есть модель J75 уже не офисник :)

[_Pechatnik_]

да, кстати, по поводу С75, что это офисник, есть модель J75 уже не офисник :)

До какого тиража он конкурирует с офсетом?

[Виталий С.]

C75 fsma с тонером 4 рубля, у 6000l тоже 4 выходит

У ксерокса обычно оговаривается количества тонера в FSM, и все что больше оплачивается отдельно... У коники можно печатать хоть черный квадрат малевича - тонер не ограничен...
Не наступайте на старые - грабли

[LLlyLLlnaH4uk]

_Pechatnik_, понятия не имею, в офсет я даже не лез, какая там себестоимость от тиража я хз. другое дело кто некоторые в сборку загоняют 100 листов одного заказа и на выходе получается цена гораздо ниже цпма.


Виталий С., Покопийку на данные аппараты к сожалению не заключаем. вот такой сервис коники у нас, так что выбирать не приходится

я бы конечно забил на покопийку, но вот отдавать 1,1 ляма за ту же 6000L чтобы потом сидеть на форумах и задавать вопросы из разряда - "откуда полосы" как то не комильфо.

и в дагонку 7000 минимальная рабочая комплектация такая же, а стоимость в два раза превышает стоимость 6000, и он нацелен на дальнейшее расширение самой машины, т.е. смысла покупать ее и оставлять в минимальной комплектации нет. Лучше брать 6000.

вы всё ещё хотите чтобы я коня взял?))

[AlexZander]

Мне все равно, я не продаю ни то, ни другое. Но рассуждения в этой теме мне интересны.
О постпечатке, о потребностях...

[LLlyLLlnaH4uk]

Мне все равно, я не продаю ни то, ни другое.

да не, я последнюю цитату и свои ироничный вопрос привёл только чтобы вы поняли из чего приходится выбирать...а тут я полностью согласен с мраком - брать надо то, что при прочих равных (себестоимость и характеристики) имеет оперативный сервис. а с коникой у нас как-то никак :-|

[LLlyLLlnaH4uk]

короче конь 7000p стоит как С75, а по характеристикам он чуть выше J75 который стоит на 20000 баксов дороже :-|

[LLlyLLlnaH4uk]

что-то сижу считаю отпечаток полноцвета на С7000 и выходит 4,8 на А4 :(

[AlexZander]

Каким образом такая сумма получилась?

[LLlyLLlnaH4uk]

извиняюсь на А3 выходит 4,8рэ

Наименование Ресурс Стоимость
Тонер (Чёрный, K) 37 350 2100
Тонер (Пурпурный, M) 27 900 3900
Тонер (Жёлтый, Y) 27 900 3900
Тонер (Голубой, С) 27 900 3900
Фотобарабаны 180 000 80000
Девелопер (Чёрный, K) 300 000 4200
Девелопер (Пурпурный, M) 300 000 7600
Девелопер (Жёлтый, Y) 300 000 7600
Девелопер (Голубой, С) 300 000 7600


посчитай, может я где ошибся, ресурс указан из учёта А4 при 5% на цвет, я считал по 20% цвета на А3. и это только расходка, без учёта основных узлов, та же печка, я так думаю, стоит как конь, извиняюсь за тафталогию

[_Pechatnik_]

LLlyLLlnaH4uk, чето какая то себестоимость не комильфо, может проще все же на с6000 посмотреть, быстрее деньги вернутся. А себестоимость не намного больше будет.

[LLlyLLlnaH4uk]

LLlyLLlnaH4uk, чето какая то себестоимость не комильфо, может проще все же на с6000 посмотреть, быстрее деньги вернутся. А себестоимость не намного больше будет.

я вот тоже сижу и думаю, стоит шестёрка-лайт почти 1,2 ляма, семёрка 1,8, а себестоимость, по сути та же, расходка та же, скорость только меньше и Лка не имеет фозможности для подключения финишеров (пффф велика бяда, будто кто-то их собирался боать)):roll:

[LLlyLLlnaH4uk]

я просто не понимаю, может я где-то не правильно считаю?? откуда люди берут себестоимость 7 в 2-3 рубля??

[_Pechatnik_]

LLlyLLlnaH4uk, может проще не считать себестоимость, а подумать как и где подороже продать отпечаток с постпечаткой?

[LLlyLLlnaH4uk]

LLlyLLlnaH4uk, может проще не считать себестоимость, а подумать как и где подороже продать отпечаток с постпечаткой?

и такой вариант рассматриваю, хоть и не люблю постпечатку, но тогда мне нах не надо вваливать такие бабки в печатный модуль, взять 224 и пару киосер на чернуху, и можно уложиться в 500 рублей и открыть 2 точки:roll:

[_Pechatnik_]

и такой вариант рассматриваю, хоть и не люблю постпечатку, но тогда мне нах не надо вваливать такие бабки в печатный модуль, взять 224 и пару киосер на чернуху, и можно уложиться в 500 рублей и открыть 2 точки:roll:
Я вот тоже тут думал, с224, потом про в нашей то деревне, резачок идеал и все вот она полиграфия.
Поработав на рынке и поняв всю суть.
ДА пошло все нафиг, в с280 барабаны черные чипы поменять сыпать тонер дальше от прошки, пока девелопер не понадобится менять. Потом с224 купить и по новой, с280 на чернуху.
Резачек идеал, да пошло все так же нафиг две китайские гильотины и прямые руки и линейка и режится все нормально.

хотя тут надо исходить из размеров деревни, да хотя в деревнях с населением в 1 лям тоже мало кто живет на чисто полиграфии.


А тут вообще стал смотреть в сторону всей наружки, так как там работы не початый край. и порой 1 проект будет кормить контору месяц, нежели ты будешь наскребать на полиграфии месяц

[ILIAS]

Купить принтер с максимально низкой себестоимостью и продавать листы без постпечатки. Офигенно гениальная идея. Никому в голову не приходила.
Может еще наладить такой бизнес чтобы бумагу клиенты сами привозили? А то с ней столько заморочек. Ассортимент держать, хранить.

[_Pechatnik_]

ILIAS, помимо что бы привозили, еще сами подготавливали к печати файлы и сами печатали )

[LLlyLLlnaH4uk]

Купить принтер с максимально низкой себестоимостью и продавать листы без постпечатки. Офигенно гениальная идея. Никому в голову не приходила.


приходить то приходила, только мало кто себе может позволить ввалить 2-2,5 ляма на печатный моджуль с лотками + постпечатки профессиональноё ещё на лям-полтора, а у нас не златоглавая, такую сумму мало кто себе может позволить)) офсет у нас сроки вообще не выдерживает, им денег хватает от крупных заказчиков, 2 недели это норма для хорошего офсета, металлолом двухкрасочный это 3-5 дней не выдерживает качества и идёт в основном на бланки, визитки и дешёвую мукулатуру, в итоге люди пускают заказы по 500-1500 А3 на цифру, притом зачастую это бизхабы офисные, принимают заказы по 7,5 при себестоимости в ~6, я думаю они с радостью перезаказывали бы за 5-5,5, а свои машины чисто на улицу и мелкие заказы использовали бы отпуская по 15-18 рублей за клик, ведь 50А3 для улицы, принесут с постпечаткой столько же денег сколько и 1000А3 для крупного клиента из разряда - а там подешевле, только вот машина не будет убиваться. в средним хабы отходят 7-12 тысяч в месяц, из них улица и мелкие тиражи процентов 40, то есть 4-7 тысячи ребята фактически пускают на грани себестоимости накручивая себе рубль-полтора, при этом страдает та же "улица" ведь если пустили заказ на 2000А3, то свои 10-50 листов ты хрен дождёшься в ближайший день два. логика просто - перехватывать крупные заказы с мелких точек, отпускать им чуть дешевле их себестоимости, постпечатку они берут на себя, даже 30% этих заказов это уже около 120000 кликов, + принимать крупные заказы уже с постпечаткой, там цену можно поднимать до 8-9 рублей за клик ещё около 180000 листов, при грамотном раскладе можно делать по пол ляма минимум без геморроя для улицы. из про машин у нас только ксеры 700 и пятые кони, которых уже пристрелить пора, качество не выдерживают, особенно на крупных заказах, когда процент выбраковки большой + очевидные и частые выходы из строя узлов, в итоге зачастую и они вынуждены прогонять крупные заказы на своих бизхабах, пока прошки чинятся, поэтому и цену держат чтобы держать себестоимость по бизхабам

И я не против постпечатки как таковой, но вот эти - мне надо 96 визиток или 50 буклетиков - это гемор, вот когда мне надо 5000 визиток, и 1500 буклетиков, тогда я согласен заморачиваться

я может не шибко то и шарю в полиграфии, но бабки считать умею, иначе не зарабатывал бы))
ЗЫ у покопийку мне озвучили на 7000 - 3,8рэ. выходит на 24000 листов

[AlexZander]

2000 А3 это часа 3 (в среднем, думаю) всего на с224, если о времени говорить, об А3.

Замечу - на словах-то всегда красиво... (о 120 000 и 180 000 кликов...)
Хотя, логика есть, но - как покажет практика - это другой вопрос.

Стоимость покопийки можно было не писать, у всех разная.
Что мешает взять 6000L? Быстрее отобъется

[LLlyLLlnaH4uk]

2000 А3 это часа 3 (в среднем, думаю) всего на с224, если о времени говорить, об А3.

Замечу - на словах-то всегда красиво...

3 часа это в идеале, один заказ на 2000 листов чтобы пустить на 224 это со всей беготнёй и танцами где-то 5 часов, с момента принятия макета, заметь, зачастую этот самый макет ещё подгонять приходится, а если плюсом ещё дуплекс, это подгон, это выбраковка, проверка тиража (а на бизхабах его приходится проверять + постпечатка - рабочий день уйдёт точно и при этом день будет трудный и долгий, и это на мелкой точки где обычно и жнец и чтец и на дуде игрец это один и тот же человек, зачастую сам владелец +1 помощник и девочка администратор, а если эти 2000 листов пришли четырьмя заказами по 500?

не спорю, на словах всегда краше, поэтому я уже 5 день сижу всё просчитываю, в том числе самые негативные варианты, из разряда - просел в минус, придётся закрывать и продать всё. Я всегда говорил - просчитывать надо все варианты! Чтобы случись какая жопа, ты не рвал на себе волосы и не уходил в запой, а в минимальные сроки решил проблемы с минимум потерь

[PrintExpress]

1. Высказывание моего товарища, который пять лет назад продал свой Ксерокс 5252 и кучу всего остального, и год назад молвил: "ну что, надо, наверное, возвращаться в этот гавнобизнес". Сейчас тянет с европы какой то большой Ксерокс. Это я к чему, к тому что полиграфия, это как наркотик. Один раз попробовал, и подсел... )))

2. На самом деле деньги стали тяжелее. Всё уже не так быстро и не так много.

3. С6000L брать не рекомендую. Я ПОЖАЛЕЛ, что сменил 5501 на 6000L. 5501 работал стабильнее, и Fiery по сравнению с этим кониковским "РИПом" просто чудо. Наверное, можно брать С6000 или С7000, но только с рипом не от Коники.

[AlexZander]

LLlyLLlnaH4uk, не верно, там нет ни какой беготни, поверьте, у меня 1 час уходит на 500 А4 4+4, 90г/м. Зарядил пачку и свободен.
Послепечатку то зачем считать? Разговор идет о скорости печати. Сколько тираж печатается. Поверьте, на с224 можно много напечатать. Это будет ровно в 3 раза медленнее 6000. Если расходка оригинальная, конечно. Задняя сторона на 1 мм примерно смещается - пустяки.

[LLlyLLlnaH4uk]

Стоимость покопийки можно было не писать, у всех разная.
Что мешает взять 6000L? Быстрее отобъется

покопийка может и отличается но по крайней мере кому то будет полезной, чтобы знать на что ориентироваться, а то почитав форумы чего только не увидишь, у кого-то себестоимость полтора рубля выходит, кто-то посчитал и чуть ли не 18 рублей за А3, а так всё ясно и понятно. да кстати, у коней действительно покопийка вне зависимости от заливки, у ксерокса пока не запрашивал


по 6000L надо будет думать, пока не всей информацие располагаю, у неё как я понял нет возможности для подключения финишеров и с покопийкой надо определиться, возможно дороже будет

[AlexZander]

У нее 2 финишера. И лоток LU-202 желателен. А финишеры по идее и ни к чему)

[LLlyLLlnaH4uk]

2. На самом деле деньги стали тяжелее. Всё уже не так быстро и не так много.


да об этом я уже говорил, раньше было лучше, деревья выше, солнце светлейй и бабок было больше)) и это не только в полиграфии, везде:roll:

[ILIAS]

приходить то приходила, только мало кто себе может позволить ввалить 2-2,5 ляма на печатный моджуль с лотками + постпечатки профессиональноё ещё на лям-полтора, а у нас не златоглавая,
Вы такой наивный или прикидываетесь? Неужели в регионе нет бизнесов с активами более 5 миллионов рублей?
А в Москве все кто "ввалил" такие суммы тот сидит и продает только листы?
Перестаньте вы смешить народ.
Да даже если 100 миллионов евро вложить в оборудование, то у входа не будут стоять толпы страждущих получить просто листы.

[LLlyLLlnaH4uk]

Вы такой наивный или прикидываетесь? Неужели в регионе нет бизнесов с активами более 5 миллионов рублей?
А в Москве все кто "ввалил" такие суммы тот сидит и продает только листы?
Перестаньте вы смешить народ.
Да даже если 100 миллионов евро вложить в оборудование, то у входа не будут стоять толпы страждущих получить просто листы.

помоему более наивно считать что одна и таже модель бизнеса, запущенная разными людьми будет иметь одинаковый результат, вы никогда не задумывались - почему из 10 ресторанов, при всех равных условиях, 8 закрываются терпя убытки?? совсем недавно был пример, года полтора назад, люди "ввалили" в широкоформат 40 миллионов на оборудование, через пол года проводили аукцион, продавая его за 28, и ведь вроде не глупые люди, давно в бизнесе...а в то же время другие сидят и хорошо на этом зарабатывают и в ус не дуют. как думаете - может это всё же, по большей части, зависит от организатора дела? или вы искренне верите что полный цикл полиграфии это ваше всё?


я всегда считал, что бизнес должен быть цивилизованным - если у тебя есть возможно печатать большие объёмы и дёшевы - занимайся этим, у тех у кого этой возможности нет - пусть сидят на постпечатки, оборудование там дешевле, объёмы меньше, но таких сотни!

не надо хвататься за всё подряд в надежде срубить бабло, бабки можно рубить и на одном цикле всего процесса и быть в этом докой! я всегда придерживался этой стратегии и до сих пор не пожалел.

[ILIAS]

Для того чтобы просто выводить листы не нужно быть никаким докой.

[LLlyLLlnaH4uk]

Для того чтобы просто выводить листы не нужно быть никаким докой.

для того чтобы "тупо выводить листы", надо как минимум сформировать пакет, встретиться с кучей людей, объяснить им почему выгодней перезаказывать, чем печатать самому, объяснить свою позицию, чётко наладить процесс, чтобы вовремя справляться и выдавать заказы, минимизировать простой оборудования путём грамотного сервиса и обслуживания машины...вот это быть докой! мы здесь вроде бизнес обсуждаем, сама цель которого это зарабатывание денег, а не хобби.

ЗЫ у тебя какой-то негатив, и явно тебе не всё равно, было бы безразлично, то прочитав мою тему ты бы просто улыбнулся и ушёл :roll:

[Andy]

3. С6000L брать не рекомендую. Я ПОЖАЛЕЛ, что сменил 5501 на 6000L. 5501 работал стабильнее, и Fiery по сравнению с этим кониковским "РИПом" просто чудо. Наверное, можно брать С6000 или С7000, но только с рипом не от Коники.

Мне непонятно где вы находите отличия между 6000 и 6000Л. Имею перед глазами обе машины, они монопенисуарны как в техническом плане, так и по расходке. Работают абсолютно одинаково. Обе с фейрюками. То, что кониковский рип - это чудо говорилось давно, время все ставит по своим местам.

[Andy]

для того чтобы "тупо выводить листы", надо как минимум сформировать пакет, встретиться с кучей людей, объяснить им почему выгодней перезаказывать, чем печатать самому, объяснить свою позицию, чётко наладить процесс, чтобы вовремя справляться и выдавать заказы, минимизировать простой оборудования путём грамотного сервиса и обслуживания машины...вот это быть докой! мы здесь вроде бизнес обсуждаем, сама цель которого это зарабатывание денег, а не хобби.

ЗЫ у тебя какой-то негатив, и явно тебе не всё равно, было бы безразлично, то прочитав мою тему ты бы просто улыбнулся и ушёл :roll:

Без поспечатки зарабатывать практически невозможно, плюс постпечатка денег приносит больше, чем сама печать.

[KALENDAR.RU]

То, что кониковский рип - это чудо говорилось давно, время все ставит по своим местам.
У меня вопрос не праздный: какие у тебя конкретно претензии к кониковскому РИПу?

[_Pechatnik_]

Andy, тоже поддерживаю вопрос, многим будет интересно.

[admin]

У кониковского рипа винты летят хорошо. Им же тесно друг с другом.
И потом - фейри привычнее. И проще. Это кому печатать надо. А кому шашечки - для них 601 и существует.

[ILIAS]

у тебя какой-то негатив, и явно тебе не всё равно
У меня негатив к рассуждениям типа "что надо купить, чтобы потом нифига не делать, а бабло бы само текло непрерывной и обильной струей".
Это все из разряда русских народных сказок про скатерть-самобранку и про щучье веленье.

[LLlyLLlnaH4uk]

У меня негатив к рассуждениям типа.

Илиасу, извини, а тебя собственно это как касается? ты мои деньги жалеешь или что?

Всем, потом по поводу постпечатки, мол иметь печатный модуль для цвета и пару чернухи, ширик, резаки, беговщики, обрезчики, брошюровщики, пару струйников и т.д. ЭТО ВЫГОДНО!

никто из вас пока не предоставил своих данных - насколько это выгодно. мне в принципи и не нужно, я такие салоны каждый день вижу и мои знакомые держат точно такие же

я вот вас читаю и многие пишут мол заходят - спрашивают интересуются и в итоге вы решаетесь докупать оборудование. как итог у вас парк оборудования от старого Коня до струйника по печати фото...вы пытаетесь ухватиться за всё! с каждого поиметь по рублю, а на деле получается что с каждого имеете по копеечки. Я лично видел примеры когда ребята плотно сели на ризограф, они на ширпотребных бланках делали такие бабки, что не всем крупным салонам полиграфии снились, другой пример - пластиковые карты, их только ленивый не печатает, даже мелкие шаражки...а вот нашёлся человек который ввалил в эмбоссер 3 ляма, и как итог подмял весь рынок карт под себя в регионе, нет не изготавливал карты, но эмбоссирование все заказывали только у него, в деньгах так же не нуждался.


Я не спорю постпечатка нужна, но я точно не буду этому 96 визиток нарезать, этом 5 плакатов обрезать, а тому 500 календариков карманных ламинировать и т.д....я лучше сяду плотно только на листовки, буду только ими заниматься. И я знаю, что в итоге с этого я поимею гораздо больше бабок чем буду всем подряд печатать что их душа пожелает (ну это я как пример).


Можете не соглашаться со мной, однако вы сами прекрасно можете видеть, что бабок больше имеет тот, кто плотно сидит на одной теме. Я не спорю есть исключения - салоны работающие на улицы, но я их здесь и не обсуждаю, да и деньги там гораздо меньше, тема о другом.

[Hob]

мол иметь печатный модуль для цвета и пару чернухи, ширик, резаки, беговщики, обрезчики, брошюровщики, пару струйников и т.д. ЭТО ВЫГОДНО!....................никто из вас пока не предоставил своих данных - насколько это выгодно.
Давай начнем с другой стороны. Предположим тебе хватит денег на новые конику и идеал. (рассмотрим например пресс 6000/7000), укажи какие объемы (с учетом реальной нагрузки на данную ПМ), почем ты хочешь выполнять на ней, и сколько ты рассчитываешь получать..
Чтобы спустить на землю ссылаюсь на MRAKа с его листовой печатью, который работает с РА, ценник за SRA3 от 3.9 рублей при кликовом контракте 3 рубля и говорит что это "дорого" и конкуренты якобы работают еще дешевле.. Так надо ради этого покупать новую прошку???

парк оборудования от старого Коня до струйника по печати фото...вы пытаетесь ухватиться за всё! с каждого поиметь по рублю, а на деле получается что с каждого имеете по копеечки
оборудование наше не трогай, говоря конкретно за себя тебе не хватит денег, даже если потратишь все, что имеешь. И тут многие тебе это смогут сказать, но по каким-то причинам не говорят, отчего у тебя создалось ложное впечатление. Но не будем об этом, ведь ты же сюда за советом пришел, а не мерится. Вот когда что-нибудь купишь, и будет желание, тогда и посмотрим, у кого длиннее:)

не спорю постпечатка нужна, но я точно не буду этому 96 визиток нарезать, этом 5 плакатов обрезать, а тому 500 календариков карманных ламинировать и т.д....я лучше сяду плотно только на листовки, буду только ими заниматься. И я знаю, что в итоге с этого я поимею гораздо больше бабок чем буду всем подряд печатать что их душа пожелает (ну это я как пример).
А мы охотнее отпечатаем десяток заказов по 5-10 этих плакатов, нежели гнать по MRAKовским ценам тысячи 3 SRA3 в листах, с остальными позициями также. Ну ждем цифр по п.1, тогда посмотрим что для тебя такое "я поимею гораздо больше бабок".
Тут 2 варианта, либо я чего то совсем не понимаю, либо под словом "больше бабок" у нас разные суммы подразумеваются:-D

[Hob]

А хотя нет, точно разные суммы:)
ребята плотно сели на ризограф, они на ширпотребных бланках делали такие бабки, что не всем крупным салонам полиграфии снились
если крупный салон это как у тебя 2.5 ляма и прошка+идеал, то пару каких-нибудь rz200 с регулярными заказами спокойно оставят позади тебя и твою листовочную печать, и сделают такие деньги, которые таким "крутым" салонам, сидящим "плотно на одной теме" не снились...

[ILIAS]

вы сами прекрасно можете видеть, что бабок больше имеет тот, кто плотно сидит на одной теме.
Оно так, только чтобы гнать на цифре чистую листовуху без постпечатки нужна машина типа Айджен, у которой есть свои особые "фишки" типа большого формата. При этом должна быть куча заказчиков типа РА и мелких копицентров.

[LLlyLLlnaH4uk]

Предположим тебе хватит денег на новые конику и идеал.

это ты предполагаешь, я располагаю)) денег у меня хватит, поверь. почему все так за мои деньги переживают?))


почем ты хочешь выполнять на ней, и сколько ты рассчитываешь получать..
цифры я приводил, ориентировочные, если ты не увидел - плохо читал тему, если вообще читал. а в данный момент я составляю бизнес план для себя, итог подведу после январских праздников

оборудование наше не трогай, говоря конкретно за себя тебе не хватит денег, даже если потратишь все, что имеешь.
ВАШЕ оборудование, у большинства в подписи стоит, это раз. два - ты опять пытаешься ко мне в карман залезть? ты и понятия не имеешь какой конечно суммой я могу оперировать, а пытаешь делать выводы. глупо))

который работает с РА, ценник за SRA3 от 3.9 рублей при кликовом контракте 3 рубля

рекламные агентства это совсем другая песня, у них нет постпечатки, так что могу сказать за МРАКа - к этой цене можешь добавить ещё и прибыль с постпечатки
если крупный салон это как у тебя 2.5 ляма и прошка+идеал, то пару каких-нибудь rz200 с регулярными заказами спокойно оставят позади тебя
ты пытаешь сравнить ризошки с ЦПМ? ничего что это разные вещи, с таким же успехом можно с широкоформатниками сравнивать, абсолютно другая категория.


ХОБ. по твоему разговору, ещё с темы про себестоимость, у меня всё больше складывается ощущение что ты далёк от полиграфии, даже ещё дальше чем я, а уж я точно к ней не близок в данный момент, поэтому я сижу и всё рассчитываю, читаю, обсуждаю, интересуюсь, запрашиваю цены, а не тыкаю пальцем в потолок. так что свою критику можешь оставить при себе, с таким же успехом я мог бы с тобой рассуждать на тему полётов к Марсу :)

[LLlyLLlnaH4uk]

ILIAS, согласен, но у нас нет в регионе аналогов Генадия, так что конкурировать придётся только с теми же конями и херами семисотыми (а их проблемы я уже описал), так что тут легче. К тому же Гены стоят как... тогда уж можно было бы офсет взять

[LLlyLLlnaH4uk]

куча заказчиков типа РА и мелких копицентров.


Илиас, я где-то кидал данные по уличным точкам, у нас их около 150, рекламных агентств ещё больше. Все туда лезут - малый порог для входа, как итог большая конкуренция, рынок ими насыщен, а вот печатью в больших объёмах никто не хочет заниматься, на это уже бабки нужны.

[Hob]

это ты предполагаешь, я располагаю)) денег у меня хватит, поверь. почему все так за мои деньги переживают?))
Да ну перестань, никто за твои деньги не переживает.. Ты указал сумму, тебе подобрали с учетом стоимости нового и направления, которым ты хочешь заниматься, вот и все.

ВАШЕ оборудование, у большинства в подписи стоит, это раз. два - ты опять пытаешься ко мне в карман залезть?
У тебя паранойя чтоли? никто не считает твои деньги и не лезет к тебе в карман. Ты всех обобщил за что и получил аргументированый ответ. Суммой, которой ты располагает ты указал в посте и также добавил "подкопил", я думаю этого достаточно чтобы делать какие-либо выводы.. Тут подписи реальные у 2-3 человек, у остальных либо устаревшие, которые не меняются годами, либо указанные не полностью, просто по той причине, что людям не надо никому ничего доказывать, а ты делаешь по этому выводы.. смешно:)

так что могу сказать за МРАКа - к этой цене можешь добавить ещё и прибыль с постпечатки
Ты же хочешь заниматься только листовками? о какой послепечатке идет речь? за нарезку ты много не прибавишь.. а видишь ли календариками, визитками и прочей мелочью ты заниматься не хочешь..

ты пытаешь сравнить ризошки с ЦПМ? ничего что это разные вещи, с таким же успехом можно с широкоформатниками сравнивать, абсолютно другая категория.
Так их же сравнил ты! ты же указываешь что твои знакомые на ризошках зарабатывают ну столько денег, что крутым салонам не снилось, я тебе обрисовал ситуацию при которой это было бы возможно, ничего от себя я не добавлял

[KALENDAR.RU]

отложил немного бабла и думаю, есть ли смысл возвращаться в цифру? когда я продал всё, в моде были 5501/6501, некоторые довольствовались Дусями, сейчас это уже архив и б/у, а двенашки вообще ветераны.

вот сижу читаю форумы по офсету, думал просто может попробывать начать с листового...сижу читаю, и нихера там не понимаю, уровень пш, спирты, краски, электропроводимость, валики-хуялики :roll:

печатника в нашем регионе, тоже днём с огнём не сыщешь, у менеджеров реготделения газпрома зп меньше чем у печатника на спидмастере))

из сервисов по цифре вменяемых 2 - конь и херакс, посредственный ХП ещё...а чё щас модно я хз, на следующей недели буду каталоги запрашивать, думаю может пресс 7 взять, 8 как-то не побожески стоит и хрен её продашь потом :roll:


может кто что посоветует...может всё же на офсет сразу сесть? ассортимент шире, спрос выше, себестоимость ниже, но вот сижу читаю, как обрыв контакта люди 2 дня искали, или уровни на валики 3 дня подбирали...и как-то меня это пугает, раньше вон коня за сутки разбирали и собирали вплоть до последнего винтика:confused:

Не могу понять... тема началась с вопросов, причем, практически от новичка... а потом...

[KALENDAR.RU]

я вот вас читаю и многие пишут мол заходят - спрашивают интересуются и в итоге вы решаетесь докупать оборудование. как итог у вас парк оборудования от старого Коня до струйника по печати фото...вы пытаетесь ухватиться за всё! с каждого поиметь по рублю, а на деле получается что с каждого имеете по копеечки. Я лично видел примеры когда ребята плотно сели на ризограф, они на ширпотребных бланках делали такие бабки, что не всем крупным салонам полиграфии снились, другой пример - пластиковые карты, их только ленивый не печатает, даже мелкие шаражки...а вот нашёлся человек который ввалил в эмбоссер 3 ляма, и как итог подмял весь рынок карт под себя в регионе, нет не изготавливал карты, но эмбоссирование все заказывали только у него, в деньгах так же не нуждался.
Потом уже вот такое пошло...

А чего Вы невничаете? Вы знаете, что Вам делать? Так - делайте, кто Вам тут мешает?!



Я не спорю постпечатка нужна, но я точно не буду этому 96 визиток нарезать, этом 5 плакатов обрезать, а тому 500 календариков карманных ламинировать и т.д....я лучше сяду плотно только на листовки, буду только ими заниматься. И я знаю, что в итоге с этого я поимею гораздо больше бабок чем буду всем подряд печатать что их душа пожелает (ну это я как пример).

Так в чем проблема? О чем спор? Вы знаете, как привлечь кучу заказов на листовки и заработать на них достойные деньги? Ну - вперед!




Можете не соглашаться со мной, однако вы сами прекрасно можете видеть, что бабок больше имеет тот, кто плотно сидит на одной теме. Я не спорю есть исключения - салоны работающие на улицы, но я их здесь и не обсуждаю, да и деньги там гораздо меньше, тема о другом.
У Вас есть такая "тема"? И Вы можете ее "разрабатывать"? Тогда - вперед, тогда - все нормально.

[LLlyLLlnaH4uk]

Ты же хочешь заниматься только листовками? о какой послепечатке идет речь?
я говорю об объёмах, листовки как пример привёл

Так их же сравнил ты!
я не сравнивал, а привёл в качестве примера, что можно "плотно" сидеть на одной теме и не бедствовать :rolleyes:


Так в чем проблема? О чем спор?

"в споре рождается истина")) например теперь я уже сомневаюсь в целесообразности покупки 7000ого, стал больше склоняться к работе с корпоративным сегментом:roll: тщательней стал задумываться о контроле работы салона (поскольку сам не смогу там присутствовать постоянно) к тому же тему создал по нескольким причинам - советы, и в будущем может будет кому интересно выкладка по цифрам, если всё же запущусь - буду сюда циферки выкладывать:oops:


ЗЫ в понедельник пойду разговаривать за "место", очень удачное (надеюсь получится), на следующей недели должен определиться с парком техники, собственно - и с ассортиментом предлагаемой продукции! + надеюсь найти поставщика по расходке. во вторник напишу ещё чего-нибудь

[KALENDAR.RU]

"в споре рождается истина"))

Вы говорите лозунгами. Скажите еще, что экономика должна быть экономной.

Вот Вы сказали, что больше всего денег зарабатывают те, кто "заточен" под какой-то проект или продукцию.
Теоретически - да, так и есть, но вся проблема в том, что заточиться так мало кому удается.
И "заточка" на печать листовухе - фантазия.

[LLlyLLlnaH4uk]

KALENDAR.RU, лучше подсказали бы хорошую контору по поставкам коней. Новый брать как-то смысла не вижу теперь, покопийка не выйдет - официал далеко, расходку можно купить дешевле чем у официалов. Думаю, что есть смысл притащить б/у :-|

[KALENDAR.RU]

Полсказываю: реклама этой конторы висит вверху форума.
www.km-press.ru

Кони у них резвые, в беде они не бросят :)

[PrintExpress]

В беде они не бросят

Проверено ЛИЧНО МНОЮ на практике

[admin]

Проверено ЛИЧНО МНОЮ на практике
А что произошло?

[PrintExpress]

А что произошло?

1. СТР сгорел. Вообще. С дымом. Через 10 часов приехал инженер, через 14 часов курьер DHL привёз из Москвы сгоревшие платы на замену. Никто ни в чём не разбирался. Они просто ВСЁ поменяли, чтобы мы начали работать. А дальше будем смотреть, что случилось и почему.

2. У 6000L погиб в блоке жёстких дисков диск Сyan. Курьер DHL привёз новый только что))))

3. Круглосуточные ответы на наши дурацкие вопросы я уже и не беру во внимание.

[KALENDAR.RU]

А что произошло?

Все произошло. У меня двое таких - шило и заноза. Один меня 6 часов по горным хлябям тряс чтобы к тебе в Геленджик доставить. Это - Энди. Второй - вот он, Принтэкспресс. Это именно из-за него начался некрасивый конфликт с Инитом. И для меня очень показательно, как повел себя в конфликте Инит и как повел Вадим. Но оба (Вадим и Энди) - занозы и шилы! :)

[admin]

Но оба (Вадим и Энди) - занозы и шилы! :)
Так не зря же. Как говорится: не имей сто рублей...

[PavelM]

Проверено ЛИЧНО МНОЮ на практике
А я почти год назад оставлял на сайте запрос на бизхаб 950-ый - ответа до сих пор жду. Так что там тоже не все так гладко

[admin]

PavelM, может оно и к лучшему - 951 уже появился давно.