Просмотр полной версии : Плоттер для печати на холстах (+стоимость издержек)
levevgenevich
09.11.2014, 22:43
Всем привет!
Собираемся заняться печатью картин на холстах (примерные размеры 100 х 75 см.). С моделью плоттера пока не определились.
Будем признательны если поможете:
1) Выбрать плоттер который сможет делать такую печать в максимально хорошем качестве (бюджет от 100 до 500 т.руб)
2) Определить перечень расходников
3) Издержки на печать одной картины
Epson 9900
Издержки будут определяться в основном стоимостью холста.
levevgenevich
10.11.2014, 22:28
Можете уточнить почему считаете эту модель лучшей?
Спасибо
По качеству печати это наверное самый лучший широкоформатный принтер в мире. При этом за небольшие деньги. А себестоимость отпечатка и скорость печати не очень важны для качественной печати на холсте, предполагающей обычно дорогую рамку.
Вы же этим собираетесь заниматься, а не массовой печатью на холстах для украшения интерьеров. Там уже и себестоимость и стойкость отпечатка играют иногда бОльшую роль чем качество.
levevgenevich
11.11.2014, 12:29
Вы же этим собираетесь заниматься, а не массовой печатью на холстах для украшения интерьеров.
Для сравнения, можете что-нибудь посоветовать для таких массовых целей? При сохранении пусть не отличного, но хорошего качества печати.
Это уже экосольвент. Например Roland SP 540. Машинка стоит тыщ 700-800. С целью снижения издержек придется химичить с чернилами.
Учтите что это уже техника требующая более профессионального подхода. Epson 9900 по сути немного отличается от офисного принтера.
Всем привет!
Собираемся заняться печатью картин на холстах (примерные размеры 100 х 75 см.). С моделью плоттера пока не определились.
Будем признательны если поможете:
1) Выбрать плоттер который сможет делать такую печать в максимально хорошем качестве (бюджет от 100 до 500 т.руб)
2) Определить перечень расходников
3) Издержки на печать одной картины
Epson Stylus Pro серия:
сегмент 300 тыс руб 9900
сегмент 500 тыс руб 11880
себестоимость чернила Epson 350 руб/м2
себестоимость холст Epson 800 руб/м2
амортизация 15 руб/м2
заработная плата печать постпечатка 200~300 руб/м2
аренда коммуналка интернет 20 руб/м2
levevgenevich
12.11.2014, 23:55
ILIAS, zen, спасибо за помощь!
titan-print
22.11.2014, 12:05
levevgenevich,
Копите деньги на экосольвентник )
Мы печатаем:
холст глянец (мат) китай -300руб/кв.м.
чернила 60-75руб/м.кв
продаем за 1200-1600руб/м.кв))
MaxMaster
22.11.2014, 12:27
Как обычно, предложу НР Z серии. Отличные станки, качество супер, головы стОят копейки (2500-3000 рэ против 70-80 тыр за эпсоновские). Минус один - печатают медленно, но для эксклюзивных работ это не критично.
MaxMaster
22.11.2014, 12:27
Но соглашусь с titan-print,
Копите деньги на экосольвентник
Экосольвент откроет новые горизонты.
levevgenevich, есть еще один вариант: не тратить время, силы, нервы и деньги на техническую сторону вопроса, а отдать это на аутсорсинг. С вероятностью более 95% Вы найдете партнера по печати, который будет Вам печатать заказы по цене дешевле чем если бы Вы купили принтер и сами бы этим занимались. И качество скорее всего будет выше. Есть такие специальные люди и фирмы, которые годами занимаются печатью и только печатью, 8 часов в сутки каждый рабочий день. Кое-какой опыт наверное наработали.
А Вам -- не надо будет ни с выбором модели мучаться, ни переводить принтер на неоригинал, ни ремонтировать его, ни печатника нанимать, ни площади под принтер выделять. Тем более что недавно все принтеры в полтора раза подорожали :(
MaxMaster
23.11.2014, 11:12
А вот тут, Никита, можно поспорить. Те, кто 8 часов в день печатают, причем за копейки, как правило, не сильно заботятся о качестве. "Дюза выпала? Да похъ, не увидят. Еще 5 выпали? Да похъ, за такую цену грех жаловаться на качество".
Не знаю как в Воронеже, но у нас такое сплошь и рядом.
Те, кто 8 часов в день печатают, причем за копейки, как правило, не сильно заботятся о качестве.
А что мешает печатать дороже?
MaxMaster, у нас в Воронеже более-менее четкое разделение есть:
дешево и хреново или дорого и качественно.
Мы например недавно подняли минимальную цену квадрата на Ораджете до 370 рублей (а у некоторых цена 250 рублей).
Ну не получается у нас дешевле печатать хорошими чернилами на хорошем материале.
И вроде пока нормально, заказы на одну смену 8 часов по-прежнему имеются.
А второй момент -- для печати на холстах выдающееся качество вообще не требуется. Фактура холста -- она ведь такая, что разрешение печати свыше 720х720 совершенно не нужно. Вот чернила с широким цветовым охватом -- нужны, это факт.
titan-print
25.11.2014, 14:08
Nikit0s,
Мы например недавно подняли минимальную цену квадрата на Ораджете до 370 рублей (а у некоторых цена 250 рублей).
Ну не получается у нас дешевле печатать хорошими чернилами на хорошем материале
Не хотите ? или не получается ? если не получается , то в чем причина, у людей вроде как по 160руб даже получается )
Расскажите пожалуйста ваш расклад мне интересно, может и я перестану.
а так пленка Ораджет, Авери, Кемика (а сейчас думаю перейду на Солоджет от ВМТ по 65руб\кв.м) глянец,мат,прозрачная:
клиент прямой с улицы - 290руб , РА -190руб.
на воде можно печатать за 20 руб м2
цветовой охват шире воды нежели у сольвента, а тем более латекса
принтеры значительно дешевле водные нежели сольвент
водники экологически чистые
плюсов куча
titan-print
25.11.2014, 16:40
на воде можно печатать за 20 руб м2
цветовой охват шире воды нежели у сольвента, а тем более латекса
принтеры значительно дешевле водные нежели сольвент
водники экологически чистые
плюсов куча
А стоимость холста для водного принтера какая ? и где его брать ?
А стоимость холста для водного принтера какая ? и где его брать ?
все вопросы такого рода по почте
для каждого сегмента рынка есть свои плюсы и минусы принтеров: лазерных/светодиодных тонерных, электро-магнитографических тонерных, электроинк индиго, серебросодержащих химических, термосублимационных, струйных сольвентных, экосольвентных, водорастворимых, пигментных, латексных, смесевых, ...
У каждой технологии есть слабые места, а у лучших среди лучших обычно космический ценник.
Nikit0s,
Не хотите ? или не получается ? если не получается , то в чем причина, у людей вроде как по 160руб даже получается )
Расскажите пожалуйста ваш расклад мне интересно, может и я перестану.
а так пленка Ораджет, Авери, Кемика (а сейчас думаю перейду на Солоджет от ВМТ по 65руб\кв.м) глянец,мат,прозрачная:
клиент прямой с улицы - 290руб , РА -190руб.
Ну, скажем так, не вижу смысла печатать за копейки. Не в том плане что не хочу горбатиться задаром (хотя конечно и это тоже), а в том смысле что не хочется низкокачественный продукт печатать. К тому же если я начну печатать такую же дешевую продукцию как большинство -- чем я тогда выделяться-то буду? Тогда вообще никаких перспектив не будет. А так -- высокое качество за цену немного выше чем у других.
Так что даже не знаю какое выражение более точно отражает смысл -- "не хотим" или "не получается".
Схема ценообразования примерно такая (схематично, конечно):
1) Закупка Ораджета (включая доставку до офиса) = 80 рублей за квадрат.
2) Чернила Бордо в закупке 3000 рублей литр, то есть 3 рубля за мл.
Расход на квадрат 15 мл = 45 рублей.
3) Печатнику надо заплатить рублей 30 за печать и обслуживание станка.
4) За помещение + электричество + отопление + расходные для принтера набегает примерно еще 30 рублей с метра (с небольшим запасом)
Получается прямых расходов почти 200 рублей на квадрат (точнее 185).
Сейчас цены окончательно поднимутся на все материалы -- точно будет набегать 200 рублей. Но я дожидаться этого не стал, немного заранее расценки поднял.
Продолжаем... Ясно, что надо закладывать еще отход материала из-за неполного использования (поля в любом случае остаются, материал просто отрезается и выбрасывается). Еще надо закладывать какой-никакой а брак. Еще надо налоги заплатить. Еще надо менеджеру процент дать, чтобы не за спасибо работал. Еще КУЧА денег заморожена в складе материалов. Еще надо не забыть на рекламу денег выделить, эта статья тоже в себестоимость закладывается.
В общем, если все это просуммировать, то приходим к тому, что все прямые расходы надо сложить и умножить на полтора, тогда хоть какая-то копеечка останется на развитие.
Таким образом, умножаем 200 на полтора и получаем 300 рублей за квадрат.
Плюс принтер еще надо самортизировать, вот и получается 350-370.
Конечно, можно печатать не на ораджете, а на китайской пленке (но тогда качество уже будет не то), можно печатнику меньше платить (но тогда печатников придется менять два раза в год, а необученные будут мне еще головки гробить, а головки сейчас ОЧЕНЬ дорогие стали), можно китайскими чернилами печатать (но тогда стойкость будет ниже и цветовой охват скромнее).
Вот и получается:
или стабильность и качество, но дорого,
или дешево, но... сами знаете.
titan-print
25.11.2014, 20:04
Nikit0s,
Ааааааааааааааа я не правильно вас понял ))))
Расклад понятен , я просто подумал что вы привели цены на уличную печать,а не на интерьерку. А если интерьерка то получается что даже дешего вы печатаете ))
У нас интерьрка пленка :
конечный заказчик - 740-1440дпи, 450-500руб соответсвенно
для РА - 350-400руб.
titan-print
25.11.2014, 20:08
все вопросы такого рода по почте
для каждого сегмента рынка есть свои плюсы и минусы принтеров: лазерных/светодиодных тонерных, электро-магнитографических тонерных, электроинк индиго, серебросодержащих химических, термосублимационных, струйных сольвентных, экосольвентных, водорастворимых, пигментных, латексных, смесевых, ...
У каждой технологии есть слабые места, а у лучших среди лучших обычно космический ценник.
Да нет у меня вопросов, просто интересен ценник в сравнение под сольвент, и я если честно на "водянку" не когда не смотрел и врядли буду,может латекс да уф еще прикупим и хорош, замкнем круг наших задач, на долгое время ))
titan-print, ну так вот, а у нас в городе интерьерку на пленке продают от 250 рублей. Вот так вот и живем :(
Переползаем потихоньку сюда :-)
А пигментом холсты печатаются?
usama, переползаем, а куда деваться...
Пигментом холсты тоже печатаются конечно.
Мы как-то пробовали на Эпсоне 9700.
Но экосольвент Бордо дал картинку ярче чем пигмент ИнкТек. В обоих случаях строили профили.
на воде можно печатать за 20 руб м2
цветовой охват шире воды нежели у сольвента, а тем более латекса
принтеры значительно дешевле водные нежели сольвент
водники экологически чистые
плюсов куча
и один минус - выгорание. Этот единственный минус все плюсы закрывает вроде как.
А пигментом холсты печатаются? Замечательно печатаются.
[b]холсты пробовали на Эпсоне 9700.
Но экосольвент Бордо дал картинку ярче чем пигмент ИнкТек. В обоих случаях строили профили.
печатать надо на х900 серии, разница с х700 серией будет заметна
речь об оригинале
Nikit0s, mogilev, краем глаза где-то видел, как кто-то писал, что фигово выходит. Ну этому кому-то предложили рассказать, что за холст был и он тут же пропал.
Мне, кстати, не понравилось, как печатают холсты экосольвентом. 1410 даёт куда более лучшую картинку.
Кто-то явно грешит. Этот форум тоже помирает :-)
Все нормально получается, правда качество очень сильно зависит от того чем и на чем печатать.
titan-print
26.11.2014, 16:43
Мне, кстати, не понравилось, как печатают холсты экосольвентом. 1410 даёт куда более лучшую картинку.
НУ незнаю что матовый, что глянцевый китайской холст от Русскома по 230-250руб за кв.м картинка вырви глаз )) профиля конечно строить нужно под него !
И какие там холсты можно печатать то на А3 формате ? Куда ? Для меня холст это картина как минимум 1000*1500мм вот это да холст.
У меня на Эпсон 9700 холсты печатаются хорошо. Холст оригинальный, Эпсон. Чернила ИнкТек. Печать через РИП, профиль построен.
titan-print
26.11.2014, 16:47
ILIAS,
Какая стоимость тряпки ? и по чем продаете ?
по 1600 пока старый запасы холста не кончились. Мы мало печатаем.
titan-print, а вот А3 чаще всего и заказывают. Я тоже считаю, что это очень маленький размер.
Есть ещё один фактор - А3 мы печатаем сами, а всё что больше - перезаказ. Ну и мало кто согласен ждать неделю. Сейчас вот ждём z6100 и думаю, что ситуация кардинально изменится.
Все нормально получается, правда качество очень сильно зависит от того чем и на чем печатать.
Сам холст ещё не подбирали, а чернила пока будут оригинальные.
usama, у НР нормальный выбор по холстам. Говорят что на китайских тоже нормально получается, но сам ни разу не печатал, сказать ничего о них не могу.
MaxMaster
26.11.2014, 18:25
А кто заказчики холстов?
mogilev, думаю, что с такой маржей можно не связываться с китайщиной :-)
MaxMaster, у меня? Люди, физики ;-)
Юрикам они до фени.
Мне очень жаль, но народ у нас плохо понимает назначение печати на холсте. Никаких тебе репродукций Айвазовского. Исключительно высокохудожественные фоточки себя любимых. Репродукции печатали только два раза и оба - для тёщи. Пару раз были заказы на "вставьте меня в этот портрет". Остальное - просто фотка чуть ли не с гулянки. Но на эту фотку надо наложить эффект кисти и замазать гелем от ломонда.
Вот приедет принтер, напечатаю "девятый вал" или "зимний пейзаж" или вообще "русскую эскадру в Севастополе" (и патриотично) - и буду всем объяснять как правильно холст применять.
К сожалению сейчас рекламировать такое не могу. Уже говорил, что перезаказ - дело крайне нестабильное, да и не понравилась мне печать экосольвентом на холсте.
матовый, что глянцевый китайской холст от Русскома по 230-250руб за кв.м картинка вырви глаз
Это что за холст такой? Как у них называвется?
Родной матовый холст от эпсона сейчас около 900 руб. за м2.
titan-print
26.11.2014, 23:19
Это что за холст такой? Как у них называвется?
Родной матовый холст от эпсона сейчас около 900 руб. за м2.
Вот http://plottersshop.ru/plotters/41/
бордо по сравнению с эпсоновским оригиналом просто дерьмецо какое то, но есть плюс, оно подешевше. :-)
9700 невозможно отстроить чтобы было похоже на 9900, а вот экосольвент 4 цветный очень даже похож, а уж 6 цветный так и вовсе красота.
titan-print
27.11.2014, 09:24
brosko,
А у нас семицветный экосол дак вообще огоннь ))
titan-print, раз уж пошла такая тема -- а можно поинтересоваться ценообразованием на трехметровых сольвентниках?
Как у Вас (и не только у Вас) получается на выходе цена 160-190 рублей за квадрат?
Не могу понять :(
MaxMaster
27.11.2014, 10:38
Nikit0s, это хорошая цена, у нас некоторые придурки продают по 70-80 рэ за квадрат на китайской тряпке 280 гр.
titan-print
27.11.2014, 11:50
titan-print, раз уж пошла такая тема -- а можно поинтересоваться ценообразованием на трехметровых сольвентниках?
Как у Вас (и не только у Вас) получается на выходе цена 160-190 рублей за квадрат?
Не могу понять :(
Сразу прошу учесть что это цена для РА, а что бы попасть в их ряды нужно давать обьем от 100кв.м ) И так по вашему же шаблону поехали !
Схема ценообразования примерно такая (схематично, конечно):
1) Закупка Ораджета (доставка у меня бесплатная) = 70-75 рублей за квадрат. наверно все таки перейду на Вематековский Соломедия 65руб/кв. качество на уровне ораджета, авери.
2) Чернила Зеон Юни35 в закупке 950 рублей литр, то есть 0,95 рубля за мл.
Расход на квадрат возьмем со всеми прочистками и браком , за 5 лет печати примерно получается 20 мл = 20 рублей.
3) Печатнику надо заплатить рублей 20 за печать и обслуживание станка.
4) За помещение + электричество + отопление + расходные для принтера набегает примерно еще около 10 рублей с метра (с небольшим запасом), взял грубо на самом деле меньше. Это при наших 1200-1500м.кв.в месяц.
Итого на выходе имеем = грубую себестоимость кв.м -100руб.
Чистая прибыль с 1м.кв примерно все таки 80-90руб. для РА печатаем примерно 400-500кв.м , остальное прямые по 290руб. Вот так и живем.
Есть люди в городе которые для прямых печатают пленку по 180-190, а для РА по 160руб ))) это причем на китайских пукалках медленнее чем у нас. и я вот думаю а сколько они зарабатывают ??
а клиент от нас нет нет да и уходит к ним, кому скорость печати и качество не так важно !
для сравнения качества печати на холсте (или иных носителей) печатать нужно не Васнецова и т.п., а специальные тестовые файлы (плашки, градиенты, три четыре фотографии, по которым видны те или иные особенности). При печати же картин или обычных фото ничего понятно не будет, что лучше: одному это понравится, другому другое, ...
titan-print
27.11.2014, 13:27
для сравнения качества печати на холсте (или иных носителей) печатать нужно не Васнецова и т.п., а специальные тестовые файлы (плашки, градиенты, три четыре фотографии, по которым видны те или иные особенности). При печати же картин или обычных фото ничего понятно не будет, что лучше: одному это понравится, другому другое, ...
Воооооооот ключевые слова , что нету смысла брать холст эпсон за 900руб, китай, корея, или более качественная европа смотрятся в изделии в целом не хуже.
Уважаемые, просветите пжл кто имел опыт печати водными чернилами. Есть плоттер HP T790, планируется печатать на нем картины на холсте, знаете такие модульные картины для интерьера, с последующим нанесением лака и геля. Потянет ли этот аппарат для таких целей при условии печати на холсте под водянку, или стоит искать именно пигментник, дабы было хорошее качество. Помогите найти золотую середину?
Подскажите, пожалуйста, хочу перевести эпсон9700 на не оригинальную расходку. Нагрузка на аппарат не запредельная - печатаю на холсте, фотобумаге. Что лучше использовать: ДЗК или неоригинальные картриджи? Какие чернила использовать? Хотелось бы обойтись без танцов с бубнами: чтобы и цвет не "убежал" и замена картриджей - по мере окончания оригинала соответствующего цвета. Спасибо за ответ :)
titan-print
12.01.2015, 14:32
MAG,
Вы найдете ответ на свой вопрос , но не в этой ветке.
чтобы и цвет не "убежал" и замена картриджей - по мере окончания оригинала соответствующего цвета.
Тут на оригиналах желательно профилировать, а вы неоригинал хотите :) Не бывает так. Надо выбирать между рыбкой и сами знаете чем.
Подскажите, пожалуйста, хочу перевести эпсон9700 на не оригинальную расходку. Нагрузка на аппарат не запредельная - печатаю на холсте, фотобумаге. Что лучше использовать: ДЗК или неоригинальные картриджи? Какие чернила использовать? Хотелось бы обойтись без танцов с бубнами: чтобы и цвет не "убежал" и замена картриджей - по мере окончания оригинала соответствующего цвета. Спасибо за ответ :)
Земляк привет, по тел. все расскажу (номер в подписи), какие минусы, плюсы, ... решишь уже, нужно тебе или не нужно
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot