Просмотр полной версии : VIVIDJET-3000
Фирма"____" начинает поставки совершенно нового класса принтеров. И хотя это принтеры привычного сольвентного типа (точнее, там применяются лайт-сольвентные чернила)
Стоит сие чудо 8900 долл., А3, 2880 dpi, толщина материала 10 см.
Чернила "не оригинал" под это произведение исскуства есть?
есть. на днях приходят образцы (чернил и печати) и весной начинаем поставки. бренд ink-mate
будем ждать цены на Ваши чернила, ибо принтер очень интересный!
AcuLaser
13.02.2006, 12:46
А принтер действительно оччень интересный. Ждем-ждем.
Pavel Pechatnikov
13.02.2006, 14:52
А че интересного за такие бабки? СД-принт писал что весной такой же за 6000 с хвостиком будет... :wink:
так весной будет Фотофорум, на нем и посмотрим :) заодно повод встретиться, руки пожать друг другу :)))
Pavel Pechatnikov
13.02.2006, 20:03
Я думаю это скорее к полиграфии, чем к фотофоруму. или я отстал?
Данные принтеры есть достаточно давно. Помимо "З", похожими еще торгует "Б", по цене 8500. На форуме "З" достаточно подробно он обсуждался... Не все так просто и сладко, особенно со спреями и кафелем.
1. И до, и после печати нужно обрабатывать спец спреями, для кот. желательна вытяжка. Да и сами чернила, если не путаю, на эфире.
2. На кафеле вряд ли получится устойчивое (к царапинам и постоянной влаге) изображение.
3. Есть проблемы с позиционированием при печати нескольких образцов (ручек, брелков) за один проход.
А лучше все пощупать. Что плюс - себестоимость вроде невысокая, соответствует заявленной.
есть желание наносить изображение на кафель? так это можно с помощью термопереноса. Мы щас готовим ряд технических статей для сайта как с помощью технологий термопереноса делать необычные вещи.
вот-вот-вот, уже интересненькое начинается :)))
У меня желаний очень мало. Вот у заказчиков их бывает много. :)
Может неправ, но кафель, майки, кружки у НАС как-то не очень. Может, менталитет такой...
менталитет нормальный, просто кружки, майки и иже с ними - бизнес долговременный и равномерно-текущий....
У НАС - я не имел ввиду всю Россию, а только свой регион.
Шавкат, можно ли будет купить эти чернила на следующей неделе?
Ну ОЧЕНЬ хочется!!!
уже в наличии. заказывайте.
cd-print
21.02.2006, 23:32
уже в наличии. заказывайте.
Шавкат. А по подробнее можно. Он точно подойдет для вивидджет 3000.
Ксати. Я потдверждаю что весной такого класса аппараты будут по цене до 6000$. Причем они по ряду параметров будут существенно (а может и не очень) превосходить вивиджет и бигджет. Причем эти параметры относятся именно к качеству печати. (К скорости и размерам и.т.д. они не отноятся). Там точно будет PS.
cd-print:
То, что принтеры будут по более низкой цене - ОХОТНО ВЕРЮ!
Уж больно цена кажется завышенной!
То, что качество будет выше - вряд ли!!!
Кому нужно разрешение больше чем 2880 при семицветной печати?
А что значит "точно будет PS"?
Поскольку основа во всех принтерах одна и та же (и не только у фирм "З" и "Б", но и у фирмы "Р" и у тех, что в Украине продаются :-), а она поддерживается многими РИПами, то в чем проблема?
Шавкат, не нашел чернил этих в прайсе!!! Как зовутся, какая емкость, какая цена???
TVV
о каких чернила идет речь? я говорил про сублимационные (они есть на сайте), если вы про сольвент и экосольвент то у нас есть только образцы чернил (каждго вида примерно по пол-литра 6-ти цветные).
Насколько я понимаю, то во всех "плоскостных" принтерах используются не сольвентные чернила в обычном их понимании!
В том смысле, что директор фирмы "З" сообщал, что чернила в продаваемом ими принтере на спиртовой основе!
Что Вы порекомендуете: есть ли у Вас опыт использования экосольвентных (или сольвентных) чернил в настольных принтерах?
Все это ИнкМейтовские чернила? Можно ли купить их также для экспериментов по 100 мл каждого цвета?
По сублимационным чернилам я понял и думаю купить у Вас полный их комплект по 250 мл.
cd-print
22.02.2006, 15:23
cd-print:
А что значит "точно будет PS"?
Поскольку основа во всех принтерах одна и та же (и не только у фирм "З" и "Б", но и у фирмы "Р" и у тех, что в Украине продаются :-), а она поддерживается многими РИПами, то в чем проблема?
Проблема в том, что PS стоит денег. Сдесь он включен в базовую конфигурацию.
То, что качество будет выше - вряд ли!!!
Сильно ошибаетесь. Основная проблема качества - это полошение при печати (а не количество dpi, оно и так понятно что будет одно и тоже). Те принтера что сейчас есть, не позволяют от нее избавится.
В принципе, особой нужды в PS именно для такого принтера нет.Во первых формат малый, и больших изображений печатать ненужно.....
Во вторых рип полезен восновном только при печати на рулоне большого колличества файлов сразу,этой возможности на таких принтерах нет, т.е. печать листовя и причём подача только по одному листу!!!Имхо, если PS версия будет существенно дороже обычной, то можно спокойно забыть про неё.Но так как не PS версии не будет, срвнить цены невозможно.
Даже если за основу машину возмется более новая модель чем 1290, всё равно основным фактором влияющим на полошение это лак-подложка, от его "разрешающей способности" будет зависить полошение при печти, хоть в самом качественном режиме.
Сегодня нашел еще применение данным аппаратам. Если действительно есть возможность печатать на сотовых телефонах, то (в Москве), говорят, разница м-ду телефоном с картинкой и без - 100 дол. Причем картинка неперсональная. А если фото любимого? В общем, один из владельцев салонов по продаже телефонов решил купить такой принтер. :)
cd-print
23.02.2006, 03:10
Не ты первый. На сайте производителя принтера это есть одна из позиций куда его предлагают использовать.
cd-print
23.02.2006, 03:13
RIN.
Боюсь вы невидели как работает эта машина. Проблема полошения именно в конструкции принтера. И проблема полошения - это самая главная проблема.
1. Про возможность знал и раньше, не думал, что так востребована услуга и столько стоит.
2. А полошение связано с PS или все-таки с плохой подачей материала? Тот принтер, кот. я видел на выставке вроде не полосил.
cd-print:
Ну как это не видели как рабюотает принтер?! Видели!!!
И не "принтер", а "принтеры"!!!
Какое такое полошение? О чем мы говорим? Забились сопла? Чистите головки!!!
Нет у предлагаемых принтеров НИКАКИХ принципиальных отличий от Эпсона 1290!
Вопрос только в том, делает ли кто-нибудь из сторонних производителей аналогичные чернила, которые бы можно было залить в аналогичный (но "чуть более дешевый") принтер!
Все таки не сольвент это (пусть даже "эко")!
Будет сольвент - будет полошение!
PS - удобно, РИП - ОЧЕНь удобно. Даже для маленьких форматов!
Игорь Гуржуенко (ЗЕНОН)
23.02.2006, 19:59
Насчет $6000 за принтер, могу сказать, что лично я не вполне понимаю о чем идет речь (хотя неплохо знаком с этим рынком), но могу сказать, про прогресс движется не столько в сторону удешевления техники (по крайней мере значительного), сколько в сторону улучшения ее потребительских свойств. Например, уже широко распространились чернила для прямой печати по текстилю. Растет формат - А2 и даже А1 уже есть на рынке.
Кстати, Вивиджет-3000 действительно имеет базовую цену 8900, но этот вопрос вполне обсуждаем. :wink:
Приветствую г-на Президента и соглашусь, что ниже 8500 я тоже не видел... Выше - да, но там и формат побольше, и (или) разрешение.
cd-print
23.02.2006, 21:27
Насчет $6000 за принтер, могу сказать, что лично я не вполне понимаю о чем идет речь (хотя неплохо знаком с этим рынком), но могу сказать, про прогресс движется не столько в сторону удешевления техники (по крайней мере значительного), сколько в сторону улучшения ее потребительских свойств. Например, уже широко распространились чернила для прямой печати по текстилю. Растет формат - А2 и даже А1 уже есть на рынке.
Кстати, Вивиджет-3000 действительно имеет базовую цену 8900, но этот вопрос вполне обсуждаем. :wink:
Здравствуйте Игорь. Очень приятно видеть вас здесь на этом форуме.
То что вы незнаете о чем идет речь (то есть незнаете какого производителя будут принтеры), это нестрашно. В любом случае когда будут живые принтеры тогда и будет о чем говорить. Относительно прогресса не только по цене но и по качеству я с вами полностью согласен.
А вот 6000$ - это тоже базовая цена, и она тоже обсуждается.
Кстати. А почему вы нехотите занять рынок по продаже чернил для принтеров этого класса. Я вот собирался у вас купить на пробу чернил, так сказать для сравнения, но получил отказ. Только типа купившим у вас принтер. Пришлось купить за рубежом. По деньгам то-же, а ждать пришлось. Еще купил в Русскоме. Жалко что у BS их нет. Но я думаю что ИнкМате эту ситуацию исправит.
Вопрос только в том, делает ли кто-нибудь из сторонних производителей аналогичные чернила, которые бы можно было залить в аналогичный (но "чуть более дешевый") принтер!
Я знаю как минимум 5 производителей чернил (точнее тех кто их предлагает, может кто-то из них только хороший перепродавец). Но ценовая ситуация такова, что ни кто не хочет давать цену ниже 135$ за литр. С учетом доставки и интересов продавца выйдет те же 200-260 долларов за литр.
Вопрос: а спреи тоже строго индивидуальны для каждой краски, или они скорее для поверхностей?
cd-print
23.02.2006, 21:35
Скорее для поверхностей. Так как производители чернил слизавали их друг у друга (на сколько могли)
Кстати, в вопросе спреев кажется наметися существенный ценовой прорыв. Точнее вместо спреев появились лаки для пуливилизаторов. Ориентировочная цена около 20 долларов за литр.
Игорь Гуржуенко (ЗЕНОН)
23.02.2006, 22:03
Да, зашел во совершенно случайно, увидив знакомое название в теме...
Знаете, отчего-то мне представляется, что за 6 тыс. это будет нечто более простое или менее производительное или менее качественное... Удешевоения просто так не даются.
Вы очень точно подметили про чернила. Однако, сразу хочу извиниться за то, что вы получили отказ - просто на тот момент на складе их было недостаточно. Этот недостаток уже оперативно исправляется. А вот что касается 5 производителей, тут есть большая тонкость. Дело в том, что изобретатель новых чернил (а именно от них пошло пышно цвести все древо настольных лайт-сольвентников) на самом деле один и я лично знаю этого человека. Он уже несколько лет занимается (в рамках своей компании) поставками принтеров и чернил. И именно эти, можно сказать оригинальные, изначаьные чернила мы и избрали для поставок, в том числе для Вивиджета-3000. Действительно, сейчас есть несколько производителей. В Ю.Корее их два. Причем вторые чернила, назовем их "не оригинальные" - поставляются абсолютному большинству производителей маленьких планшетников. Все хлебают, что называется, из одной бочки. Но штука в том, что эти чернила очень неважные... Их отличительная особенность - они очень быстро сохнут. Когда мы еще не были искушены в вопросе, нам это показалось круто. приятно ведь, когда изделие станосится готовеньким буквально на глазах. Но оказалось не все так просто под луной... Именно то, что мы приняли за преимущество оказалось серьезным недостатком. Все принтеры на этих чернилах (наиболее известный у нас аппарат - BusJet ибн BigJet) оказываются чересчур капризными - головы быстро пересекаются, картинка из-за этого полосатая. Даже возник миф, что это присуще всем принтерам этого типа. Ан нет. проблема в чернилах!
Я считаю, что мне очень повезло, что я познакомился с вышеописанным человеком, которые не только открыл глаза на проблему настольной печати, но и подсказал пути движения. Сейчас мы поставляем именно те самые "хитрые" чернила, которые не гробят головку и на которых печать получается очень качественная, а полосатости нет вовсе.
cd-print
23.02.2006, 23:15
На счет чернил и их качества у разных производителей я с вами абсолютно согласен. Как говорится "все дело в деталях".
Игорь. То есть если я в понедельник пришлю к вам курьера (он представится из cd-print) то ему чернила спокойно продадут в нужном объеме? То есть 6 литров (по одному на цвет). Если да то в понедельник у вас будет курьер. Пожалуйсто ответьте мне.
Есть еще вопрос. Если нас устроят ваши чернила, можете-ли вы поставить их в более мене нормальных количествах (литров по 5-10 на цвет)?
А то я в понедельник собирался покупать их у AZON. Oни там хотя и дешевле но с вами мне-бы было бы на порядок работать удобнее.
Игорь Гуржуенко (ЗЕНОН)
23.02.2006, 23:26
К сожалению пока нет - заказ еще в пути. Это вопрос логистики: отдельные контейнеры с чернилами (понятное дело) не идут, поэтому приходится комбинировать их доставку с другими грузами из Кореи. Да и рынок этот нами еще не вполне изучен. Отсюда некоторая спорадичность. Впрочем, надеюсь очень скоро мы эту проблему ликвидируем и чернила (равно как и спреи) постоянно будут присутствовать на складе.
Allexander
27.02.2006, 22:33
К сожалению пока нет - заказ еще в пути. Это вопрос логистики: отдельные контейнеры с чернилами (понятное дело) не идут, поэтому приходится комбинировать их доставку с другими грузами из Кореи. Да и рынок этот нами еще не вполне изучен. Отсюда некоторая спорадичность. Впрочем, надеюсь очень скоро мы эту проблему ликвидируем и чернила (равно как и спреи) постоянно будут присутствовать на складе.
А в обычный принтер эти чернила лить можно?
и сколько он с ними протянет?
Были уже сообщения в ветке "Переделка под сольвент..." Нужно капнуть данными чернилами принтерную головку и посмотреть, что получится (или останется). Продавцы вряд ли будут проделывать такие эксперименты, т.к. зарабатывают не только на чернилах...
Игорь Гуржуенко (ЗЕНОН)
28.02.2006, 01:03
А что такое "обычный" принтер? Собственно, Вивиджет и есть почти обычный Эпсон. Разница с заводским принтером из магазина лишь в чернилах, да подвижном столе (вместо вала, протягивающего бумагу.
Pavel Pechatnikov
02.03.2006, 17:42
А что такое "обычный" принтер? Собственно, Вивиджет и есть почти обычный Эпсон. Разница с заводским принтером из магазина лишь в чернилах, да подвижном столе (вместо вала, протягивающего бумагу. Так а чтож он тогда СТОЛЬКО :shock: стоит?
ТТТ:
Были уже сообщения в ветке "Переделка под сольвент..." Нужно капнуть данными чернилами принтерную головку и посмотреть, что получится (или останется).
Игорь Гуржуенко (ЗЕНОН):
А что такое "обычный" принтер?
из этих же сообщений выходит что плавится пластмасса из которой состоят головки "обычных" принтеров. Т.е. либо у Вивиджета головка необычная, либо чернила не сольвентные. Если не сольвентные, то какие?
У Русскомовского БигДжета/БусДжета "Mild Solvent Based Inks ". Так написано на корейском сайте БусДжета. Быстрее всего и у ВивиДжета тоже. Если так, то какие- то переделки, кроме платмассы на головах, производились.
А было бы неплохо залить эти чернила в обычный эпсон и ... печатать на дисках без дальнейшей лакировки.
Игорь Гуржуенко (ЗЕНОН)
19.03.2006, 14:41
Так а чтож он тогда СТОЛЬКО :shock: стоит?
А вот вы разработайте такой принтер, выпускайте его серийно, наладьте всемирную службу сервиса и ремонта, развейте глобальную дистрибьюторскую сеть, а потом УЖЕ Я ВАС СПРОШУ - "а чтож он тогда СТОЛЬКО :shock: стоит?". Говорить-то мы все горазды... :lol:
либо у Вивиджета головка необычная, либо чернила не сольвентные. Если не сольвентные, то какие?
Головка обычная, чернила необычные. А какие - смотрите мои сообщения выше.
Юрий Ж. - у БусДжета и ВивиДжета отличаются чернила.
А было бы неплохо залить эти чернила в обычный эпсон и ... печатать на дисках без дальнейшей лакировки.
Можно. Если Эпсон умеет протягивать сидюки.
А было бы неплохо залить эти чернила в обычный эпсон и ... печатать на дисках без дальнейшей лакировки.
Можно. Если Эпсон умеет протягивать сидюки.
Еще как умеет! Стоит у нас тут у одних BigJet. Пойти чтоли чернил выпросить для пробы.
Подскажите, когда ближайшая выставка на которой можно будет посмотреть эти принтеры и подобные технологии
Подскажите, когда ближайшая выставка на которой можно будет посмотреть эти принтеры и подобные технологии
Если не ошибаюсь, с 21 по 24 марта - "Дизайн и Реклама"
Добромир
19.03.2006, 20:07
А можно где нибудь посмотреть как менять в принтере все детали соприкасающиеся с чернилами на устойчивые к активным средам
Добромир
19.03.2006, 20:12
Вопрос к BSmega
У Вас есть сублимационные чернила на Эпсон р200, или похожие, хотябы чтоб с помощью профилирования можно было добиться +-нормальный вариант отпечатка
Смотрите каталог продукции на сайте.
Похожие на что?
По профилированию сублимационные чернил, понятие профилирование включает не только чернила, большое значение играет носитель. А при сублимации, температура и время.
Добромир
20.03.2006, 02:17
Под похожими я имел в виду совместимые(возможно не по инсрукции а на деле)
Есь ли реальные пользователи этого принтера в форуме? Насколько правдива информация на сайте фирмы З. о долговечности покрытия?
Так а чтож он тогда СТОЛЬКО :shock: стоит?
А вот вы разработайте такой принтер, выпускайте его серийно, наладьте всемирную службу сервиса и ремонта, развейте глобальную дистрибьюторскую сеть, а потом УЖЕ Я ВАС СПРОШУ - "а чтож он тогда СТОЛЬКО :shock: стоит?". Говорить-то мы все горазды... :lol:
либо у Вивиджета головка необычная, либо чернила не сольвентные. Если не сольвентные, то какие?
Головка обычная, чернила необычные. А какие - смотрите мои сообщения выше.
Юрий Ж. - у БусДжета и ВивиДжета отличаются чернила.
А было бы неплохо залить эти чернила в обычный эпсон и ... печатать на дисках без дальнейшей лакировки.
Можно. Если Эпсон умеет протягивать сидюки.
Ё-моё.. НУ так принтеры оснащенные, скажем СНПЧ, не стали стоить на НЕСКОЛЬКО порядков дороже? Нет. Всего лишь на какие-то 100 у.е. Принтеры переделанные под печать на СД (когда таких не было) тоже стоят на 50 у.е. дороже. А тут что такого хитрого?
Мне вот интересно если печатать на мышках скажем, то как фокусируется краска? Никак ведь, правильно. Получится что картинка будет хорошей только в верхней части заготовки. Там же перепад по уровню получается порядка 2-3 см. Вот что меня очень интереует. Неужели получается добиться четкой картинки на всей такой поверхности.
Есь ли реальные пользователи этого принтера в форуме? Насколько правдива информация на сайте фирмы З. о долговечности покрытия?
З - это зенон ?? не верь написанному .
Долговечность зависит в т.ч. от того, каким лаком покроете после печати (а может вообще не будете покрывать. а также от условий эксплуатации. Вот у меня лежит образец - кафельная плитка - уже второй год - так ничего ей не делается. Думаю, та же плитка в ванной полсе разной химии проживет меньше. Нужно понимать, что принтер СУВЕНИРНЫЙ. На телефонах мобильных, насколько знаю, держится от 3 до 12 месяцев - опять же зависит от эксплуатации.
Чернила не сольвентные, маслянно-спиртовые (или что-то в этом роде). Требуют праймера и последующей защиты.
Я эти принтеры вижу как полную замену гравертону/мастертону; мелкие партии ручек, брелков, зажигалок; часы настенные; pos-материалы.
Allexander
28.02.2007, 15:16
А что такое "обычный" принтер? Собственно, Вивиджет и есть почти обычный Эпсон. Разница с заводским принтером из магазина лишь в чернилах, да подвижном столе (вместо вала, протягивающего бумагу.
Уважаемый
Если я правильно понял - чернила от этого чудо-принтера без проблем заливаются в обычный епсон? И в дальнейшем нет никаких проблем при печати - в смысле не разъест ничего в принтере?
Если так - хочу купить таких чернил. Присоветуйте плз. - где?
Чернила в фирме З. продают и без принтера. У них и купите, филиалы указаны на сайте...
Пластиковые карты по обычному (дешевому, не для водянки пластику), думаю это главная ниша.
ALEXsei_
05.03.2007, 21:01
http://screenprinters.net/images/tjet_3/t_jet3_chain-sys-02.jpg
епсон 1800 один в один :? а вместо лака белый пигмент[/img]
Почему в место лака? Белый пигмент нужен для создания белого фона но не для подложки впитывания чернил.
Цена чернил больно уж кусается :)
ALEXsei_
06.03.2007, 16:36
Почему в место лака? Белый пигмент нужен для создания белого фона но не для подложки впитывания чернил.
Цена чернил больно уж кусается :)
про белый ИМХО :) белый нужен чтобы напечатать CMY ... алгоритм "печатанья" лака такойже какой нужен при печати белым ... он должен быть первым и только под изображением
В данном случаи алгоритм немного отличается, так как белый учавствует в цветоформировании а лак никак не влияет на результирующий цвет. Поэтому и через обычный драйвер с такими чернилами не попечатаешь, только через спец. РИП который идет в придачу с предлагаемой техникой.
ALEXsei_
06.03.2007, 19:04
В данном случаи алгоритм немного отличается, так как белый учавствует в цветоформировании а лак никак не влияет на результирующий цвет. Поэтому и через обычный драйвер с такими чернилами не попечатаешь, только через спец. РИП который идет в придачу с предлагаемой техникой.
... обращаю внимание лак не причем ... ИМХО лак заменить на белый
Всмысле заменить на белый? Разве принтер печатает лаком? Его наносят вручную!
ALEXsei_
07.03.2007, 01:29
Всмысле заменить на белый? Разве принтер печатает лаком? Его наносят вручную!
хорошо .. не лак а оптимизатор :oops:
Оптимизатор наносится поверх всех чернил или в зоны где нет изображения.
И что нам даст если заменить на белые чернила? Имхо драйвер настроен для печати по белым поверхностям т.е. цветные чернила наносятся с учетом белой положки, а это означает что алгоритм другой в отличии от печати по черным поверхностям.
ALEXsei_
07.03.2007, 13:40
да , ты прав ... читая когдато анонс я почемуто решил что оптимизатор "подготавливает" поверхность ... значит нужен другой драйвер :-) тем не менее пигмент то булый уже существует ? в промышленных масштабах
чет не уверен я чтобы белый цвет мог покрыть темный фон так чтобы остальные цвета получились верно на темном фоне.
Для белого пигмента нужна супер покрываемость, иначе темный фон он не перекроет. Также, чернила впитываются в бумагу, значит верних частички бумаги он не покрывает а уходит ниже них. значит темные проплешены будут видны.
Эти чернила используется для печати по тканям, по крайней мере по ссылке выше он именно для этого используется, и дают приемлимый белый цвет, оптическая плотность у используемого пигмента выше чем у обычного пигмента, тоже самое относится и к пигментным сублимационным чернилам, даже если они вптаются глубоко всё равно перекроют цвет подложки(ткани), к прмеру напечатать лицо человека, нужно использовать белый пигмент тоже.
а может там хлорка. ткань выбеливают :)))
Эти чернила используется для печати по тканям, по крайней мере по ссылке выше он именно для этого используется, и дают приемлимый белый цвет, оптическая плотность у используемого пигмента выше чем у обычного пигмента, тоже самое относится и к пигментным сублимационным чернилам, даже если они вптаются глубоко всё равно перекроют цвет подложки(ткани), к прмеру напечатать лицо человека, нужно использовать белый пигмент тоже.
Где это есть такие белые пигментные сублимационные чернила?
ALEXsei_
08.03.2007, 21:40
а может там хлорка. ткань выбеливают :)))
так есть образцы печати под увеличением , структура пробивается но не сильно ... чернилки получаются 300 уе литр .... думаю себестоимость а4 будет составлять в районе 1 уе : два прогона белого по 10 руб и собственно полноцвет 10 руб.
Имхо прикольно будет трансферы делать на обычных принтерах.
ЗЫ у меня до сих пор не укладывается в голове понятие сублимационный пигмент :oops:
у меня до сих пор не укладывается в голове понятие сублимационный пигмент
Я тоже не очень понимаю...
А можно в 4-хцветках белый цвет "забить" вместо черного. а черный печатать композитом? :oops:
ALEXsei_
09.03.2007, 12:19
у меня до сих пор не укладывается в голове понятие сублимационный пигмент
Я тоже не очень понимаю...
А можно в 4-хцветках белый цвет "забить" вместо черного. а черный печатать композитом? :oops:
имхо можно ... но насколько я понимаю вопрос решен , кроме черного в современных принтерах "куча лишних" цветов :D к томуже если печатать композитом в большенстве случаев будет перелив по черному
сублимационный пимгмент, так ink-mate серия TIM и есть сублимационный пигмент. но только для термопереноса (сублимирование).
ALEXsei_
09.03.2007, 22:29
сублимационный пимгмент, так ink-mate серия TIM и есть сублимационный пигмент. но только для термопереноса (сублимирование).
просто в то понятие сублимации которое у меня есть, не укладывается возможность сублимации колоидного раствора :oops:
понятно что оно не переносится через газообразное состояние :) полимер так легко не меняет агрегатные состояния :)
технология видимо расчитана на закрепления полимера за счет нагрева на поверхности. в общем типичное "приплавление" полимера.
Причем поверхность должна быть подготовлена, а именно на тарелках, чашках и т.д. наносится спец покрытие к которому приплавляется пишиент.
ALEXsei_
10.03.2007, 23:45
Причем поверхность должна быть подготовлена, а именно на тарелках, чашках и т.д. наносится спец покрытие к которому приплавляется пишиент.
а в чем заключается сублимирование ?
сублимирование - переход вещества из обычного агрегатного состояния в газообразное и обратно в "обычное" (твердое, жидкое).
т.е. как работает сублимационный фотопринтер. пленка с красителем нагрвеается, краситель переходит в газообразное состояние и расширяется и "впаривается" в бумагу, сразу же остывает и остается на бумаге. поэтому сублимационные принтера имеют возможность многоуровневой плотности цвета (а не как струйные или лазерные).
также и с сублимационными чернилами (водянка), она "впаривается" в поверхность и закрепляется на нем.
пигмент "вплавляется".
ALEXsei_
11.03.2007, 02:01
сублимирование - переход вещества из обычного агрегатного состояния в газообразное и обратно в "обычное" (твердое, жидкое).
т.е. как работает сублимационный фотопринтер. пленка с красителем нагрвеается, краситель переходит в газообразное состояние и расширяется и "впаривается" в бумагу, сразу же остывает и остается на бумаге. поэтому сублимационные принтера имеют возможность многоуровневой плотности цвета (а не как струйные или лазерные).
также и с сублимационными чернилами (водянка), она "впаривается" в поверхность и закрепляется на нем.
пигмент "вплавляется".
в моем понимание сублимация - это переход из твердого кристалического состояния в газообразное минуя жидкую фазу :oops:
этот процесс у меня никак не ассоциируется ни с пигментом ни с "впариванием " ни спеканием ... ИМХО осмелюсь предположить что прокрашивание в данном случае происходит на молекулярном уровне а не на уровне частиц ... в виду этого сублимация стойкая и практически не стираема.
ну до молекулярных соединений там далеко :)
не на всякой же поверхности сублимационные чернила работают. например на лакированной или глазурированной (посуда) не задерживаются. требуется предподготовка. а потом уже лакировка.
ALEXsei_
11.03.2007, 02:36
ну до молекулярных соединений там далеко :)
не на всякой же поверхности сублимационные чернила работают. например на лакированной или глазурированной (посуда) не задерживаются. требуется предподготовка. а потом уже лакировка.
ну я не про соединения :? я про уровень именно молекулярный.. в этом то и вся фишка :D ... на полистеровых тканях поверхность не требует подготовки , твердые под сублимацию имеют спец поверхность ... но причем тут пигмент ?
я бы даже перефразировал вопрос ... а есть не пигментныйе сублимационные чернила ? :D
Как я понимаю имеется некий колоидный раствор кристалов красителя после того как чернила попадают на бумагу растворитель испаряется и остаются кристалы ... при воздействии высокой температуры кристалическая решетка разрушается молекулы образуют газ ... далее взаимодействуют с молекулами полимера изделия и прокрашивают его.
Пигмент же в моем понимание это соединение стойкое к механическим световым тепловым и другим воздействиям .
Полиэстр ведь такой же "пластик" как полимер в чернилах, поэтому не требует предварительной подготовки, т.е. при воздействии температуры он также плавится как полимер в чернилах и пигмент вплавляется в волокна такни.
Думаю нет других сублимационных чернил, так как нужен краситель с высокой оптической плотностью, кроме пигмента такой плотностью ничто не обладает, из традиционно используемых материалов для изготовления чернил.
ALEXsei_
11.03.2007, 19:58
Полиэстр ведь такой же "пластик" как полимер в чернилах, поэтому не требует предварительной подготовки, т.е. при воздействии температуры он также плавится как полимер в чернилах и пигмент вплавляется в волокна такни.
Думаю нет других сублимационных чернил, так как нужен краситель с высокой оптической плотностью, кроме пигмента такой плотностью ничто не обладает, из традиционно используемых материалов для изготовления чернил.
чтото подсказывает мне что это несовсем так ... :?
у инкмейта есть чернила для прямой печати по тканям. так называемые текстильные чернила.
Textile Ink
BRAND TYPE Color
Mimaki TX2-1600s K/C/M/Y/LC/LM/GR/BL Disperse Ink
K/C/M/Y/LC/LM/GR/OR Reactive Ink
есть дисперсионные. есть реактивные. полную инфу мы не запрашивали.
Mimaki TX2-1600s это модель принтера для печати по тканям. т.е. принтер имеет систему протягивания ткани, натяжения и прочее.
ALEXsei_
12.03.2007, 01:15
у инкмейта есть чернила для прямой печати по тканям. так называемые текстильные чернила.
Textile Ink
BRAND TYPE Color
Mimaki TX2-1600s K/C/M/Y/LC/LM/GR/BL Disperse Ink
K/C/M/Y/LC/LM/GR/OR Reactive Ink
есть дисперсионные. есть реактивные. полную инфу мы не запрашивали.
Mimaki TX2-1600s это модель принтера для печати по тканям. т.е. принтер имеет систему протягивания ткани, натяжения и прочее.
ладно :D тема не туда пошла ... я просто говорил , что "пигментные сублимационные" звучит несколько необычно и не более .. не исключено что правильно но не обычно ;-) обычно не упоминают что сублимационные чернила пигментные или не пигментные так как они какието одни :-)
Указывается потому что у инкмэйт появились водорастворимые сублимационные чернила :D
ALEXsei_
12.03.2007, 15:57
Указывается потому что у инкмэйт появились водорастворимые сублимационные чернила :D
тогда ничего не понимаю :? а это тогда про что ?Думаю нет других сублимационных чернил
Сами пока не знаем что за такие новые чернила.
Но сублимационными чернилами всегда были пигментные.
Блин, они в любом случае должны в чем-то плавать, не сухим же бруском их струячить, в газовую фазу они ведь не в принтере переходят...:)
ALEXsei_
12.03.2007, 21:49
Блин, они в любом случае должны в чем-то плавать, не сухим же бруском их струячить, в газовую фазу они ведь не в принтере переходят...:)
ну раствор органических или не органических красителей :-)) я же в самом начале уточнил .. у меня в понятие пигмент входит чтото устойчиво .. и не более :D И уж тем более в процессе сублимации ничто никуда не вплавляется
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot