Квартальник на струе + ламинация. Выдержит год? [Архив] - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Экстрим

31.10.2006, 06:55

Знаю, что обсуждалось ни раз, но все таки?...
Появился заказ на 200 квартальников. Хочу выполнить подложки и верхнее рекламное поле на Р220 (водянка инктек) + ламинация (80 микрон). Печать по матовому ломноду 230гр.
Господа как думаете, выдержит ли такой календарь год или поблекнет?

ALEXsei_

31.10.2006, 09:49

Digital

31.10.2006, 11:28

Я печатал в прошлом году, у меня на кухне провисел почти год, но только я печатал все, кроме отрывных блоков на суперглянце 300 гр от Ломонда. Есть небольшое выцветание голубого, но если только присматриваться.

as81

31.10.2006, 12:59

Ламинат отвалится, если ламинат фиговый. Из нашего опыта ламинату глубоко по барабану на какую чернилу ложиться. Просто один более, а другой менее клейкий.
А вот выцветает всё за милую душу, доложу я вам. Повесят куды-нить под окно и вам в эту контору путь заказан в следующем году.

aleks-th

31.10.2006, 15:26

ламинат не отвалится
то что выцветет реально это почти 100% вероятность ..

может помочь только ламинироание УФ скотчем

Экстрим

31.10.2006, 16:08

Спасибо всем за ответы. Видимо правильно я решил вложить будущую прибыль от этого заказа в покупку R1800.

art2006

31.10.2006, 16:32

Спасибо всем за ответы. Видимо правильно я решил вложить будущую прибыль от этого заказа в покупку R1800.
Лучше в R2400

Экстрим

31.10.2006, 17:49

На Р1800 чернила беру по 570. Здается мне, что на 2400 существенно дороже... А так конечно, в остальном согласен :wink:

art2006

31.10.2006, 18:24

На Р1800 чернила беру по 570. Здается мне, что на 2400 существенно дороже... А так конечно, в остальном согласен :wink:

Одинаково стоят

TTT

31.10.2006, 21:24

Можно закатать холодным ламинатом с УФ защитой - Орабонд, к примеру. стоит, правда, 100 руб/кв. м.

Экстрим

01.11.2006, 03:36

Взял все таки 1800. Нацепил на него танки с инктеком. Печать какая то бледная при тех же настройках, что и в 220... С цветом надо разбираться еще. И как назло образец календаря и цветопередачи соответственно у заказчика есть.

art2006

01.11.2006, 09:10

Говорили, бери 2400. Да еще и Интек прикупил, дерьмо а не пигмент. Но вреравно поздравляю.

ALEXsei_

01.11.2006, 21:26

aleks-th

01.11.2006, 21:59

Говорили, бери 2400. Да еще и Интек прикупил, дерьмо а не пигмент. Но вреравно поздравляю.

Вопросик не в тему на 2400 цвета ярче чем на р800 ? или там пигмент тоже тусклее водянки ?

art2006

01.11.2006, 23:15

Говорили, бери 2400. Да еще и Интек прикупил, дерьмо а не пигмент. Но вреравно поздравляю.

Вопросик не в тему на 2400 цвета ярче чем на р800 ? или там пигмент тоже тусклее водянки ?
Ярче чем на 800 на простых бумагах, но водянка по яркости всеравно перебивает. На фотобумагах идеальная цветопередача и естественные цвета.

Экстрим

02.11.2006, 19:25

ALEXsei_

03.11.2006, 01:00

а на какой бумаге ты печатал ?

печатал на матовом ломонде 230 гр. В принципе цвета такие же как на мониторе. Пришлось битмапить картинку и накручивать в корле насыщенность. В цвет, после этого, почти попал

хм ... инкмате вполне по яркости , причем с "родным" профилем ...

Ламинат отвалится, если ламинат фиговый. Из нашего опыта ламинату глубоко по барабану на какую чернилу ложиться.
горячий ламинат отвалится ... так как он не на чернилку ложится а на фотослой ... с которым от бумаги и отделяется

as81

03.11.2006, 17:05

горячий ламинат отвалится ... так как он не на чернилку ложится а на фотослой ... с которым от бумаги и отделяется

хм... Что-то я такого ни разу не видел. Что-то с вашей фотобумагой тогда не так, коль скоро она по слоям разваливается.
ЛАминат отславивался - бывало, но чтоб так кардинально и по такой причине... Это мистика какая-то.

Aurus

03.11.2006, 19:22

У меня было. Пару месяцев назад заказчик уболтал его печать (визитки на фотобумаге) заламинировать и порезать. Сдуру взялся ;).
Перво-наперво у него после нескольких листов сбилась настройка принтера, и все стало: "растянуть на весь лист". О размерах говорить не приходится. А после попыток ламинации пленка аккуратно стягиваль влегкую вместе с отпечатанным слоем. Заказчик безумно отчего-то развеселился и хранит до сих пор этот (как он его называет) "расписной кондом" - прозрачную пленочку с его визиткой ;).

Чтоб я еще раз незнакомые материалы со стороны взял "в разработку"...
Но идею взял на заметку и сейчас делаю металлизированные и полупрозрачные заламинированные визитки ;).

as81

03.11.2006, 21:37

тянут в рот всякую гадость . :-) Я много раз фотобумагу ламинировал и всё было нормально. По идее фотослой должен быть весьма круто скреплён с подложкой. Ну конечно, наверное существуют особо "замечательные" виды фотобумажки... :-) таких не встречал.

ALEXsei_

03.11.2006, 22:17

as81

04.11.2006, 00:37

Да ну не правда это! У меня даже обложки каталогов на копи-центре сделаны из Lomond Matte 180 г.м. со струйной печатью чернилами от BS-Print + ламинация двусторонняя 80 мк, БЕЗ ШВА СПАЙКИ. Всё держиться прекрасно, хотя поверье, каталоги листаются безбожно десятки раз в день.
Визитки печатали на Lomonde том же глянцевом + ламинация ваще односторонняя. Год визиткам, ничего не происходит.
На карманных календариках ламинат был отслаивался. Теперь просто после порезки и скругления весь тираж ещё раз прогоняем на 145 градусах, проблема решена.

ALEXsei_

04.11.2006, 01:24

хоршо ... специально сделаю уточнение ... на ломонде (матовый глянцевый )который продается в россии горячая ламинация не держится .

Экстрим

04.11.2006, 02:20

Проблемы с ламинатом действительно существуют. Но это не так явно выражено. Только если потрепать хорошенько визитку. Надеюсь квартальник выдержит.

Экстрим

04.11.2006, 02:24

[quote=Экстрим] хм ... инкмате вполне по яркости , причем с "родным" профилем ...

возможно, но цена... отличается в 2 раза

ALEXsei_

04.11.2006, 02:50

[quote=Экстрим] хм ... инкмате вполне по яркости , причем с "родным" профилем ...

возможно, но цена... отличается в 2 раза

мне тоже интересна статистика по интеку для r1800 ... есть сигналы что люди испытывают имено проблемы ..... в общем экономия 10-30 коп с листа не такая большая . Имхо стабильность в работе и стабильность чрнил важнее ... у инкмате с этим все впорядке.
Тем не мене пользуюсь чернилами интек для других принтеров в общем особых нареканий нет кроме постоянно засыхающего черного на энкаде .

ALEXsei_

04.11.2006, 02:56

Проблемы с ламинатом действительно существуют. Но это не так явно выражено. Только если потрепать хорошенько визитку. Надеюсь квартальник выдержит.

да в общем это не проблема , если взять нормальный прайс поставщика материалов для струйной печати , как правило там всегда написана максимальная заливка , виды чернил , и какую ламинацию можно делать ... не все бумаги расчитаны на горячую ламинацию .
ИМХО наш критерий ламинирования не позволяет говорить что на вышеперечисленных бумагах ламинат держится ... прецинденты говорят что он отслаивается даже сам по себе , от изменения влажности внешней температуры . лично я бы не стал советовалть ламинировать данные бумаги даже для календарей ... в итоге каждый решает сам ...

Экстрим

06.11.2006, 20:43

Р1800 в режиме матовой бумаги и с отключенной цветокорекцией дал почти (с небольшим натягом) тот же яркий цвет, что и Р220.
Вот только не врублюсь должна ли быть на нем бумажка для чистки головки, которая стоит справа от каппы... место для нее как будто есть, а бумажки нет.

gran-x

04.10.2011, 13:30

Кто что думает по теме изготовления квартальных календарей, где постер - фотография (пигмент эпсон, бумага эпсон, ламинат 30 микрон)? На мысль натолкнул вопрос в бухгалтерии одной конторы - "А можешь нам сделать такой-же, только вместо постера с рекламой фирмы, фото с нами?" Поясню - речь шла о печати им квартальных календарей ближе к НГ. Мне кажется, что тема (печать календарей с индивидуальным дизайном 1-2 шт) имеет шанс на жизнь, или мне это только так кажется?
Ну и по светостойкости, проживёт заламинированный пигмент год, при условии, что пару часов в день - прямые солнечные лучи?

MaxMaster

04.10.2011, 14:30

Ну и по светостойкости, проживёт заламинированный пигмент год, при условии, что пару часов в день - прямые солнечные лучи?
нормально провисит и больше года. Пигмент очень медленно выгорает.

alexus

04.10.2011, 18:18

gran-x, только ламинацию двустроннюю надо, а то выгнет.

Printman

11.10.2011, 23:16

Здравствуйте.
Такая же проблема, присматриваю себе струйник для печати шапки и подложек квартальных календарей, которые будут впоследствии ламинироваться матовой и глянцевой ламинацией.

Опыта работы со струйной техникой нулевой, кроме епсона т50. По этой причине нуждаюсь в совете, принтер беру не на один-два заказа, а с перспективой дальнейшей эксплуатации.

Мой выбор от моделей Епсон R1900-R3000 до Pro 3880. В дальнейшем модель будет оборудована системой подачи чернил.

Нужен совет по этим моделям. Какая из них обеспечивает по Вашему мнению наилучшее качество печати при наименьшей себестоимости?
печать будет происходить исключительно на фотобумагах и с СНПЧ (при отсутствии дешевой оригинальной расходки)

Заранее большое спасибо!

gran-x

11.10.2011, 23:38

Printman, нас чуть разные вопросы интересуют. мне отпечатать 1000 шапок календарям - легко, но малоинтересно. Есть бизхаб 360, есть оки 5950, но это не главное.

Меня интересует печать эксклюзивов (1-3 штуки), с достойной ценой. То есть, удачный снимок команды + эксклюзив календарь за 1-1,5 т.р.

Печатаь планирую на Епсон 4900 (про-модель, пигмент).

Printman

12.10.2011, 00:05

gran-x прошу прощения, не внимательно прочитал.. но вопрос остается в силе. На конике 8650 печатать шапки квартальников боюсь, т.к. на отпечатках в некоторых местах четко выраженная зернистость. Присматриваю себе для этих целей струйник для печать на фотобумаге.

1 календарь за 1-1.5к конечно хорошо) но мы люди не гордые, 1000 штук за 110к тоже делаем, но они класс эконом, офсетные блоки стандартные. От меня только подложка)

Но хочется сделать максимально качественно..

Boroda

12.10.2011, 02:07

Printman, мне интересно сколько по времени вы будете печатать 1000 шапок на струе? Или у вас уже календарный сезон 2013?

gran-x

12.10.2011, 08:45

Printman, тут прикол в том, что печатать надо пигментом, следовательно Т50 не пойдёт, второй прикол - печатать надо быстро, а это про-серия. Про начинается от 3880, но там картриджи маленькие. Про с нормальными картриджами это 4900, 7900.

Printman

12.10.2011, 10:55

gran-x, спасибо! именно это я и хотел узнать.
Теперь о про серии по поводу расходных материалов. Актуально ли ставить снпч без потери качества или при его минимальных потерях на модели от 3880 до 4900. Скорость тут не так важна, говорил с заказчиками срок - 3 недели.

gran-x

12.10.2011, 11:06

Пожалуйста.
СНПЧ на такие принтеры не ставят, альтернативный пигмент не сильно то дешевле, то есть такого разбега в цене между оригинальными картриджами и СНПЧ как на Т50 нет. Зато есть риск угробить весьма недешёвый принтер.
При правильном маркетинге продажа продукции с про моделей вполне рентабельна, и с лихвой окупает геморой связанный с эксплуатацией СНПЧ с пигментом.

Младший про - это 3880, но картриджи у него дорогие, решается это заправкой из картриджей старших моделей. Если есть хоть какая-то возможность советовал-бы брать 7900, на нём можно очень много всего делать помимо шапок календарей. При нормальном подходе в апреле-мае на студентах отобъёте его.

Printman

12.10.2011, 12:12

Расходные материалы оригинал на 7900 стоят в среднем за 350 мл порядка 5000 рублей. К примеру на т50 за такой объем я отдаю 1мл=1руб. Дороговато блин(

По поводу студентов (с моей точки зрения):
90% объема печати составлют ч/б чертежи. К примеру у нас по городу средняя цена формата А1 - 40 рублей, А2 - 20 рублей. Ведь живу я не в москве, и цены у нас немного ниже.
Предполагаю после нового купить для этих целей дешевенький нр А1-А0 формата.

Arkano

12.10.2011, 20:38

Если есть хоть какая-то возможность советовал-бы брать 7900, на нём можно очень много всего делать помимо шапок календарей. При нормальном подходе в апреле-мае на студентах отобъёте его.
Никогда бы не подумал эпсон про с оригиналами отбивать на студентах... Честно и без иронии...

Предполагаю после нового купить для этих целей дешевенький нр А1-А0 формата.
Советую 510 модель - нет гемороя с подключением СНПЧ - прям в оригинальные картриджи врезаются шлейфы от банок, цена на А1 модель оч. выгодная, есть рулонодержатель и автокаттер, при необходимости существует и А0 модель. НО!!! Это все-таки не фото-принтер со всеми вытекающими, правда фотки с него тоже продаются.

Printman

12.10.2011, 21:13

Советую 510 модель - нет гемороя с подключением СНПЧ - прям в оригинальные картриджи врезаются шлейфы от банок, цена на А1 модель оч. выгодная, есть рулонодержатель и автокаттер, при необходимости существует и А0 модель. НО!!! Это все-таки не фото-принтер со всеми вытекающими, правда фотки с него тоже продаются.
Я именно для этих целей и собирался купить его. Именно под чертежи и картинки "эконом-класса".

Но по поводу эпсона про серии вопрос остается в силе. Сколько стоят на него оригинальные картриджи? а то многие говорят не на много дороже совместимки. Но за 350мл брать 5000 рублей это разве не дороже? раз в 10 если не больше... покупку про для печати на чернилах такой стоимости не буду даже рассматривать, городок не тот, за такие деньги никто брать не будет(

Arkano

12.10.2011, 22:02

ИМХО: ПРО серия - для фотографов (именно для фотографов и для их обслуживания). Если вы не фотограф и не приходится обслуживать толпу людей, смотрящих на мир через объектив двацатипятимегапиксельной зеркалки то на ПРО лучше не смотреть пока не появятся шальные деньги... Заработанные деньги лучше потратить на более мирные цели... :)

zen

12.10.2011, 22:30

Я именно для этих целей и собирался купить его. Именно под чертежи и картинки "эконом-класса".

Но по поводу эпсона про серии вопрос остается в силе. Сколько стоят на него оригинальные картриджи? а то многие говорят не на много дороже совместимки

в личке

gran-x

12.10.2011, 22:43

Никогда бы не подумал эпсон про с оригиналами отбивать на студентах... Честно и без иронии...

Вопрос был о качестве, у меня есть HP 130 (А1, цена - половина от 7900), именно он шпарит чертежи и каждый сезон приносит как минимум свою стоимость (на практике - больше), но в плане фотокачества, причём стойкого к солнцу - он никакой. Был - бы вопрос - что взять для студентов, та к я двумя руками за HP 510 или ещё лучше 111. Но, в качестве ЕДИНСТВЕННОГО универсального (от чертежей до фотокниг и постеров с запредельным качеством) я брал-бы именно 7900. В будущем, при развитии делил бы задачи и докупал необходимое оборудование.

Я просто хотел указать, на тот факт, что на начальном этапе лучше вкладываться в наиболее универсальное оборудование, то есть такое, какое может решить наиболее больший список задач (студенты - лишь одна из них, правда самая лёгкая).

Ещё такой вывод: появление у меня HP 130 профессиональных фотографов ко мне не подтолкнуло, появление 4900 - да. А это совсем другой сегмент и деньги, два года назад я печатал фотки 10х15 за 5-6 руб., сейчас не печатаю, как-то неинтересно.

Лошарик

14.10.2011, 10:03

Printman, мне интересно сколько по времени вы будете печатать 1000 шапок на струе? Или у вас уже календарный сезон 2013?

Два рабочих дня.

Printman

17.10.2011, 11:51

Например сейчас печатаем фото для нетребовательных клиентов на епсоне т50, качество приемлимое, нужно что-то такое же, но формата А3+ или желательно А2. С возможностью установки СНПЧ и довольно неплохой скоростью печати (супер скорость не нужна, но вот побыстрее т50 желательно).. Для не очень требовательных клиентов! Но в любом случае при печати на фотобумаге даже т50 печатает гораздо качественней, чем км 8650 на меловке... за этим и ищу подходищий аппарат.

супермегафотокачество не обязательно, из за дорогой цены оборудования (от 70к и более) и не возможности установки снпч...

заранее спасибо!