Просмотр полной версии : Epson 1100 vs 1900 vs Oki 3200 vs Oki 3300-3400
Bladerunner
27.10.2006, 12:46
Собираюсь прикупить цветной лазер(визитки, мелкотиражка листовочная и проч.) Принтеры, указанные в сабже, впринципе в одной ценовой категории, но что есть золотая середина? Токльо не надо про дц12 тут писать :) У оки3200 не нравится проявление гост-эффекта, эпсоны (как мне кажется) плохо работают с толстыми бумагами, 3300 и 3400 вроде бы не перезаправляются... Чем больше читаю конфу, тем больший винегрет в голове. Как говорит моя дочка-"Ой, чтото у меня голова запудрилась!" Можете подсказать основные плюсы-минусы?...(ФАК читал, конфу читал). Спасибо :)
с 1100
без вариантов, в данном списке
Bladerunner
27.10.2006, 13:04
Васек, а с1100 какую максимально толстую бумагу скушать может?Я , конешно, понимаю, что это вредно для аппарата, но все же?
максимальную незнаю, но мы почти саседи прям при тебе засуну туда 300 грамовку фактуру и пропечатаю.
есть желание приезжай к нам все покажу и расскажу по с 1100 и 900
увидешь, сравнишь, примеш решение.
Bladerunner
27.10.2006, 15:03
Васек пишу в ПМ запрос :)
KudesNIK
27.10.2006, 15:13
Ну и я засуну 350-граммовку в ОКИ С3400, да ещё длиной метр. Сколько туда визиток влезет? Вот то-то! А качество у 3400 всяко получше, чем у 1100 будет, не говоря уже о скорости при этом. Про то, что 3300 и 3400, якобы, не заправляются оставлю без комментариев... :wink: Так что не всё так уж и без вариантов. 8)
Спорить небуду, насчет качества, ибо невидел я отпечатка с 3400, но всеже терзают смутные сомнения :D
KudesNIK
27.10.2006, 15:42
Ну приезжай, вместе посмотрим. Захвати отпечаток, который у Bladerunner'а распечатаешь... :lol: :D
Bladerunner
27.10.2006, 16:05
хм.... тогда я, Васёк, к тебе, а потом и к Кудеснику попробую пробиться.... На следующей неделе, естессно... Всем хороших выходных!
KudesNIK
27.10.2006, 16:41
Ко мне на следующей не получится. На следующей неделе я буду в командировке... :cry:
Ну и я засуну 350-граммовку в ОКИ С3400, да ещё длиной метр. Сколько туда визиток влезет? Вот то-то! А качество у 3400 всяко получше, чем у 1100 будет, не говоря уже о скорости при этом. Про то, что 3300 и 3400, якобы, не заправляются оставлю без комментариев... :wink: Так что не всё так уж и без вариантов. 8)
Хотелось бы в очередной раз услышать Ваше авторитеное мнение. В чем преимущество С5700 перед С3400 при печати визиток. Или такого не существует? Что-то у меня ясности в этом вопросе не появилось :oops:
А как с фактурами у сына Эпа :) , т.е. Epson-a.
KudesNIK
27.10.2006, 18:06
В чем преимущество С5700 перед С3400 при печати визиток.У C5700 (http://www.kudesnik.net/C5000series.htm) по сравнению с C3400 (http://www.kudesnik.net/C3000series.htm)? :shock: Вообще во многом: и автоподача из переднего лотка (у C3400 (http://www.kudesnik.net/C3000series.htm) только по одному листу) и поддержка PostScript, а значит управление растром и более высокая скорость печати. Да и нагрузка у них разная (движки-то теперь отличаются), а значит C5700 (http://www.kudesnik.net/C5000series.htm) скорее всего дольше сможет выдерживать издевательства над собой.
Или такого не существует? Что-то у меня ясности в этом вопросе не появилось :oops:А теперь? А ссылочки понажимала? ;)
Oki 3200 весьма узко-специальная машинка, растр и светлые заливки отвратно передаёт, зато скорость печати высокая и отпечаток "по-богатому" смотрится. Epson 1900 очень тормозной, но качество печати отличное при любых изображениях.
Проблем с толстыми бумажками не наблюдалось ни там ни там.
вообще у нас они работают в тандеме для разных заказов.
Овчаров Олег
27.10.2006, 19:31
Странно звучит фраза: Основное снижение цены за счёт уменьшения стоимости фотокартриджей (это понятно) и снижения !!!! ресурса !!!! цветных тонер-картриджей (не понятно)... Если ресурс меньше, то и и цена меньше - это же не удешевление...
Овчаров Олег
27.10.2006, 19:34
Это по ссылке по 5700...
KudesNIK
27.10.2006, 19:45
Странно звучит фраза: Основное снижение цены за счёт уменьшения стоимости фотокартриджей (это понятно) и снижения !!!! ресурса !!!! цветных тонер-картриджей (не понятно)...Если выхватить из контекста, то действительно может показаться не понятно. А если прочитать абзац тот с начала, то там указано, что имеется в виду цена комплекта расходных материалов.
Если ресурс меньше, то и и цена меньше - это же не удешевление...А что же это тогда? Уменьшили стоимость комплекта расходки. Там же не сказано, что цену копии, правда? Если цена на что-то уменьшено, то это что-то - удешевляется, не так ли? Не понимаю, в чём проблема и о чём вопрос? :roll:
А теперь? А ссылочки понажимала? ;)
Спасибо, понажимала :) Правильно ли я поняла, что печки и механизмы транспортировки бумаги у них одинаковы?
Интересно сравнить их по себестоимости печати
KudesNIK
28.10.2006, 22:30
А теперь? А ссылочки понажимала? ;)
Спасибо, понажимала :) Правильно ли я поняла, что печки и механизмы транспортировки бумаги у них одинаковы?Разные. И по размеру и по ресурсу и по стоимости.
Интересно сравнить их по себестоимости печати5700 однозначно дешевле, чем 3400...
Алена, в 80% /грубо/ случаев работает правило: чем дороже принтер, тем дешевле его эксплуатация. И наооборот. Соответственно, берем ресурс принтера (или объемы, кот. планируем печатать) и считаем, считаем... Я посчитал, что выгодней, к примеру А3 (на тот момент для ОКИ - 9500). Кто-то считает, что лучше купить три 3200 и сэкономить кучу денег. Ну есть один минус у больших аппаратов ОКИ: очень трудно убить, легко отремонтировать - соответственно, непонятно когда его можно будет безболезненно для душевного спокойствия заменить /выбросить/. Может получиться аппарат-долгожитель.
5700 однозначно дешевле, чем 3400...
А в цифирях это можно выразить? И вообще как это делается? как считается себестоиомость печати? есть ли для этого инструменты? для той же ОКИ
правило: чем дороже принтер, тем дешевле его эксплуатация. И наооборот.
ТОлько как найти то компромисное решение, что окажется оптимальным? :roll:
KudesNIK
29.10.2006, 15:04
5700 однозначно дешевле, чем 3400...А в цифирях это можно выразить?Можно. Но надо знать цены на расходку. У меня их нет...
И вообще как это делается? как считается себестоиомость печати?Очень просто: берут и делят стоимость каждого расходника на его ресурс, а потом складывают полученные цифры. Всё. Можно делать ещё поправку на заполнение листа, можно добавить амортизацию аппарата, можно ещё добавить бумагу, стоимость электроэнергии, зарплаты сотрудников и прочая: совершенству нет предела... :)
есть ли для этого инструменты? для той же ОКИКалькулятор - самый лучший инструмен для этих целей. Ну можно ещё воспользоваться какими-нибудь таблицами, учитывающими многие факторы, например вот такими (http://www.kudesnik.net/bin/ColourPrinters_Compare.xls). Только имей в виду, в ней цены уже неактуальные после всех таможенных свистоплясок... :cry:
правило: чем дороже принтер, тем дешевле его эксплуатация. И наооборот.
ТОлько как найти то компромисное решение, что окажется оптимальным? :roll:Оно для каждого строго индивидуально. Лично я считаю, что в основе всего должна лежать банальная математика. Посчитать, сколько при выборе того или иного решения будет потрачено денег суммарно за интересующий тебя период и посмотреть, будет ли этот показатель биться с тем, что планируется на этом выручить. Кому-то более чем достаточно "малышей" за 400-450$, типа КМ 2400 или того же Оки 3300, а кому-то и BizHub 450 или любимая многими ДуСя12 может показаться недостаточно оптимальным.
как считается себестоиомость печати?Очень просто: берут и делят стоимость каждого расходника на его ресурс, а потом складывают полученные цифры. Всё.
Ресурс цветного тонера С5700 - 2000 страниц А4 при 5% заполнении.
Означает ли цифра 5%, что на странице залито чернилами 5% от ее площади? или это суммарное значение по 4 цветам CMYK?
как считается себестоиомость печати?Очень просто: берут и делят стоимость каждого расходника на его ресурс, а потом складывают полученные цифры. Всё.
Ресурс цветного тонера С5700 - 2000 страниц А4 при 5% заполнении.
Означает ли цифра 5%, что на странице залито чернилами 5% от ее площади? или это суммарное значение по 4 цветам CMYK?
Вы когда покупаете тубу с черным тонером как воспринимаете эти 5%?
Точно так же и по каждому цвету. Ведь эти параметры написаны для конкретной тубы (CMYK). Т.е. нужно понимать что это ресурс при заполнении листа каждым цветом в 5%.
KudesNIK
30.10.2006, 09:53
как считается себестоиомость печати?Очень просто: берут и делят стоимость каждого расходника на его ресурс, а потом складывают полученные цифры. Всё.
Ресурс цветного тонера С5700 - 2000 страниц А4 при 5% заполнении.
Означает ли цифра 5%, что на странице залито чернилами 5% от ее площади? или это суммарное значение по 4 цветам CMYK?После Бороды особо добавить нечего, но я хотел бы акцентировать внимание на том, что 5% - это не сумма всех, а каждого цвета по 5%, то есть полноцветная распечатка, на которой каждый из цветов оставил по 5%, будет суммарно заполнена тонером на 20%.
Овчаров Олег
30.10.2006, 11:41
И все-таки, при всем уважении к эксплуатирующим, на мой взгляд не стоит брать Oki хуже (ниже, дешевле) чем С5450, или его нынешние аналоги. Денег стоят больше, но и могут больше. И дело не в бумаге, а например в невозможность печатать 100% цвета. Можно конечно продавать разный продукт, но всему же есть предел...
И все-таки, при всем уважении к эксплуатирующим, на мой взгляд не стоит брать Oki хуже (ниже, дешевле) чем С5450, или его нынешние аналоги. Денег стоят больше, но и могут больше. И дело не в бумаге, а например в невозможность печатать 100% цвета. Можно конечно продавать разный продукт, но всему же есть предел...
Я для себя сделала выбор - С5700. Теперь надо разобраться где лучше купить его, и где и какие покупать расходные материалы для этого принтера.
Может на форуме уже говорили об этих вопросах для 5700? если нет, то поделитесь, пож., опытом.
Овчаров Олег
31.10.2006, 11:42
Уточните, есть ли в меню возможность включить печать 100%-ми цветами.
В России не знаю где можно купить... Это к Кудеснику.
Использую принтер исключительно для печати малым заполнением, поэтому работаю только на оригинале. Нет ни возможности, ни желания искать сторонний тонер. Предпочитаю решать вопрос рентабельности ценой.
Знаючи, что можно печатать, а что нет можно предлагать очень качественную продукцию. Были случаи, что просили напечатать на DC 12, так как на Oki, но это скорее исключение...
Уточните, есть ли в меню возможность включить печать 100%-ми цветами.
Если я поняла правильно, то на сайте Кудесника на этот вопрос дан ответ или нет? http://www.kudesnik.net/faq/colour/fc011.htm
Поскольку у С5700 есть лицевая панель, выходит - можно :)
И всё же очень хочется воочую увидеть кусочек плашки, напечатанной OKI 3200.
Может, кто-нибудь сделает скан?
Очень интересует "видимость растра" на чистых цветах и цветовых переходах.
Вопрос осуперкачестве не стоит, но если это будет резать глаз непрофессионала, придётся искать другой вариант :(
KudesNIK
06.04.2007, 17:36
Скан - это скан, вещь в себе. По нему редко когда можно что судить безотносительно. Я с одного и того же отпечатка сделаю два разных скана - на одном растр будет, на другом нет. И почти без мошенничества и каких-либо уловок. :roll: Смотреть надо на сам распечаток и показывать его тому самому непрофессионалу, чтобы понять оно это или нет.
ЗЫ, ну и темочку ты поднял. Она разве что протухнуть не успела, а вот усохнуть и скукожится - в полной мере. :lol: :lol: :lol: То, что С3200 уже больше года не выпускаются - в курсе? Инфа об этом принтере всё ещё интересует? :wink:
Впрочем у дилеров лично видел эти принтеры на складах. :shock: Хранят для "своих", уверяя, что лучше за эти деньги всё равно пока ничего нет... :oops:
Вот потому и интересуюсь, что принтер лежит, млжно сказать, меня ждёт.
Я не жду идеальных отпечатков, но мой Epson 900 слегка поднадоел, хотел попробовать что-нибудь другое... недорогое...
Epson 1100 точно отсутствует везде. А OKI пока есть.
ПРо скан я понимаю, но мне достаточно было бы выложить кусочек с параметрами сканирования, я уже там бы разобрался (естественно, с отключенным подавлением растра , шума и т.п.)
Не хочется нарваться на узкоспециализированный "визиточный" принтер, а посмотреть, увы, не у кого....
Самое главное, что решение надо принять быстро, до понедельника.
А по поводу "оживления ветки" - так то "поиск"... ну не заводить же новую по такому локальному вопросу
Так что, Сергей, я всё же очень рассчитываю на Вашу помощь.
Хотя бы советом - насколько терпимо смотрится отпечаток (фото, полноцвет) на этой Окушке? Я не говорю об идеале - но ведь если конструкторы ввели в драйвер "Фото-настройки" :D , то рассчитывают на то, что кто-то будет и фото с мыльниц печатать?
На Epsone, например, с дешёвых аппаратов снимки получаются почти как на струйнике (особенно, если на переходы в светах не смотреть :P ), многих моих знакомых удовлетворяло. А мне, скажем, вполне заметна разница между печатью на струйном Epson 950 и на Epson 200.
KudesNIK
07.04.2007, 13:58
Я не жду идеальных отпечатков, но мой Epson 900 слегка поднадоел, хотел попробовать что-нибудь другое...
[...]
Хотя бы советом - насколько терпимо смотрится отпечаток (фото, полноцвет) на этой Окушке?Однозначно гораздо хуже, чем на С900. Если Эпсон просто "надоел", то помучайся ещё немного, может потом купишь что-нибудь принципиально другое, более тяжёлое. А так С3200 - действительно узкоспециализированный аппарат, хорошо работающий на толстой фактуре, но не более, никакого отношения к фотокачеству не имеющий.
Я не говорю об идеале - но ведь если конструкторы ввели в драйвер "Фото-настройки" :D , то рассчитывают на то, что кто-то будет и фото с мыльниц печатать?Печатать - будут. А вот смотреть - нет. :) Режим Photo Enchance это просто грамотная игра с яркостью, контрастностью и насыщенностью цвета, создающая на выходе отпечаток "кричащих" цветов, но вовсе не отпечаток с фотокачеством. Надеюсь, ты понимаешь, в чём тут разница.
На Epsone, например, с дешёвых аппаратов снимки получаются почти как на струйнике (особенно, если на переходы в светах не смотреть :P ), многих моих знакомых удовлетворяло. А мне, скажем, вполне заметна разница между печатью на струйном Epson 950 и на Epson 200.Ну вот и разницу в качестве печати С900 и С3200 тоже без сомнения увидишь. И будет эта разница далеко не в пользу последнего. Всё-таки технология ProQ - это действительно большой шаг вперёд в области качества печати. В С3200 эта технология не работает и поэтому он печатает так... ну как печатает, в общем...
Павел1981
07.04.2007, 15:58
Шас меня кудесник всгреет...
Ну хуже ОКИ запечатывает фактуру ху-же и всё тут! Смотрю у коллег по цеху(большая офсетная(только) типография, мы к ним резать ходим, резак у них хорошь!) как они отдают визитки, отпечатанные на ОКИ 9500, хочеться обнять и поплакать, лен отвратно запечатывает(в сравнении), смотрели как фактуру запечатывает оки 3ххх, желание тоже самое. В общем не печатает оки на фактурах, если брать в сравнении. Так что для визиток С1100 без вариантов. Бумага 300-320гр/м2, запечатывает практически любую фактуру. Бобик правда быстро сдохнет от таких мучений, но к этому моменту отобъется достаточное количество раз.
Бумаги, руки, влажность бывают разные. У нас на ОКИ 9500 все ОК.
Павел1981
08.04.2007, 11:19
Бумаги, руки, влажность бывают разные. У нас на ОКИ 9500 все ОК.
Я не спорю, что Hands.dll играет не маловажную роль, но у нас дизайнерских картонов, на которых мы печатаем - 26 видов(из них 6 металлики, 13 фактурные, остальные гладкие), оки такое и не снилось.
KudesNIK
09.04.2007, 10:02
Шас меня кудесник всгреет...Нафига тебя греть? Ты у нас один в поле воин. Все печатают и не жужжат, а ты жужжишь, что вне всякого сомнения сопровождается выделением тепла. Так что оно без надобности тебя греть, ты уж сам как нибудь... :lol: :lol: :lol:
... У нас на ОКИ 9500 все ОК.
И у нас все ОК. :lol:
Наш бедный 9500 отродясь не видел почти родного тонера... А также бумаги тоньше 280 г/м. 26 не 26 сортов диз. бумаг, но берем и в Береге, и у А. Брауна...
Наш бедный 9500 отродясь не видел почти родного тонера... А также бумаги тоньше 280 г/м. 26 не 26 сортов диз. бумаг, но берем и в Береге, и у А. Брауна...
У нас в среднем бывает в наличии 45-60 диз.картонов от 250 до 380 г\м2. Преимущественно -Комус и Берег.
Последнему Epson С1100 осталось жить месяц-полтора и проблема выбора принтера под толстую и очень толстую фактуру стоит остро.
Очень хотелось бы услышать мнения реально работающих с Oki и фактурой людей о поведении сабжа (Oki) на конкретных видах бумаги:
-Sirio color
-Sirio color/E
- отдельно - Sirio color/E Gialloro
-Nettuno
-Constellation
-Чайный лист (комус)
-Бамбук (комус)
-Sirio Pearl
-Sirio pearl/E
-Starlight
-Stardream
-Dali Pearl (Комус)
-гладкий Ivobel 350 г\м2
-"золотая коллекция" (Регент)
-Splendorlux
Меня несколько беспокоит отношение Oki к мелованному слою: не будет ли появляться фон и после печати на диз.бумагах с покрытием и литым мелованием?.
Наша структура печати: 35% диз.бумаги 250-265 г\м2, 60% - бумаги 285 г\м2 и толще, 5% - диз.бумаги 120 г\м2.
Сколько отходят печка, валы, механизм подачи бумаги при такой нагрузке без потери качетва?
Вышеизложенные вопросы интересуют в основном применительно к принтерам 5900, 9600.
Возможно - 9800, но последний достотоно дорогой. Не уверен в рентабельности его использования на таких бумагах.
Заранее благодарен за развернутый ответ.
PS.: если у Oki будет фон на покрытых диз.бумагах, то какой принтер использовать для печати по вышеперечисленным материалам?
Павел1981
13.04.2007, 01:06
Мне все тоже интересно по отношению к Ксерокс 6300, говорят фактуру хорошо запечатывает. Как по факту не знаю...
ShadoWWW
24.04.2007, 10:36
у меня 2х епсон с900, 1х епсон с1100. К толстой бумаге лучше отностися с1100, но я его убил мелом, на парковке после этого год лежал 3дня назад завел. С900 - идиальный агрегат для визиток, печатаю на сомет 300г/м прилипает хорошо, тока печку накрвть надо 2-3 листа бумаги сверхуположить, и печатать на бумаге 9*26см какраз на 5 визиток (а4 застревает на выходе) заодно если печка с боку убита(у меня 2 таких) про это можно забыть.
с1100 - аппарат более позднего выпуска, посему проще и отстойней, печка у него - расходник, фотобалабасы вроде есть у юнинета, по з/ч проблем вроде нет. Толстую фактурку пропечатывает немного лучше с900, других плюсов - нет, разьве что вотобалабас больше и хватает его наверное подольше, хотя тут хз там тонер с девелопером, он более жесткий и более капризный. А в остальном, машинка - кормилица техцентров, чуть что нетак, делай полную чистку, там даже промежуточного окошка лазера, как в с900 нет и тонер прям в лазер сыплет при каждом всяком.
Так что решать тебе, тока все 900 в москве я скупил :lol: 8) тока ногами не пинайте
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot