Просмотр полной версии : Нужен принтер и резак под визитки
Здравствуйте.
Требуется оборудование для изготовления печатной продукции. В основном думаю это будут визитки, еще расчитываю печатать каталоги продукции, листовки и подобное.
Что нужно?
Принтер
Резак
Нужно стараться уложиться в 60 тыс. возможно буду брать бу
Принтер нужен цветной чтобы краска была недорогой и был прост в обслуживании.
Резак незнаю какой нужен, чтобы можно было более менее нормально резать.
Визитки хочу печатать на бумаге 300 грамм, двухсторонние
вот что присматриваю:
принтер
http://www.avito.ru/krasnodar/orgtehnika_i_rashodniki/prodayu_lazernyy_printer_oki_5850_182577111
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7282539&hid=138608
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6258706&hid=138608
резак
http://www.foroffice.ru/products/description/21811.html
http://www.foroffice.ru/products/description/2777.html?gclid=CL_R1cql4r0CFcICcwodu1oAfQ
буду благодарен за советы
voron_76
15.04.2014, 16:15
Совет: забейте на эту идею.
Совет: забейте на эту идею.
аргументы будут?
voron_76
15.04.2014, 16:43
аргументы будут?
Судя по представленному набору оборудования, знаний в этой области у Вас - ноль. А значит, пока Вы не наберёте необходимый минимум, ничего у Вас не получится.
К тому же, при желании заняться полиграфией, вопрос "какое выбрать оборудование" стоит чуть ли не на последнем месте.
поясню. я не собираюсь делать мега типографию с кучей оборудования и персоналом.
город у нас небольшой (100 -200 тыс нас) насколько я знаю визитки у нас не печатают на месте, заказы берут а печатают в других городах. отсюда и время изготовления 1000 шт - от недели. мой род деятельности позволяет искать клиентов на визитки. далать буду сам. мне нужна апаратура на которой я смогу без больших трудозатрат делать 5000 -10000 в месяц более менее нормального качества.
дома есть старое струйное мфу HP с засохшими картриджами, под рукой стоит лазерный чб самсунг за 1900 с эльдорадо. но это не годится
Рисовать умею, в технике разбираюсь, нужен более менее нормальный принтер и резак чтобы начать, а там как пойдет.
AlexZander
15.04.2014, 16:52
берите ОКИ
Kopernik
15.04.2014, 18:11
шабашничать собираетесь))
выбор не велик. Если новый - oki 821. Если б/у - наверное лучше опять oki 9650.
резак б/у KW-Trio 3971 или аналог
новый в эту сумму если только саблю)))
а вообще бестолку, так не заработаете
voron_76
15.04.2014, 18:47
поясню. я не собираюсь делать мега типографию с кучей оборудования и персоналом.
город у нас небольшой (100 -200 тыс нас) насколько я знаю визитки у нас не печатают на месте, заказы берут а печатают в других городах. отсюда и время изготовления 1000 шт - от недели. мой род деятельности позволяет искать клиентов на визитки. далать буду сам. мне нужна апаратура на которой я смогу без больших трудозатрат делать 5000 -10000 в месяц более менее нормального качества.
дома есть старое струйное мфу HP с засохшими картриджами, под рукой стоит лазерный чб самсунг за 1900 с эльдорадо. но это не годится
Рисовать умею, в технике разбираюсь, нужен более менее нормальный принтер и резак чтобы начать, а там как пойдет.
Поясню.
Независимо от того, собираетесь Вы делать "мегатипографию" или хотите просто поиграть в полиграфию, основы знаний у Вас должны быть. Хотя бы для того, чтобы не покупать устаревший б/у принтер дороже нового.
Назвать пару моделей-то не проблема, но смысл? Вот посоветовали ОКИ - хорошая машинка, как раз для визиток. Только вот плашки на нём получаются не ахти, и фотоизображения - тоже. И если Ваши потенциальные клиенты привыкли к такому качеству (а сейчас им наверняка делают на офсете), то что Вы им предложите, кроме сроков (которые им совершенно непринципиальны)? Даже цена у Вас наверняка будет выше, если Вы всё правильно посчитаете.
Дальше. Купите Вы принтер. Выработаете имеющийся там тонер. А дальше? Покупать оригинальные картриджи? Себестоимость будет конская. Заправлять? Чем? Как? Какие тонкости?
Всякие технические детали. У Оки, например, часто бывает несведение цветов, особенно на плотных бумагах. Что Вы будете делать, если у чёрного текста появится красная тень?
Рисовать Вы умеете - хорошо. А что такое "вылеты" - знаете? Зачем они нужны и как их нужно делать? Как порезать стопку визиток, чтобы она была не лесенкой (а на дешёвых гильотинах она будет лесенкой)?
А ещё есть экономика всего процесса. 10 тысяч визиток в месяц - это максимум 1000 рублей прибыли. И то если повезёт. Т.е. вот эти начальные 60 тысяч Вы будете возвращать 5 лет. Оно Вам надо?
Поэтому - совет номер два (если всё-таки надо). Почитайте форум - и этот, и другие подобные. Где-нибудь месяц. Найдите темы по всем основным линейкам принтеров - их немного - и прочитайте от начала до конца. То же - по резакам. Тогда придёт хоть какое-то понимание процесса. Иначе Ваш бизнес просуществует до первой заправки картриджей.
Не удержусь от соблазна. Можно "стартануть" в Вашем варианте и со значительно меньшей суммы. У меня есть пара машинок как раз для Вашего случая, которые я, в принципе, могу продать. Если интересно, стучитесь в личку.
Kopernik
15.04.2014, 18:55
Может человеку делать нечего по вечерам, а телек смотреть неохото. Жена пинетки вяжет, а ему что делать? вот вроде и руки при деле, и мозг не расслабляется, и время занято и дополнительная 1000 руб в месяц!
А ещё есть экономика всего процесса. 10 тысяч визиток в месяц - это максимум 1000 рублей прибыли
Вы что, хотите сказать что если допустим 1000 визито будет стоить 1000 рублей, то прибыть будет максимум 100 руб?
(если учитывать расходы ТОЛЬКО на бумагу и краску)
voron_76
15.04.2014, 19:17
Вы что, хотите сказать что если допустим 1000 визито будет стоить 1000 рублей, то прибыть будет максимум 100 руб?
(если учитывать расходы ТОЛЬКО на бумагу и краску)
А почему Вы учитываете расходы "ТОЛЬКО" на бумагу и краску? Ладно, допустим, работать Вы хотите бесплатно, но ЗИП-то у принтера Вам даром достанется? Нож у резака точить надфилем будете? Брака совсем-совсем не будет?
Вот смотрите, элементарная арифметика. Себестоимость печати на ОКИ А4 (полная - тонер, зип и прочее) - примерно 7,5 рубля за А4. Лист бумаги 300 г А4 - 2,32 рубля. Упс, уже на прибыль ничего не осталось (я оптимист, оказывается). А если брак? Не попали в цвет - минус лист (если повезёт). Зарезали стопку - минус несколько листов с печатью.
Могу заранее сказать: продавать визитки по рублю - это ОГРОМНЫЙ убыток.
voron_76, я понимаю что подводных камней много. все же хочу попробовать.
с вылетами разберусь. как-нибудь заправлю когда время придет.
OKI C610n http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=6058605
как вот такой вариант будет справляться с печатью визиток?
Себестоимость печати на ОКИ А4 (полная - тонер, зип и прочее) - примерно 7,5 рубля за А4. Лист бумаги 300 г А4 - 2,32 рубля.
а на каких принтерах себестоимость печати меньше?
voron_76
15.04.2014, 19:32
voron_76, я понимаю что подводных камней много. все же хочу попробовать.
Ок, пробуйте. Совет номер три, последний: когда будете продавать свой принтер, разместите объяву на этом форуме. Пусть у людей будет возможность купить новую машинку за полцены. :grin:
Советов, извините, от меня больше не будет. Потому что такие, как Вы, приходят на рынок, считают цену "ТОЛЬКО тонер и бумагу", работают в убыток и через полгода закрываются - а клиенты уже привыкли к "визиткам за писят копеек" и требуют потом эти цены у других. Хотите напакостить - ради бога, но уж сами как-нибудь.
voron_76
15.04.2014, 19:33
а на каких принтерах себестоимость печати меньше?
Вот на этих (http://www.km-press.ru/ineo_6000L/), например. Кажется, 3,5 рубля за А4, если я правильно помню.
Kopernik
15.04.2014, 19:42
OKI C610n http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=6058605
как вот такой вариант будет справляться с печатью визиток?
справится. Только он не заправляется
Ок, пробуйте. Совет номер три, последний: когда будете продавать свой принтер, разместите объяву на этом форуме. Пусть у людей будет возможность купить новую машинку за полцены.
зачем людям машинка, которая, по вашим словам, приносит одни убытки?
Kopernik, а как будет с себестоимостью печати на oki 821 или oki 9650 ?
Они заправляются?
Kopernik
15.04.2014, 20:05
оба заправляются. На 9650 с/с по-меньше будет.
И всё же лишний раз подумайте над тем, что говорил voron_76, хорошего качества не будет, и визиток по рублю тоже не будет.
voron_76
15.04.2014, 20:08
зачем людям машинка, которая, по вашим словам, приносит одни убытки?
Это Вам она принесёт одни убытки. Другие просто будут продавать отпечатки с неё за нормальную цену.
Машина сама по себе - ничто. Я Вам это ещё в первом сообщении написал.
voron_76
15.04.2014, 20:11
справится. Только он не заправляется
Разве?
Другие просто будут продавать отпечатки с неё за нормальную цену.
получается основная прибыль типографиям идет с чего-то другого, а визитки это мелочи, так , для разнообразия? с чего если не секрет? я думал визитки ходовой и прибыльный товар.
AlexZander
15.04.2014, 21:29
Виктор, у всех принтеров есть расходка. Барабаны, коротроны, печка, тонер и тд. И всё по четыре... Кроме печки... Доставка сколько съест только, есть много расходов незапланированных. Поломки разные - вы же б/у собрались покупать тем риск поломки выше. Посчитайте сами.
voron_76
15.04.2014, 22:13
получается основная прибыль типографиям идет с чего-то другого, а визитки это мелочи, так , для разнообразия? с чего если не секрет? я думал визитки ходовой и прибыльный товар.
Визитки (обычные, на лазерном принтере) - это совершенно неприбыльный товар. Потому что их делают все, все делают одинаково и все делают дёшево. Поэтому рыночная цена на них - где-то в районе плинтуса. И варианта есть только три: либо Вы сможете сделать какие-то эксклюзивные визитки, которые никто сделать не сможет, и будете продавать их дорого (если клиентов найдёте); либо Вы - выдающийся продаван и сможете продавать обычные визитки дороже рынка; либо прогорите.
Kopernik
15.04.2014, 22:35
Разве?
Да, заправляется. Не без заморочек.
Kopernik
15.04.2014, 22:39
Viktorb, чтобы не спорить по-пусту, вы бы обозначили по какой цене хотите печатать и сколько при этом зарабатывать. На сколько искушенные у вас заказчики. И вообще, Вы уверены, что у Вас будут заказывать? Много моментов. Чаще всего визитки заказывают в довесок, как бы между прочим.
KALENDAR.RU
15.04.2014, 23:11
получается основная прибыль типографиям идет с чего-то другого, а визитки это мелочи, так , для разнообразия? с чего если не секрет? я думал визитки ходовой и прибыльный товар.
Правильно! Сначала разберитесь с этим вопросом, а уж потом решайте что вам покупать и чем заниматься. Почитайте раздел "Бизнес", там найдете ответы на многие вопросы
Оперативное изготовление визиток было бы прибыльным делом, если бы цены на них были как в Европе. 25-40 евро за 100 шт.
Kopernik
16.04.2014, 01:09
У нас зарплаты и налоги не как в европах, поэтому с чего бы
AlexZander
16.04.2014, 08:21
Виктор, тысячу визиток заказывают не на цифре и изготовление неделю - их печатают на офсете. На цифре изготавливают до 500 штук, обычно от 48 до 120. И цена выше получается, чем тиражом 1000 на офсете.
Вас никто не отговаривает, живите своей головой. Хотите - покупайте оборудование и изготавливайте визитки. Потом напишите тут - что у вас получилось.
PS. У резака есть расходный материал - это марзан. К моему резаку цена марзана 800 рублей. Есть еще заточка. Но, у маня отличный резак. Стоимость его более 120 тысяч рублей. У большинства людей, написавших в этой теме есть устройства для нарезки визиток (только визиток), стоимость их примерно 300-350 тысяч.
Плюс, Вас будет проще нагнуть по цене, чем салон Оперативной печати. Так как Ваш статус как сильного игрока на рынке печати ничтожен, в сравнении со статусом салона ОП с опытным персоналом и хорошим оборудованием.
ясно, всем спасибо.
я так понял чтобы выгодно заниматься этими малюсенькими бумажками нужно здоровенное оборудование которое стоит огромных денег.
а если будет такое оборудование то нужно разворачиваться до типографии и оказывать широкий спектр услуг, иначе не окупится никогда
короче, по-мелкому заниматься визитками никак не получится
У нас зарплаты и налоги не как в европах, поэтому с чего бы
Я рассматриваю не со стороны платежеспособного спроса.
У нас цены на технику, продукты питания, аренду, жилье не сильно отличаются от Европы. Насчет зарплат вопрос сложный. Смотря как считать.
KALENDAR.RU
16.04.2014, 12:10
Оперативное изготовление визиток было бы прибыльным делом, если бы цены на них были как в Европе. 25-40 евро за 100 шт.
Ильяс, ты несколько загнул, ИМХО.
В Европе главное - не в этом, главное - у них цены правильные. И отличие в цене между 100 визиток и 1000 визиток всего в два раза. Если бы у нас при цене на цифре 1000 визиток стоили бы как и стоят - 1500-2000 рублей, а 100 визиток стоили бы хотя бы 800, было бы совсем другое дело
У нас зарплаты и налоги не как в европах, поэтому с чего бы У них аренда в разыменьше, тут надо все в комплексе смотреть.
Я люблю (хобби такое) наблюдать за работой европейских салонов, несколько дней назад вился вокруг салона Мультипринт (сеть салонов по Финляндии) в Лахти. Да они работают в разы меньше, чем мы - и им хватает!
Ильяс, ты несколько загнул, ИМХО.
В Европе главное - не в этом, главное - у них цены правильные.
Я о том же. У них оперативная печать визиток правильно оценена, а у нас неадекватно низкая цена, которая делает этот вид услуги не способом зарабатывания денег, а рекламной акцией.
KALENDAR.RU
16.04.2014, 12:56
ILIAS,И тут я, со свойственной мне занудливостью, задаю в сотый раз вопрос - ПОЧЕМУ?
Почему, когда я предлагаю ДАЖЕ НЕ ИЗМЕНИТЬ ЦЕНУ, а хотя бы посчитать (для себя) правильно, надо мной все смеются, а Энди - вообще, помидорами краснодарскими кидается?!
Я готов доказать, что ПРИ НАЛИЧИИ НОРМАЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, делать 1000 визиток за 1500 рублей - можно, при этом есть прибыль, а делать 100 визиток за 400 рублей - невыгодно.
а делать 100 визиток за 400 рублей - невыгодно.
Согласен. Я делаю 100 шт за 500 ... а 200 за 600. Считаю более правильным если бы было 100 - 600 р, а 200 - 800 р. Поднять выше не могу. Цена визиток это как цена хлеба в супермакете. По ней определяют общий уровень цен. Таков менталитет нашего народа.
Kopernik
16.04.2014, 13:23
KALENDAR.RU, Вы уже несколько раз доказывали. По-моему брали при этом в расчет, что з/п сотрудника 30-50 тысяч в месяц и минимум половину времени он ничего не делает. А на изготовление уходит минимум 30 минут. Очень гуманные критерии для полиграфистов)))
В салоне оперативной полиграфии так и должно быть. Иначе не будет должного уровня сервиса.
Kopernik
16.04.2014, 13:52
У нас 99% клиентов из тех, кто ждет предпочтут погулять лишние пол-часа, чем переплатить 100-200-300 рублей. А большинство заказывают по интернету или телефону и приходят только забирать. Действительно "оперативная" полиграфия нужна немногим.
Полчаса это оперативная полиграфия. Неоперативная это когда - "завтра"
Kopernik
16.04.2014, 14:07
я имел ввиду лишние полчаса. То есть в сумме час. То есть печатник делает большой заказ (например сейчас у него есть работа на неделю делать кружки), приносят заказ на 100 визиток. Если бы он сидел, курил бамбук, то сделал бы их за 15 мин максимум, а так он их между делом сделает за 30-40 минут. Для большинства это не имеет значение, но печатник загружен 80% времени.
KALENDAR.RU
16.04.2014, 14:40
Цена визиток это как цена хлеба в супермакете. По ней определяют общий уровень цен. Таков менталитет нашего народа.
Но ведь от нас самих зависит, какой уровень цен мы будем держать за 100 визиток
KALENDAR.RU
16.04.2014, 14:41
Kopernik,Я говорю только об одном: делая любую продукцию, любым тиражом, салон должен зарабатывать в единицу времени одни и те же деньги, то есть - рентабельность должна быть одинакова. А сейчас это не так. делая тиражи по 100 визиток - фиг заработаешь
AlexZander
16.04.2014, 16:48
В нашем маленьком городе все стремятся заказывать визитки на офсете. От 1000 шт., ждать неделю - но за то задёшево...
ALEXsei_
25.04.2014, 04:17
ни у кого под боком нету этих ребят? http://www.officemag.ru/info/addresses/index.php?COPYCENTER=Y
интересно, у них реально везде такая ценовая политика? на сайте прайса других городов, кроме нашего, нету. http://www.officemag.ru/upload/copycenter/COPYCENTER_price_list_vf.pdf
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot