Скоро мир авто изменится...

[AlexZander]

Tesla Model S
Вес 2 тонны. До 60 км/ч за 4,2 секунды в топовой комплектации.
Нет коробки скоростей. Вообще нет.
Из расходки - жидкость для омывания стекол. И все.
Заряда аккумулятора хватает на 300 км пробега. Стоимость зарядки 70 рублей. От домашней розетки...
Самый безопасный автомобиль на планете Земля.

Это как iPhone на колесах.

В США машинки продают в кредит, ежемесячный платеж от 610 долларов... За наличный расчет, топовая комплектация 85,900 долларов.

Ждем отмены таможенных сборов на эти машины в РФ.

http://www.teslamotors.com/

[voron_76]

Ждем отмены таможенных сборов на эти машины в РФ.
Интересно, а какие пошлины на электромобили?

[AlexZander]

Обычная, при ввозе на территорию РФ. 48%. Вероятно, именно на эти машины пошлины отменят.

[сч]

AlexZander, а как быть на нашими зимами? чем топить салон будем?)). Еще. время полной зарядки авто, сколько?

[aleks-th]

У электромобиля есть всего два бага, которые на долго не позволят эксплуатировать их при нашем климате.

1. Батареи + мороз = ну капец батареи :) Проведите эксперимент положите на балкон на ночь заряженную мобилку при -30 скажем , к утру батарея помрет. Десяток таких попыток и аккум можно выкинуть - в машинах аккумуляторы по тому же принципу работают - чудес не бывает :)
2. Как уже писали выше - энергоемкость батарей сильно меньше чем энергоемкость 50 литров топлива. И зимой жопа будет к седушке реально примерзать ...
---

Это уж не говоря о мелких неудобствах типа - залить бензина 5 минут, зарядить батарейки - 10 часов )

[AlexZander]

Народ, палегче... Вы всерьез думаете, что инженеры Tesla глупее Вас?
Сначала почитайте инфо о этих машинах, именно о том, что делает производитель Tesla, а не BMW (они вот-вот представят электромобиль 3-ку).
Почитайте о том, в какие страны поставляются эти невероятные автомобили.
В штатах эти машины продаются больше года.

В настоящий момент Tesla Motors закупает оборудования на 415 миллионов долларов США для своей фабрики NUMMI в Фремонте, и после его установки и наладки планирует увеличить количество выпускаемых автомобилей до 35 000 единиц в год. Грант от штата Калифорнии поможет сэкономить компании порядка 34,7 млн. долларов США и дополнительно создать ещё 112 рабочих мест.

В Москве уже минимум три машины.

Дизайнер Tesla - раньше создавал образы машин в компании... Посмотрите внимательно - какие авто Вам напоминает Model S?

Ребята из Tesla создали то, что ни кто не смог до них. Они с нуля построили автомобиль на электротяге. И это не единственный их проект.

Сервис PayPal - слышали о таком?

Первый на планете земля частный космический носитель, космическая программа, которая работает. Которая окупилась и приносит прибыль. Они регулярно доставляют грузы в космос. Мало того, когда первая ступень отделяется, она не тупо падает в океан, а паркуется на месте старта. Ее вновь заправляют и снова в бой...

А вооПще, я тут ни кого ни к чему не принуждаю и не навязываю свою точку зрения, просто поделился новостью. Но скажу две вещи - было время, когда полет в атмосфере нашей планеты был недостижимой мечтой. Скажу и тем, кто беспочвенно, не подготовившись и не имея надлежащего образования для рассуждений типа - "да это фсё фуфло", критикует... Оставайтесь при своем мнении, не отсвечивайте, и живите без прогресса, даже без желания развиваться.

Есть старый анектод:
В гнилом яблоке живут червяки. Однажды, сын червяк спрашивает отца червяка: папа, почему мы живем в гнилом яблоке и едим его, когда вокруг там много свежих, спелых фруктов. Отец червяк ответил: это называется "Родина", сынок.

[AlexZander]

У них на сайте есть как раз демонстрация зарядного устройства... Посмотрите... Там сравнивается время заправки Tesla Model S и Audi... Точнее, пока заправлялся х1 Audi, как минимум, х1 Tesla Model S уехала заправленной под завязку... И это уже сейчас, а что они придумают завтра?

Еще фишка в том, что покидать машину не приходится... Подъехал, постоял несколько секунд - и полный "бак".

[aleks-th]

Народ, палегче... Вы всерьез думаете, что инженеры Tesla глупее Вас?


Не глупее, просто чудес не бывает.

Эпоха электромобилей уже была - примерно 100 лет назад прямо пред бензиновыми автомобилями )
Не хватало емкости тогдашних батарей.
--
Как бы революция в автомобилестроения неизбежно случится.
Но когда она случится - только когда энергоемкость батарей станет сопоставимой с энергоемкостью бака топлива.
--
Узкое место- батарейка:
А все остальное в электромобиле гораздо эффективнее - так как не нужно энергию в реальном времени преобразовывать - потребляй ее тупо напрямую и все :)

[AlexZander]

Еще раз:
"В настоящий момент Tesla Motors закупает оборудования на 415 миллионов долларов США для своей фабрики NUMMI в Фремонте, и после его установки и наладки планирует увеличить количество выпускаемых автомобилей до 35 000 единиц в год. Грант от штата Калифорнии поможет сэкономить компании порядка 34,7 млн. долларов США и дополнительно создать ещё 112 рабочих мест."

Вы понимаете о каких суммах идет речь, не о ляме-полтора рублей на прошку... В лизинг...

415 Миллионов (мать их ))) ) долларов США.

"Эпоха электромобилей уже была - примерно 100 лет назад прямо пред бензиновыми автомобилями )" - как бы мне не чего ответить на это. Оставайтесь, такой, какой Вы есть...

Историческая справка - тогда и в космос не летали...

[aleks-th]

У них на сайте есть как раз демонстрация зарядного устройства... Посмотрите... Там сравнивается время заправки Tesla Model S и Audi... Точнее, пока заправлялся х1 Audi, как минимум, х1 Tesla Model S уехала заправленной под завязку... И это уже сейчас, а что они придумают завтра?

Еще фишка в том, что покидать машину не приходится... Подъехал, постоял несколько секунд - и полный "бак".

Ну там написано - перезарядка 20 минут, на спец - заправке с супернагнетателем.
У этой зарядки мощность порядка 300-400 килоВатт \час :)

Расчетная мощность которую дадут на среднестатистическую квартиру 10-15 квт\час
С домашней розеткой как-то сильно не пахнет
---
Сутки из домашней розетки нужно будет энергию высасывать

[AlexZander]

Я и не имел в виду этот тип зарядного устройства, когда говорил о розетке дома... С чего такие выводы?

[AlexZander]

Уважаемый, разве Вас парни из Tesla еще не пригласили к себе работать? Вы такой умный, все подсчитали...

[aleks-th]

Еще раз:
"В настоящий момент Tesla Motors закупает оборудования на 415 миллионов долларов США для своей фабрики NUMMI в Фремонте, и после его установки и наладки планирует увеличить количество выпускаемых автомобилей до 35 000 единиц в год. Грант от штата Калифорнии поможет сэкономить компании порядка 34,7 млн. долларов США и дополнительно создать ещё 112 рабочих мест."

Вы понимаете о каких суммах идет речь, не о ляме-полтора рублей на прошку... В лизинг...

415 Миллионов (мать их ))) ) долларов США.

"Эпоха электромобилей уже была - примерно 100 лет назад прямо пред бензиновыми автомобилями )" - как бы мне не чего ответить на это. Оставайтесь, такой, какой Вы есть...

Историческая справка - тогда и в космос не летали...

А цель то какая у них - да денег им дадут, да они сделают суперпепелац, да в мире есть такое кол-во энтузиастов чтобы этот пепелац купить.
Маркетинг у ребят классный - ему у них и нужно учится )

---
Но для того чтобы сделать революцию - инженеров мало .
Нужны еще геологи.

Если бы они заявили что вкладывают эти полярда баксов в разаработки по добыче лития, и редкоземельных материалов - я бы скорее поверил в революцию.

Машина это вершина цепи, ниже стоит лимитирующий фактор из батарейки , а еще ниже лимитирующий фактор из того из чего эти батарейки делают.

---
Можно произвести суперкосмолет - но пока для его двигателя не будет источника энергии - это будет просто поделкой для энтузиастов.

[aleks-th]

Я и не имел в виду этот тип зарядного устройства, когда говорил о розетке дома... С чего такие выводы?

Я не считал - просто пошел по ссылке и прочитал чито там написано :)

[aleks-th]

Я и не имел в виду этот тип зарядного устройства, когда говорил о розетке дома... С чего такие выводы?

Из вашего первого поста.

[AlexZander]

Так сообщите все это парням, они и не знают... На офф сайте есть контакты... А тут что мозги выносить? Я просто поделился новостью... Машины продаются второй год. Есть в и штатах и в Европе...

Все ездят, все довольны... Нет, есть один (процент, или больше), кто не верит своим глазам...

[AlexZander]

Вряд ли у энтузиастов есть 85 тысяч баксов, к стати...

[aleks-th]

Так сообщите все это парням, они и не знают... На офф сайте есть контакты... А тут что мозги выносить? Я просто поделился новостью... Машины продаются второй год. Есть в и штатах и в Европе...

Все ездят, все довольны... Нет, есть один (процент, или больше), кто не верит своим глазам...

Дык у парней цель то другая, они лучше нас все знают )
---

Реально пять лет назад говорили - все еще год и квантовые компьютеры совершат мировую революцию,и выбивали на стартапы денег - прошло 5 лет квантовых компьютеров нет, шума вокруг них нет.
Ща деньги выбитые кончаться начнется новая эра квантовых компов )

---
Я не про то что прогресса не существует - я про другое .
И электромашинками интересуюсь довольно давно.

А 85 тыщ. баксов - со всеми повешенными на эти баксы ограничениями как раз заплатят на этом этапе только исключительно энтузиасты .

Реально можно на тему выбора электро или бензин не париться еще примерно 10-20 лет. Выбор так сказать будет очевиден.
---

[aleks-th]

Реально сделать машину на элеткротяге - сильно проще и дешевле чем сделать бензиновый двигатель.
Проблема в аккумуляторе. Было бы сырье для этих аккумов - мы бы уже давно не видели бензина....
Аккумы бывают свинцовые - те которые самые классические изобретенные боле 100 лет назад , и стоящие в каждой машине - их минусы мизерная емкость на килограмм...
Что сразу же делает их бесполезными при создании электрокаров.
Как раз по этой причине первые электромобили появившиеся 100 лет назад не прижились...
--
Сейчас ситуация чуть изменилась - когда народ стал таскать мобилки и иже с ними с собой появились более емкие источники питания. Стоимость этих источников со временем стала более менее вменяемой, народ их решил приспособить для других вещей типа электромобилей.
---
Аккумуляторов с нормальном соотношением цена\емкость\вес\технологичность есть всего пара видов самые известные - литиевые.

Мест где можно относительно недорого добывать литий для аккумуляторов в мире можно пересчитать по пальцам...

Тупо нет нужного кол-ва сырья, по нормальной цене.
Это то как раз и служит лимитом.

Из этих 85 тыщ. баксов на долю аккумулятора скорее всего приходится процентов 80 всего бюджета этой машины ..
----

В общем кто сможет сейчас добывать лития много и дешего - обеспечит себя и 12 поколений своих потомков бабками на всю жизнь :)
Как-то так в общем то :)

[aleks-th]

...

Ну и я флем развел не изза того что хочу поспорить мне просто уже года три как не дает покоя мысль , как бы блин в производство лития аккуратненько подмазаться , чтобы бабок заработать :)
Но на поверку когда начали в это дело вникать оказалось что туда еще сложнее чем в нефтяной бизнес попасть )

[AlexZander]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

"По итогам первого квартала 2013 года в США было продано 4750 экземпляров Tesla Model S. Таким образом, модель стала самым продаваемым люксовым седаном, опередив, в частности, Mercedes-Benz S-класса и BMW 7-й серии[6]."

[AlexZander]

http://habrahabr.ru/post/105730/

7 октября 2010 в 16:58

Журналисты Cnet побывали на экскурсии в штаб-квартире Tesla и посетили термальную тестовую лабораторию, где испытывают аккумуляторы для будущей Tesla Model S при температурах от -75°С до 50°С.

[сч]

AlexZander, Президент Форда в книге воспоминаний пишет, что создание с нуля авто стоит миллиард. так что 400 лямов - не так уж и много. Америка - богатая страна, а зеленое движение в тренде. Вот и покупают игрушки. Возможно, что как второй авто.
Я вот слышал про другой эксперимент: вместо заправки на специальной станции тупо меняют аккумуляторный блок, целиком разряженный на заряженный. что то несколько сот авто таксомоторной компании. не знаю чем все закончилось у них...

[AlexZander]

"Президент Форда в книге" - а если кто-то напишет, что для счастья надо прыгнуть с 9-го этажа, Вы то же поверите?

Президент Форда - он что, все знает?

Кто Вам сказал, что эти деньги пустят на Разработку авто с нуля?
Машина Уже разработана и запущена в серийное производство.
Будут строить дополнительный завод...

"Меняют аккум. Блоки" - так, наверное, Вы о Tesla и слышали...

Ребят, давайте так договоримся - хотите обсуждать - ознакомьтесь более детально с вопросом. Хотите трепаться и показывать, что именно Вы самый умный, большая просьба делать это в другой теме.

Спасибо за понимание.

PS
Америка богатая страна... А кто мешает нашей стране стать самой богатой на планете Земля? У нас для этого все есть, кроме мозгов, да и лень еще присутствует.
Америка все у всех покупает. Всем должна. Но богаче всех... Странно как-то. Очевидно, не только в полиграфии тупой демпинг и убивание рынка, но везде...

[ILIAS]

Ребят, давайте так договоримся - хотите обсуждать - ознакомьтесь более детально с вопросом.
Вам говорят что аккумуляторы стоят очень дорого, заряжаются медленно, при низких температурах работают плохо.
Если вы изучили вопрос, то ответьте аргументированно.

[AlexZander]

http://habrahabr.ru/post/105730/

7 октября 2010 в 16:58

Журналисты Cnet побывали на экскурсии в штаб-квартире Tesla и посетили термальную тестовую лабораторию, где испытывают аккумуляторы для будущей Tesla Model S при температурах от -75°С до 50°С.

[aleks-th]

http://habrahabr.ru/post/105730/

7 октября 2010 в 16:58

Журналисты Cnet побывали на экскурсии в штаб-квартире Tesla и посетили термальную тестовую лабораторию, где испытывают аккумуляторы для будущей Tesla Model S при температурах от -75°С до 50°С.

Ключевое слове - испытывают.

Цель испытания проверить - летает ли корова.
Сбросили корову с 9 этажа - испытание прошло успешно.
Результат - корова летает.
Но если начинает летать срок ее жизни ограничен.
----

Посмотрим на революцию с другой стороны:
Пусть аккум для теслы стоит 30000 баксов. (могу ошибаться может , больше может меньше ) Не считаем стоимости зарядки - чистый аккум.

За эти бабки можно купить - 30000литров бензина.
Cрок там заявлен - 3 года вроде ?
Делим на 36 = 833 литра горючки я могу спалить ежемесячно.
При расходе - 10 литров на 100км ежедневно мне нужно будет проезжать не менее 300 км чтобы хоть как-то сравняться по чисто экономическому показателю.
Итого чтобы как-то сделать сопоставимыми источники энергии в цене - пред этим надо тупо проехать 300 000 км.

Так как у батарей срок жизни три года то именно за три года нужно это дело реализовать :)
---
По экологическим показателям - добыча лития, создание и последующая утилизация батареек - чертовски неэкологичное производство.
---

А если продукт тупо дороже в обслуживании - то его поддерживать будут исключительно энтузиасты с деньгами.

---

Реально - задача таких контор как тесла не машины выпускать - машина это обертка - побочный продукт чтобы выбить инвестиции.
Цель там несколько другая - какая я не могу сказать, не знаком с заинтересованными лицами однако.

[AlexZander]

Батарею меняют бесплатно, через 8 лет или после определенного пробега.

Расскажите мне о машине Премиум класса, весом в 2 тонны, с разгоном до 60 км/ч за 4,2 секунды, с раходом 10 литров... Интересно послушать...

Хм, Вам какие аргументы нужны? В 2010 году люди начали испытания при температуре -70... +50 градусов Цельсия...

[aleks-th]

Хм, Вам какие аргументы нужны? Все, мне не интересно. Хуже баб, право...

Цифры. - мы ж про революцию говорим...
Как бы революция в цифрах гораздо интереснее чем в революция в лозунгах )

Сейчас стоимость батарейки 500$ за квт.ч. - тобиш я на вскидку про 30килобаксов угадал.

[AlexZander]

Так расскажите мне о такой машине...

Я задал простой вопрос, жду ответ.

[aleks-th]

Так расскажите мне о такой машине...

Я задал простой вопрос, жду ответ.

А вот не предвидеться пока революции.
В ближайшие 10 лет будет допилка уже известных технологий, революция произойдет после.

[AlexZander]

То есть, машины, которую Вы привели мне в пример, не существует. Ну, ок.

[aleks-th]

То есть, машины, которую Вы привели мне в пример, не существует. Ну, ок.

Существует - но это не революция, это возобновление очень древней идеи. Интеграция того что уже и так есть.

Тоже самое что сделать машину на угле - есть очень классные наработки кстати, на паре, на дровах, на батарейках, на аккумуляторах , на солнечных панельках, на ядерном реакторе - это возможно каждый способ имеет свои ограничения но это не революция.

Как только появится принципиально новый источник энергии, или генератор энергии, или источник для запаса энергии - вот тут то и появиться революция.

А до этого момента - даже сжигание обычного ширпотребного бензина эффективнее.

[сч]

"Президент Форда в книге" - а если кто-то напишет, что для счастья надо прыгнуть с 9-го этажа, Вы то же поверите?

Президент Форда - он что, все знает?

Кто Вам сказал, что эти деньги пустят на Разработку авто с нуля?
Машина Уже разработана и запущена в серийное производство.
Будут строить дополнительный завод...

"Меняют аккум. Блоки" - так, наверное, Вы о Tesla и слышали...

Ребят, давайте так договоримся - хотите обсуждать - ознакомьтесь более детально с вопросом. Хотите трепаться и показывать, что именно Вы самый умный, большая просьба делать это в другой теме.

Спасибо за понимание.

PS
Америка богатая страна... А кто мешает нашей стране стать самой богатой на планете Земля? У нас для этого все есть, кроме мозгов, да и лень еще присутствует.
Америка все у всех покупает. Всем должна. Но богаче всех... Странно как-то. Очевидно, не только в полиграфии тупой демпинг и убивание рынка, но везде...
Извините, что вступил с Вами в полемику. ВЫ же все и так знаете и авторитетов для ВАС нет кроме авторов статей о фирме Тесла. Президенты Форда - не авторитеты, стоимость аккумулятора - похер, законы физики - туда же фтопку.
проверенные технологии всегда работают, а не напускают дыма в виде "суперкар за 85 косарей баксов" http://telegraf.com.ua/biznes/avtomobil/977165-toyota-prius-proehal-million-kilometrov-v-kachestve-taksi.html. Шаг за шагом и придем в электричеству, сам бы купил такой первым. Но РЕАЛЬНЫХ электрокаров до 30 000 дол с нужными мне характеристиками пока нет. ездим на бензине дальше еще лет 5

[AlexZander]

А все же, что за авто с расходом в 10 литров? Жигуль, не?

[AlexZander]

Поговорим в 2015 еще раз на эту тему...

[AlexZander]

Вспомните презентацию первого iPhone... Что было до него, когда придерживались мнения признанных авторитетов, и что происходит сейчас. К стати, если я не ошибаюсь, именно гаджеты Apple работают дольше, чем аналогичные гаджеты других производителей. Хотя, сейчас, вероятно, что-то похожее уже есть, но, на тот момент это было единственное устройство на планете Земля... Думаю, Вы и тогда щеголяли знаниями физики и авторитетами, доказывая, что Нокия 3310 самая клевая... (Просто рискнул предположить)

[AlexZander]

Еще... Вы в курсе, что шмель, по законам аэродинамики, не должен летать...?

Да, вот Вам ссылка, надеюсь, она покажется более авторитетной, чем мои фантазии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8

[AlexZander]

суперкар за 85 косарей баксов - такого не существует. Суперкары стоят в разы дороже.

[AlexZander]

http://mashina-new.ru/newavto/new2013/bmw-i3-foto-cena-xarakteristiki-elektro-bmv-novaya-bmv-3-2013/

http://www.bmwusa.com/standard/content/vehicles/2014/bmwi/default.aspx

Я не в курсе, чем там ваши босы из компании Форд занимаются... Возможно, они до сих пор доводят конвеер по сборке авто "до ума"... Но некоторые далеко ушли вперед, включая Tesla...

Есть еще желающие по-умничать? И рассказать о тесных связях с серьезными людьми в сфере разработки месторождений лития? Просвятить меня в сфере законов физики и тд?

Или скажете, что и всемиуважаемыйавторитетныйавтопроизводительBMW на пару с Tesla тупо пускает пыль в глаза?

[ILIAS]

Я понял. Неоспоримым аргументом за то что революция в мире авто произойдет в самое ближайшее время являются маркетинговые шедевры компании Тесла. Информации о реальных научно-технологических открытиях и прорывах в них нет, но для кого-то выглядит убедительно.

Лично для меня, как для человека с дипломом физика, более убедительными казались материалы по Е-мобилю. Но что-то все затихло.

[Alex...]

Есть еще желающие по-умничать? И рассказать о тесных связях с серьезными людьми в сфере разработки месторождений лития?

:)

О чём идёт спор ? Если считать в лоб 365*8= 2920 гарантированных циклов заряд\разряд. Обычный литий врятле, а вот нанофосфат от A123 хотя бы по заявленным ТТХ подходит. Единственное никто не проверял эти батареи 8 лет эксплуатации, но заявленные цыклы в несколько тыщ они выдерживают, это уже проверяли.

Думаю только стоимость АКБ и время их жизни сдерживали развитие такго рода машин. Если действительно блока будет хватать на 8 лет. то всё чудесно.

Есть тонкости в тепловых насосах при температуре ниже -20С, но думаю для северных стран то-же чего нибуть придумают.

[AlexZander]

Сам не пойму, я факты людям а они спорят - нет, говорят такого, все обман... Ну, хоть кто-то. Спасибо, брат.

[AlexZander]

ILIAS, я и BMW привел в пример, почему ни кто не замечает? Интересно, просто...

[ILIAS]

я факты людям
Какие факты?
Ну сделала компания Тесла очередной электромобиль. Чем он принципиально отличается от предыдущих, которые не пошли в массы по вполне понятным причинам?
Да, он, очевидно, лучше предыдущих, но где прорыв? Как он будет конкурировать на рынке с автомобилями ДВС?

[AlexZander]

Повторю: я привел пример еще один. BMW сделала подобный автомобиль, и собирается его вот вот продавать... Или "пускать в массы", если Вам так понятнее. Возразите мне теперь.

http://www.bmwusa.com/standard/content/vehicles/2014/bmwi/default.aspx

Меня мало интересует как они там будут конкурировать. Повторю -я поделился новостью, которая мне интересна. Но, возможно: А как iPhone смог конкурировать с другими телефонами, более известных на тот момент марок? При том, имея изначально очень высокую стоимость... Дальше объяснять?

Да, тот факт, что Tesla создала на сегодняшний момент самый безопасный автомобиль... Не знаю - важно это кому или нет...

[ILIAS]

Вот вы написали
Заряда аккумулятора хватает на 300 км пробега. Стоимость зарядки 70 рублей. От домашней розетки...
Ну и как вы себе это представляете в реальной жизни?
Вот как и где конкретно можно зарядить этот автомобиль? Вы снимете с него аккумулятор и потащите в квартиру? Сколько времени займет зарядка?

[AlexZander]

ILIAS, еще раз, Вы можете что то сказать о автомобиле от BMW?

[AlexZander]

Посмотрите обзор:

http://www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0&feature=share

[ILIAS]

Повторю -я поделился новостью, которая мне интересна.
Что именно является новостью? Что есть автомобили, которые ездят электрическом аккумуляторе? Так они были еще в 19 веке.
В чем прорыв? В заявлении о том, что они собираются их продавать?

[AlexZander]

Вы не ответили на мой простой вопрос...
Повторюсь:
ILIAS, еще раз, Вы можете что то сказать о автомобиле от BMW?

Но, BMW вот вот начнет продавать, TESLA продает второй год и заняла лидирующие позиции, опередив аналогичные авто от Мерса и BMW. Какие факты Вам еще нужны, я что-то представить не могу...

[ILIAS]

Вы можете что то сказать о автомобиле от BMW?
Почему я должен что-то о нем говорить? Я от вас о нем ничего конкретного не услышал, кроме того что BMW собирается что-то там продавать. Ну так они много чего продают. Были модели которые они собирались продавать и не продали ни одного или продали 1-2 экз. ... или 100 экз. .... или 1000 экз. Можно это пообсуждать. Но тут фанатов автоэкзотики, очевидно, нет.

[ILIAS]

TESLA продает второй год и заняла лидирующие позиции, опередив аналогичные авто от Мерса и BMW.
Т.е., грубо говоря, продала 100 экз., против 70, которые продали Мерс и БМВ.
Вы поройтесь в автожурналах 30 летней давности, найдете очень похожую информацию. :)

[AlexZander]

пройдите по ссылке выше, там все описано и сказано, что мне Вам тут писать, мне не верите, критикуете. Я привел факт - BMW построила подобный авто и собирается его продавать. Это все описано подробно на сайте BMW. Что мне все повторять?

[ILIAS]

Т.е. Tesla, единственная в мире специализированная компания по электромобилям наконец-то вышла не первое место по электромобилям. Вот так новость. :)
Ну впрочем для тех вложил в нее деньги, это м.б. очень важно.

[AlexZander]

По итогам первого квартала 2013 года в США было продано 4750 экземпляров Tesla Model S. Таким образом, модель стала самым продаваемым люксовым седаном, опередив, в частности, Mercedes-Benz S-класса и BMW 7-й серии[6].

[ILIAS]

пройдите по ссылке выше, там все описано

Вы-то сами внимательно изучили информацию по вашей ссылке? Ну так изложите что именно там интересного? То что БМВ в очередной раз собирается продавать какую-то непонятную экзотику? Это примерно как новости, про то что дети у Пугачевой не от Галкина а от Киркорова. Назойливо, неинтересно.
Чистый PR.

[AlexZander]

По итогам первого квартала 2013 года в США было продано 4750 экземпляров Tesla Model S. Таким образом, модель стала самым продаваемым люксовым седаном, опередив, в частности, Mercedes-Benz S-класса и BMW 7-й серии[6].

Тут, вроде, не 70 машин...

[AlexZander]

Прорыв произошел и в Европе. В Норвегии за первые две недели сентября 2013 Tesla Model S — самый продаваемый автомобиль (322 шт), обошедший Volkswagen Golf (256 шт). Электромобили Tesla Model S и Nissan Leaf заняли в Норвегии за этот период 11 % рынка.Tesla Model S — топ продаж Норвежцы предпочитают Теслу Гольфу Рекорд продаж — неожиданность.

[AlexZander]

Как бы, есть люди, которым не надо сто раз повторять очевидное... И их заметно больше чем... 2 человека. И пока такие люди есть, прогресс не остановить.

[AlexZander]

Ильяс, друг мой, ну Вы сравнили, я подобным образом могу сравнить - с224 печатает, грубо говоря 1 листик, а С6000L 3 листика.... При подобном сравнении предпочтительнее купить с224, разве не так?

Вы б еще в % сравнивали и сказали, что (допустим 11%, я не высчитывал, мне это не надо...) 11% это совсем плохо. Нет, это не прорыв.

[MaxMaster]

а об чем весь сырбор? Ну да, Тэсла молодцы, но мы уже давно знаем, что миром правит маркетинг. И если из телевизора 100 раз сказать что-либо, то это автоматически становится истиной в первой инстанции. Амбициозных проектов было много, какие-то выжили, какие-то нет. Посмотрим что будет с Тэслой через 3-5 лет, тогда уже можно будет о чем-либо судить. А пока это просто интересная новинка с замахом на революцию.

[AlexZander]

У меня нет телевизора. Некогда смотреть...) Радио не слушаю. Газет не читаю. Если намек на то, что я СМИ увлечен... Только инет и офф сайты производителей. Статистика с офф сайтов, ну, если Вики считать авторитетной.

[AlexZander]

MaxMaster, спасибо за понимание.

[ILIAS]

Радио не слушаю. Газет не читаю.
Что могу сказать. Зря. ИМХО лучше получать информацию из разных источников, чтобы была возможность сравнивать, анализировать.
Ну а вообще всю историю "электромобилестроения" изучали?
Я-то ее начал изучать еще в младших классах, в 70х. Папа у меня преподавал в автомобильном техникуме. У него много разных книжек было. И журналы "За Рулем" "Наука и Жизнь", "Техника молодежи"
Еще была интереснейшая тема по инерционным движкам. В машину ставится маховик, он раскручивается и машина ездит. Были продвинутые наработки по "супермаховикам". Проблемы есть, с трансмиссией и управляемостью. Но в принципе ИМХО вполне реально было бы использовать в городском общественном транспорте вкупе с электротягой на аккумуляторах. Вот тут возможно сыграло роль нефтяное лобби.

Премиум-класс, говорите ... У богатых свои причуды, особенно в США. Модно заниматься благотворительностью, бороться за экологию, усыновлять детей из Африки ... Очевидно эта Tesla "в тренде" у некоторых из таких людей. Прикольно подкатить на церемонию награждения Оскаром в теплой Калифорнии на такой Тесле. Но не более того. Вот такое мое мнение.
Настаиваю, что никакого прорыва в автопроме эти машинки не делают. Для массового потребителя в электромобилях пока есть только сплошные недостатки и по деньгам и по эксплуатационным свойствам.
А я лично с удовольствием бы пересел, даже хотя бы за продвинутый "гибрид" типа Е-мобиль, если бы он соответствовал хотя бы на 70% тому что про него писали.

[AlexZander]

Логично. Журналы били те же и у моего отца... Но, в те годы я их все изрисовал цветными карандашами)

[ILIAS]

Но, в те годы я их все изрисовал цветными карандашами)
Вот я и чувствую. А я их зачитал до лохмотьев. :)

[AlexZander]

Мало ли, кому интересно)
http://vk.com/teslamotorscar

[сч]

Белорусы на острие прогресса!)))
обнулили пошлины на электромобили! интересно, сколько чиновников решило пригнать себе Тесл?))
http://auto.tut.by/news/road/380017.html

[AlexZander]

И понеслоооось...)

[AlexZander]

Тут паренек по морозу ездит:
http://www.youtube.com/watch?v=aZNlG4V4Pl8

[сч]

AlexZander, с морозом все пока показали неплохо, но там его всего -8 градусов. непонятно про -20.
чувак заряжал больше 40 минут до примерно 85%. Это уже неплохой результат!!!! Но там ток 277 Ампер!!!! Домашняя сеть отдыхает....
кароче, как второй автомобиль при своем частном доме, чтоб ночь заряжать.

[AlexZander]

Так еще в Небритябрь сюжет снимали) Подождите зиму, не покупайте пока))) Это машина - не для всех, ясно понятно, это аналог BMW 7... А кто может себе позволить подобное (не для пускания пыли в глаза, а по статусу), думаю, и домой зарядник нормальный может поставить... И дом у него частный... Это для дремучей РФ...

В США и Европе стремительно развивается сеть бесплатных заправочных станций... Все для людей... То есть, в Tesla не просто создали и запустили в серийное производство электромобиль, они грамотно развивают сервис... Понять и оценить это можно, лишь пересев на этот автомобиль, пока, к сожалению, в США или Европе...

Но, согласитесь, если отбросить все "минусы", которые "мы видим", не зная, какая именно и как технология используется, например: акк.батареи, как поддерживают оптимальную среду (температуру) для их стабильной работы... Можно сказать, что этот автомобиль - лучше всех. Экономичнее всех. Дешевле в эксплуатации. При грамотной организации сети з/станций не надо париться по заправке.

И... Автомобиль создан из алюминия. Он вечен. Это ли не очевидный плюс?

[voron_76]

думаю, и домой зарядник нормальный может поставить... И дом у него частный...
Я правильно разглядел, что при токе 277 А напряжение там около 360 вольт? Это получается мощность почти 100 кВт. Нехилая такая линия должна быть, учитывая, что по умолчанию у нас на частные дома выделяется максимум 15 кВт.
Кстати. Поправьте меня (электротехнику уже плохо помню). 100 кВт за 40 минут - это порядка 70 кВт/ч. Домашняя электросеть с её напряжением 220 В и ограничением по току 15 А (?) эту мощность отдаст за сутки. Это к вопросу зарядки от розетки.

В США и Европе стремительно развивается сеть бесплатных заправочных станций... Все для людей...
Бесплатные они пока. Типа промо-акция. Поэтому указывать это в качестве преимущества или достоинства несколько некорректно. А при таких требованиях к электросети совершенно не факт, что электричество там будет по той же цене, что в домашней розетке.

Но, согласитесь, если отбросить все "минусы", которые "мы видим", не зная, какая именно и как технология используется, например: акк.батареи, как поддерживают оптимальную среду (температуру) для их стабильной работы... Можно сказать, что этот автомобиль - лучше всех. Экономичнее всех. Дешевле в эксплуатации.
Ой ли? Вам ли не знать, что считать себестоимость только по тонеру (зачёркнуто) по электричеству некорректно? А сколько будет полная стоимость владения с учётом стоимости машины, стоимости аккумуляторов (бесплатная замена - это тоже маркетинговый ход, просто через 8 лет эта машина уже никому не будет нужна. А простая американская домохозяйка в своём мини-вэне будет менять за денюжку).

И... Автомобиль создан из алюминия. Он вечен. Это ли не очевидный плюс?
Это не плюс, это тоже маркетинговый ход. Эта машинка морально устареет быстрее, чем сгниёт. Так что вечность его кузова не нужна никому, кроме производителя, которому этот факт позволяет сделать цену чуть выше.

Вообще, я тоже не понимаю такого безудержного восторга. Это не революция. Вот Ford T за 800 долларов был революцией, потому что был доступен всем. iPhone, кстати, тоже именно по этой причине. А это - просто дорогая игрушка, демонстрирующая возможности современных топовых технологий (не удивлюсь, кстати, что и продают её ниже себестоимости - исключительно ради раскрутки и привлечения средств на усовершенствование). Революцией станет, в первую очередь, когда электромобиль будет стоить, как обычный средний седан (10-15 тысяч долларов).
И ещё кстати. Делать выводы по старту продаж некорректно. Был такой планшет Kindle Fire - так он в первый квартал продаж порвал рынок, опередив всех конкурентов чуть не в два раза. Через год от этого успеха не осталось уже ничего. Так что смотреть надо по итогам как минимум года.

[AlexZander]

Не думаю, что промо - стоимость заложена в авто. Все движения заложены в стоимость...

Это не авто для домохозяек, читайте внимательно. Эта машина Премиум класса, с соответствующей ей функциями и ценой. Сколько Вы знаете домохозяек, управляющих Своей BMW 7.

Посмотрите сюжет - москвич (и не единственный, их больше чем два человека) уже ездит и заправляет от розетки. Ребят. Читайте все сообщения и смотрите ролики. Все по новой я не хочу повторять.

Так кто сто лет на ней ездить будет, что за откровенны тупизм попер? Через год-два поменяют на новую, рестайлинг и тд... Большего бреда тут еще не писали просто... (через пару лет нас всех инопланетяне в рабство продадут, не будет ни тонера, и электричества) Не нравится, не отсвечивайте, обоср@ть всегда проще, не правда ли?

Уважаемый voron_76, Вы что сделали или хотя бы попытались сделать необычного в своей жизни, потом продать и Заработать? Можете нам поведать? Вы такой умный, все подсчитали по тонеру и сс, ждем увлекательную историю...

Самолеты по-вашему из чего делают? Летают много лет, и там такие нагрузки, что ни одна машина им не подвергается...

Эта не машина "Для всех". Она никогда так НЕ позиционировалась. Это второй/третий авто для обеспеченного человека.

[voron_76]

Не думаю, что промо - стоимость заложена в авто. Все движения заложены в стоимость...
Совершенно не факт, но спорить, учитывая Вашу манеру, не буду.

Посмотрите сюжет - москвич (и не единственный, их болше чем два человека) уже ездит и заправляет от розетки. Ребят. Читайте все сообщения и смотрите ролики. Все по новой я не хочу повторять.
Хотя бы время зарядки можете озвучить? Извините, не могу сейчас посмотреть: нет ни времени, ни звука на компьютере.

Так кто сто лет на ней ездить будет, что за откровенны тупизм попер? Через год-два поменяют на новую, рестайлинг и тд... Большего бреда тут еще не писали просто...
Тогда я не понимаю Вашего щенячьего восторга по поводу:
И... Автомобиль создан из алюминия. Он вечен. Это ли не очевидный плюс?
В чём плюс вечности автомобиля, если через два года его поменяют на новый? Я и говорю, очередной маркетинговый ход, на который Вы повелись.

Не нравится, не отсвечивайте, обоср@ть всегда проще, не правда ли?
Не укажете ли, уважаемый, где я что обсираю? Если уж обсираете, то будьте доказательны. Я свою точку зрения обосновал, в отличие от Вас. И возражений на обоснования не увидел.

Уважаемый voron_76, Вы что сделали или хотя бы попытались сделать необычного в своей жизни, потом продать и Заработать? Можете нам поведать? Вы такой умный, все подсчитали по тонеру и сс, ждем увлекательную историю...
Всё с Вами понятно. Ещё одна жертва промытых мозгов. Ля-ля-ля, революция, ути-пути, мафынка, а ты не разделяешь восторга - ты дебил и ваще ты ничего не добился, так что молчи в тряпочку, пока я тут писаю восторгами.
Ок, умолкаю. Продолжайте строить картину мира по рекламным проспектам производителей (они же не врут, в отличие от газет, ага). Можете даже стать ещё одним обладателем чудокара - поддержите революцию и прорыв, тсзть.

Самолеты по-вашему из чего делают? Летают много лет, и там такие нагрузки, что ни одна машина им не подвергается...
А вот этот высер был к чему? Я где-то утверждал, что алюминий нельзя применять в автомобилях, потому что он плохо держит нагрузки? Харе врать уже, а?

[voron_76]

Всё понятно. Возражений по существу не будет, будет по очередному кругу ссылка на рекламные самовосхваления производителя, которые не удосужились проверить мозгами. Продолжать спорить с хамом смысла не вижу - как минимум, до извинений за
откровенны тупизм попер
Большего бреда тут еще не писали просто
в ответ на корректный по тону пост, на который Вы не привели ни одного возражения по существу.
Всего хорошего, молитесь дальше на рекламную лапшу.

[AlexZander]

) Спасибо за Ваше мнение, оно очень важно для меня.

ок, не стану выкладывать то, что Вы мне написали в личные сообщения, чтобы, ну Вы сами понимаете...

О, у меня "-7" Странно, что не минус 14, два раза написали минус а было бы клёво)))))

Огромная просьба к модераторам, исправить ситуацию. А вообще - мне пофигу. Так как мнение одного персонажа ничего не меняет. (Я к тому, что жизнь - Игра)

[AlexZander]

где это "в ответ на корректный по тону пост, на который Вы не привели ни одного возражения по существу. "
Где Ваш корректный пост? Можно номер?
И где мой ответ на него, можно номер, посмотрю внимательно, если не прав - извинюсь...

[voron_76]

где это "в ответ на корректный по тону пост, на который Вы не привели ни одного возражения по существу. "
Где Ваш корректный пост? Можно номер?
Эм-м... в нашем диалоге у меня вообще всего три поста (это - четвёртый). Если Вам так трудно крутануть страницу вверх, то вот мой первый пост этого несколько странного диалога: http://copy-club.ru/kurilka-vypivalka/7655-skoro-mir-avto-izmenitsia-8.html#post140546
Если Вы считаете его некорректным по тону, не сочтите за труд процитировать, что именно там некорректного.

И где мой ответ на него, можно номер, посмотрю внимательно, если не прав - извинюсь...
Ваш ответ на него - сразу следом. Цитаты из него про бред и тупизм повторять не буду.

[AlexZander]

Ни кто не ездит на авто класса BMW 7 дольше 2-4-х лет, все они морально устаревают. Все считают обратное бредом и тупизмом, соответственно. Или, хотя бы - глупостью...

Что-то еще?

[voron_76]

Ни кто не ездит на авто класса BMW 7 дольше 2-4-х лет, все они морально устаревают. Все считают обратное бредом и тупизмом, соответственно. Или, хотя бы - глупостью...
Что-то еще?
Да.
Во-первых, я жду цитату того, что я Вам якобы написал в личные сообщения. Либо извинений за ложь и клевету.
Во-вторых, где я утверждал, что кто-то ездит на этих машинах (или будет ездить на Тесле) дольше? Цитату, пожалуйста.
И в-третьих. Я так понимаю, Вы считаете достаточным основанием для хамства высказывание мнения, с которым не согласны? Ответьте просто да/нет.

[AlexZander]

Брат, если Вы вежливый и культурный, прочтите свои ответы, там фигурирует слово "высрал" и другие вежливые слова... И где модератор? Спит, или для него это слово норма?

[AlexZander]

А на -7 или -1000*10 мне все-равно, это лишь пикселы...

[AlexZander]

Ворон, ждете от меня извинений - Вы мне еще дуэль на пистолетах предложите :-р

[voron_76]

Брат, если Вы вежливый и культурный, прочтите свои ответы, там фигурирует слово "высрал" и другие вежливые слова...
Разумеется. Когда в ответ на корректный комментарий получаешь хамство и ложь, уже не хочется вести себя вежливо. Вот и получили. А модератор даже на Вашу клевету не отреагировал, что ж Вы хотите?
Я так понимаю, за своё враньё и клевету Вы отвечать не хотите? То есть Вы не только тролль и хам, но ещё и клеветник? Ну что ж... Вам с этим жить. Это-то не пикселы. Всего наилучшего.

[AlexZander]

То есть Вы признаете, что общались со мной в хамской и грубой форме?

[AlexZander]

Так модератору и на твое хамство пофиг и на мою "клевету"...
Еще -7 добавить забыли... Завтра просто ник сменю и вуаля... Это интернет, брат...

[AlexZander]

По-поводу доступной авто за 800 баксов - это будет прорывом и тд...

Друг мой, если такие авто и будут когда-нибудь, очень вероятно, что владельцев будут считать полными лузерами. Никому не нужен авто за такие смешные деньги...

Нормальный горный велик стоит дороже 800 баксов...

Как бы это еще пример Ваших, хочется сказать "бредовых", но ме могу, мыслей... Я просто буду думать, что это бред, а утверждать не стану.

[AlexZander]

https://www.youtube.com/watch?v=gr7a9ag5IQI

Считаю, кому интересно, могут у гугла спросить.

А некоторых из Вас мне откровенно жаль, все ждете светлого будущего, что оно наступит скоро... Дешевые авто за 800 баксов... Мир на Земле... Все равны... Так и живете, ждете и умираете недождавшись...

Хотя, оно уже стучится к Вам в дверь... Сейчас, в этот момент... А Вы не видите и не слышите этого, так как скептицизм и вера в светлое будущее, как результат грамотного совковского воспитания, давлеет на Вами... Это как в одной книжке - возможен Рай или Ад после смерти... А кто-то вернулся из Рая или Ада? Вроде нет, поправьте меня, если я не прав вновь...

[ILIAS]

Так модератору и на твое хамство пофиг и на мою "клевету"...
Если бы я был модератором этой ветки, то вынес бы вам замечание.
Люди вас вполне корректно спрашивают "а в чем собственно состоит ваша новость?" Вы же в ответ ничего по теме не отвечаете, а посылаете смотреть рекламные получасовые видеоролики и нелицеприятно высказываетесь о личностях спрашивающих.
Если вам интересно такое времяпрепровождение в Интернете то заведите блог. Но здесь это, по моему мнению, неуместно.

[AlexZander]

Ильяс, смотрите, как пример:
""Ильяс, ваш высер мне не понятен"

Что скажете?
Лично я считаю, если человек о себе утверждает, что он вежлив, он обязан быть вежлив... Всегда. Нет? Иначе это лицемерие...

Новость: http://www.lookatme.ru/mag/industry/industry-lists/194847-tesla-model-s

Если для Вас это пустяки и не интересно, стирайте тему. Я только за, поскольку все эти придирки и лень самому покопаться в интернете и найти ответ.

Вы все умные с образованием, некоторые говорят - надо ждать год и смотреть на продажи авто... Так ее уже успешно второй год продают... Это как по-Вашему строка, логична?

Говорят о какой-то авто с расходом в 10 литров, я несколько раз просил назвать хоть марку... Не назвали. Почитайте внимательно. не следует однобоко смотреть...

По аналогии выход первого iPhone ошибочно считать хоть каким-то заметным событием - ведь сотовые были и до него... Как раз вот этот момент меня больше всего добивает. Не ужели не видна разница между тем, к чему привыкли и что появилось?

[Andy]

мне больше делать нечего, как курилку под новый год просматривать и выяснять кто в кого первый плюнул. Тема закрыта.