Просмотр полной версии : черно-белые ОКИ
кто пользуется черно-белыми ОКИ, какие мнения о них.
Себестоимость, надежность в сравнении с другими производителями.
старые оки (4 или 6 уж не помню как звались) мне не нравились, фонили. Изменилось ли что-нибудь в лучшую сторону?
Основной их минус - не заправляются :(
http://startcopy.ru/repair/nemagn.htm :Startcopy - реально технический форум. Здешний форум несколько более эмоционален, но, кто скажет, что это плохо, «пусть первый бросит в меня камень» (с).
оптимистично - Отсюда вывод - при «здоровом» картридже и принтере эти принтеры будут печатать почти на любом тонере. Во всяком случае, первые несколько страниц.
А что потом будет ? :D
У меня ОКИ 6100 . Доволен принтером, шустрый, печатает на плотных бумагах, экономный, качество отличное. Заправлять смысла невижу. На оригинале и так недорого получается.
У меня ОКИ 6100 . Доволен принтером, шустрый, печатает на плотных бумагах, экономный, качество отличное. Заправлять смысла невижу. На оригинале и так недорого получается.
на мелованной печатает?
старые модели фонили прилично.
и насколько недорого при оригинале, можно сравнивать с заправкой?
Так это надо у Кудесника спрашивать. Он всё по полочкам разложит.
Он уже как-то высказывался, уже и не помню в какой-то из моих веток, про УДАЧНУЮ модель ЧБ ОКИ. Там речь шла про качество ЧЬ отпечатков в сравнении с цветниками.
http://startcopy.ru/repair/nemagn.htm :Startcopy - реально технический форум. Здешний форум несколько более эмоционален, но, кто скажет, что это плохо, «пусть первый бросит в меня камень» (с).
судя по статье черные Оки менее требовательны к тонеру, другими словами их легче заправить.
или это только "на первых нескольких листах", а потом беда.
кто пробовал? или знает.
KudesNIK
18.02.2006, 17:58
О, тема! 8)
Сначала "наследие прошлого". OKIPAGE 4w, 6w, 8w/8wLite, 8p - младшие светодиодные (http://www.kudesnik.net/Technology-laser.htm) принтеры от Оки для персональной печати. Основное отличие от всех других тогдашних принтеров - использование особого сферического тонера (http://www.oki.ru/fcgi-bin/public.fcgi?pid=37&cid=3&chid=2&pdflag=2&prid=127&pncid=5&nid=42), что, фактически, полностью предотвращает перспективы заправки. Проблема же была в том, что заправить физически картридж было очень просто, а вот последствия заправки (http://www.oki.ru/fcgi-bin/public.fcgi?pid=37&cid=3&chid=2&pdflag=2&prid=127&pncid=8&nid=3283) наступали быстро и неотвратимо. Именно это вкупе - огромное желание заправлять и техническая невозможность это желание осуществить, создали у этих принтеров дурную репутацию, создающую сильный негатив торговой марке в целом.
Для того, чтобы попытаться минимально избавиться от этого тяжёлого груза, в России было принято решение не продавать принтеры OKIPAGE 8wLite начиная с 2003 года, хотя в Европе эти, до сих пор самые маленькие по габаритам принтеры, ещё вполне продаются (http://www.oki.co.uk/fcgi-bin/public.fcgi?pid=4&cid=125&chid=1&pdflag=1&prid=127).
В качестве исправления реноме, было принято решение продвигать наиболее активно цветные принтеры, как довольно удачные по конструкции и набору характеристик устройства.
В качестве "младших" ч/б устройств в продуктовой линейке Оки на сегодня выступают довольно серьёзные агрегаты В4100 (http://www.oki.ru/fcgi-bin/public.fcgi?pid=4&cid=3&chid=2&pdflag=1&prid=466) и В4250 (http://www.oki.ru/fcgi-bin/public.fcgi?pid=4&cid=3&chid=2&pdflag=1&prid=463). Это офисные аппараты с довольно большой допустимой месячной нагрузкой (до 30 000 страниц у В4250) и 3-летней полной гарантией (http://www.oki.ru/fcgi-bin/public.fcgi?pid=37&cid=3&chid=2&pncid=3&nid=4627). У них используются раздельные расходные материалы - отдельно печатный картридж (http://www.oki.ru/fcgi-bin/public.fcgi?pid=11&cid=3&chid=2&pdflag=1&prid=463&prodname=B4250&hex=003581&hex2=93A8C7&conid=239) и отдельно тонер-картридж (http://www.oki.ru/fcgi-bin/public.fcgi?pid=11&cid=3&chid=2&pdflag=1&prid=463&prodname=B4250&hex=003581&hex2=93A8C7&conid=237) с тем же уникальным сферическим тонером. Последствия заправки, судя по всему, для этого принтера не столь печальны, но большого смысла в заправке этой модели нет: себестоимость печати на оригинальном тонере и так является одной из самых низких (http://www.kudesnik.net/bin/LE_MonoCompare.xls) среди всех принтеров этого класса. Особенно приятным при этом является тот факт, что на оригинальном тонере печатный картридж отхаживает по два, а то и по три ресурса, то есть может работать до 70-75 тысяч копий! 8)
Весьма положительно мы в Оки рассматриваем тендецию, к которой стремятся сейчас основные производители принтеров младшего класса - Canon (соответственно принтеры НР и Canon) и Самсунг (принтеры Xerox и Samsung) - они предпринимают все меры к тому, чтобы картриджи было невозможно или нерентабельно заправлять: элементы внутри картриджа делают изначально с ограниченным сроком службы, на сами картриджи ставятся всё более хитроумные чипы. Всё это ведёт к тому, чтобы цифры, приведённые в таблице сравнения себестоимости эксплуатации монохромных принтеров (http://www.kudesnik.net/bin/LE_MonoCompare.xls) были безальтернативными, то есть практически не имели тенденции к снижению за счёт заправок.
Качество печати светодиодных принтеров - это особая тема. Я не буду многословно распространяться по поводу того, как и почему возникает тот факт, что светодиодные принтеры обладают не худшим а подчас и лучшим качеством печати, чем аналогичные по цене лазерные представители других производителей - поверьте, для этого есть основания. Достаточно красноречиво это подтверждают сравнительные тестирования, проведённые за последнее время в таких журналах как ФЦентр.ру (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/printers/16092) и МИР ПК (http://www.osp.ru/pcworld/2006/01/038_print.htm). В обоих случаях тестируемые принтеры Оки (модели В4100 и В4250 соответственно) были отмечены как аппараты, позволяющие печатать наиболее качественно по сравнению с оппонентами.
Следует, также, упомянуть, что Оки не является исключением из общего правила и, также как и все остальные производители, активно использует ОЕМ-бизнес и как разработчик и как потребитель. В частности такие модели, как В6100, В6200 и В6300 не являются принтерами, разработанными фирмой Оки. Соответственно, в них не используется светодиодная технология, они не используют сферический тонер и у них моноблочные печатные картриджи. Движки для этих моделей разработала фирма XIP (Xerox International Partners), ранее являющаяся "дочкой" компании Xerox (известной, также, по названию Fuji-Xerox), а сегодня работающая как самостоятельный разработчик, продающий свои разработки различным фирмам-поставщикам принтеров.
Все изложенные выше сведения имеют официальные источники. Все ссылки, приведённые выше, указывают на отдельные веб-сайты, информация с которых может быть удалена держателямми без предварительного уведомления.
Блин, хоть на верх тему прикручивай - IMHO многим интересно будет... 8)
Вот интересно, хоть кто-нибудь потыкает по ссылкам, чтобы почитать дополнительно то, чем я активно проиллюстрировал свои высказывания? :oops:
Прикручивай - не пожалеешь.
В частности такие модели, как В6100, В6200 и В6300 не являются .....
То есть их заправлять возможно без последствий ?
KudesNIK
18.02.2006, 18:18
В частности такие модели, как В6100, В6200 и В6300 не являются .....
То есть их заправлять возможно без последствий ?Сам порошок у них такой же, как в престопамятных р8е и продаваемый официально от Ксерокса в пакетиках. Но у вторых двух стоят чипы. Насколько мне известно (за темой слежу) действенных способов их обхода так и не нашли. Первый заправляют весьма успешно... 8) Но, как верно заметил art2006, особого смысла в этом - нет.
Дааа, если 6300 заправить, то Som, наверно перешел бы на Оки. :) шутка. Сам бы купил. Но с заправленным НР 5100 он все равно не тянет по себестоимости, да и с 1320 (заправленным) наверно тоже.
а 6100 уже снят с производства? на оки.ру не нашел его.
KudesNIK
19.02.2006, 13:16
Дааа, если 6300 заправить, то Som, наверно перешел бы на Оки. :) шутка. Сам бы купил. Но с заправленным НР 5100 он все равно не тянет по себестоимости, да и с 1320 (заправленным) наверно тоже.Cо вторым тягается влёгкую.
а 6100 уже снят с производства? на оки.ру не нашел его.Снят и заменён на В6300.
У HP 1320 картридж мелкий - быстро заканчивается.
KudesNIK
19.02.2006, 13:36
У HP 1320 картридж мелкий - быстро заканчивается.Вот потому и тягается оригинал от большого принтака с заправкой мелкого по цене копии... :wink:
Дааа, если 6300 заправить, то Som, наверно перешел бы на Оки. :) шутка. Сам бы купил. Но с заправленным НР 5100 он все равно не тянет по себестоимости, да и с 1320 (заправленным) наверно тоже.
а 6100 уже снят с производства? на оки.ру не нашел его.
А.... что? звали? Кто-то видел тонер дешевле 1,48 долларов на 100г, который я уже заказал для 440? Ткните носом :lol:
Насколько мне известно на 6100 подходит тонер от Ксерокс, но лично мне качество важнее. Кончился - заменил.. Зато всегда отличное качество. У этой модели все в одном и тонер и барабан. Считай всегда под рукой новый принтер с великолепным качеством.
To KudesNIK: Изредка встечаются агрегаты Brother (for ex. Brother HL730) Похожи на старые ч/б OKI рециклом и фоном, да они и сами старые. Не плохие, кстати, прямейший тракт, регулируемая температура печки. Вы не в курсе, они ни в каком родстве с OKI не замечены, может во внебрачном?
KudesNIK
20.02.2006, 10:12
To KudesNIK: Изредка встечаются агрегаты Brother (for ex. Brother HL730) Похожи на старые ч/б OKI рециклом и фоном, да они и сами старые. Не плохие, кстати, прямейший тракт, регулируемая температура печки. Вы не в курсе, они ни в каком родстве с OKI не замечены, может во внебрачном?Едва ли. Насколько мне известно, с Бразером у Оки отношений не было. Однако могли быть некоторые односторонние отношения, когда Бразер мог бы брать некоторые модели Оки и продавать на каком-то рынке под своей торговой маркой. Но это очень просто определить: все старые Оки были светодиодными и если открыв крышку Бразера можно увидеть на ней изнутри светодиодную линейку, то это почти точняк Оки и есть. И наоборот - её отсутствие однозначно скажет о том, что это НЕ Оки. Кстати, рециркуляция, а уж тем более фон ;) далеко не только у Оки "используется"... :roll:
Насколько мне известно на 6100 подходит тонер от Ксерокс, но лично мне качество важнее. Кончился - заменил.. Зато всегда отличное качество. У этой модели все в одном и тонер и барабан. Считай всегда под рукой новый принтер с великолепным качеством.
Этим то и хорошо, нужно качество, ставишь новый картридж, нужно дешево без претензий, ставишь заправку.
кстати, а сколько печка ходит, есть регламент у нее? что еще регламентное на нем?
и насколько реально купить 6100, на прайс.ру 5 предложений, и все под заказ.
Вроде больше ничего не заменяется, только фотокартридж.
Вроде больше ничего не заменяется, только фотокартридж.
а сколько отпечатано?
у меня на НР5100 печь по регламенту на 150К, к этому времени термопленка рвется.
правда я больше пользую А3 :wink: , так что двойной ресурс. :)
PanfiloFF
25.02.2006, 22:22
На днях печатал на Оки 4250. 14000 - нумерованых бланков А5 обычная бумага + 12000 А6 офсетные флаера на глянце (LumiArt) нумерация. Принтер работал 4 дня по 8-12 часов вподряд. Думал сдохнет нафиг, ан нифига ... как ни в чем не бывало ... тока засрался очень ... нужна чистка небольшая ... я удивлен..... А иногда во время печати, особенно на меловке, принтак просто реально расколялся ... :wink:
KudesNIK
25.02.2006, 23:34
кстати, а сколько печка ходит, есть регламент у нее? что еще регламентное на нем?
и насколько реально купить 6100, на прайс.ру 5 предложений, и все под заказ.У 6000й серии и у 8300 - есть ресурсный комплект (Maintenance Kit), куда входит и печка. Но замена эта носит рекомендательный характер (принтер выводит сообщение о замене, но продолжает работать) и догадайся где написано о том, как сбросить на принтере соответствующее сообщение. 8)
У В4000 печка ходит столько же, сколько и сам принтер - 180 000 листов, поэтому замене не подлежит.
у меня Oki 14ex, начал третью сотню (тысяч).
заправляю чем попало, в основном ввм-ом для 1710 или 1210, фотобарабан с шестеренкой на него в продаже есть - статиковский.
один раз разломало маленькую косозубую шестеренку в картридже, сделал ее у мастера за 4 бакса.
последнюю сотню отбегал на нумерации - требования к качеству соответственно низкие. В процессе каждой второй заправки картридж разбирается, пылесосится, лезвие протирается, девелопер роллер или как там его моется - два раза зачищал нулевкой, слишком глубокие царапины были.
сейчас на пенсии - дома, печатает детям разукрашки и жене курсовые. если помыть - выглядит как новый, но отломан рычажок, отвечающий за определение открытой крышки, неудобно - когда застряет бумага, приходится питание дергать, задание слетает.
а вообще щас есть все комплектующие для картриджей 1210-1710, думаю, они могут подойти и к этим окам.
Кто , что скажет по поводу OKI В4100 ? Каково качество печати , плотность тонера ? Как по расходным материалам и где их можно купить ? Может есть альтернатива данной модели по качеству печати не ниже физических 1200 и втом же ценовом диапозоне ? :?
KudesNIK
27.05.2006, 16:38
В4100 - это GDI-принтер. В свете сообщения от obormot'а, это, пожалуй, единственный его недостаток... 8) Вот, разве что, плотность тонера не высокая, но это оригинального тонера... ;)
KudesNIK
27.05.2006, 16:40
сейчас на пенсии - дома, печатает детям разукрашки и жене курсовые. если помыть - выглядит как новый, но отломан рычажок, отвечающий за определение открытой крышки, неудобно - когда застряет бумага, приходится питание дергать, задание слетает.Я вывел микрик на корпус, в параллель к штатному... ;)
Овчаров Олег
29.05.2006, 12:27
Сравнив сравнительные таблички цветных и ч/б принтеров прихожу к выводу, что стоимость ч/б печати на цветных принтерах максимально приближена, а в некоторых случаях равна стоимости печати на ч/б принтерах. Это признак скорого умирания ч/б принтеров?
Это вряд ли.
1. Не все цветники поднимают цветные барабаны при ч/б печати.
2. В себестоимость оттиска входит не только тонер, но и барабан, лента переноса (транспортная лента), печка, и, собственно, сам принтер. Все эти показатели у цветников дороже.
3. Заправка ч/б гораздо проще, чаще дешевле, и безусловно, сильнее распространена.
В то же время на гнилом Западе покупают ДС 12, ДС 250 (у кот. 2 черных картриджа) и убирают все монохромники. Когда-нибудь, наверное, и мы дойдем до этого.
KudesNIK
29.05.2006, 22:38
Сравнив сравнительные таблички цветных и ч/б принтеров прихожу к выводу, что стоимость ч/б печати на цветных принтерах максимально приближена, а в некоторых случаях равна стоимости печати на ч/б принтерах. Это признак скорого умирания ч/б принтеров?Не нужно иметь исключительную наблюдательность, чтобы увидеть, что лазерник единственное ч/б устройство, оставшееся в офисе. Это маркетинг, он делает всё, чтобы было "круто". А цветные лазерники - это круто, а монохромные - уже нет. Поэтому скоро останутся только крутые цветники... :roll:
KudesNIK
29.05.2006, 22:50
Это вряд ли.
1. Не все цветники поднимают цветные барабаны при ч/б печати.Ещё не всё в этом деле окончательно устаканено в финальном варианте... Впрочем прав: те, кто об этом изначально не позаботились в очередной раз оказались на шаг позади... :roll:
2. В себестоимость оттиска входит не только тонер, но и барабан, лента переноса (транспортная лента), печка, и, собственно, сам принтер. Все эти показатели у цветников дороже.Даже учитывая всё это себестоимость ч/б печати на цветниках реально сравнивается с себестоимостью на монохромах. Тот же маркетинг делает всё, чтобы это было именно так: стоимость чисто ч/б печати на цветниках по задумке должа быть такой жа, а то и дешевле, чем на обычных ч/б принтерах, чтобы такие принтеры стали покупать и те, кому преимущественно нужна ч/б печать. Компенсируется это, как несложно догадаться, стоимостью цветной печати... :roll:
3. Заправка ч/б гораздо проще, чаще дешевле, и безусловно, сильнее распространена.А вот это ну никоим образом не берётся за основу при разработке принтеров. Тут всё с точностью до наоборот: чем сложнее принтер заправлять, тем производителю лучше. Отсюда и чипы и снижение ресурса механики картриджа и... ну и всё в таком духе.
Ч/б струйники тоже было гораздо проще заправлять, чем цветные. И что, продолжают их по этой причине выпускать? Вот то же и лазерку ждёт...
В то же время на гнилом Западе покупают ДС 12, ДС 250 (у кот. 2 черных картриджа) и убирают все монохромники. Когда-нибудь, наверное, и мы дойдем до этого.И даже гораздо раньше, чем принято думать... 8)
Овчаров Олег
30.05.2006, 11:26
Это вряд ли.
1. Не все цветники поднимают цветные барабаны при ч/б печати.
2. В себестоимость оттиска входит не только тонер, но и барабан, лента переноса (транспортная лента), печка, и, собственно, сам принтер. Все эти показатели у цветников дороже.
3. Заправка ч/б гораздо проще, чаще дешевле, и безусловно, сильнее распространена.
В то же время на гнилом Западе покупают ДС 12, ДС 250 (у кот. 2 черных картриджа) и убирают все монохромники. Когда-нибудь, наверное, и мы дойдем до этого.
1. Я сравнивал именно OKI, которые поднимают барабаны.
2. Сравнивал полную себестоимость.
3. Предпочтительнее заложить в стоимость оригинальные расходники, - проблем меньше.
... Отпечатайте на DC 12 ч/б изображение и сравните с тем же WC 35 - вопросов не будет - у нас покупают в ТРИ раза дороже - поскольку изображение не выглядит отпечатаным на простом принтере...
Что есть, то есть - на цветнике ч/б получается намного качественней чем на простом ч/б принтере.
DjAlexMOon
12.07.2006, 21:20
Почитал ...
Предварительно разочарован ...
объясню ...
Большинство оперативных полграфистов помимо самой полиграфии подгружают себя еще и производством штемпельной продукции ...
Это ИМХО т.к. обычно видишь вывески - печати и штампы
Мы являемся одними из ЭТИХ вывесок ...
Так вот ... По технологии штампов для производства нужно выводить негативные пленочки ... Сначала был ХП 1200 - сдох, т.к. на нем еще гнали самокопирку ... (знаю - жуть)
Потом был ХП3330 - достался в наследство и ... на базе того же 1200 ...
Сдох по причине своей МФУ-шности ... (сканер)
Теперь сам вопрос: 4100 или 4250 подойдет ли для НАШИХ целей ...
Малая оптическая плотность настолько мала ?
Тем более что на С9500 (Кстанте СЛ30 - на расходниках от ОКИ) отпечаток на пленке (Ксерокс) не дает "хорошей" плотности даже после обработки ДенситиТонером (на ХП после обработки было ЧЕРНЫМ ЧЕРНО)
и еще ... МИНИМАЛЬНЫЙ размер носителя ...
в ХП можно было воткнуть 70х70 мм
Объем печатей не большой и засовывать А6 формат ЖАЛКО ...
и не потеме немного ...
Одно время мы достали Уважаемого Кудесника своими вопросами по Ксанте ...
Нам и самим надоело ! Сидим на Тонере ОКИ ! Печка и барабаны Ксанта! Опыты по заправке ни к чему хорошему не привели ...
А еще 2 раза слетал Черный Драм (ракель слетал с направляющий и гнулся)!
Итак: 2 вопроса:
1 действительно ли так мала оптическая плотность отпечатков на 4100 и 4250
2 каков МИНИМАЛЬНЫЙ размер носителя (бумаги, пленки) ...
Сидим на Тонере ОКИ ! Печка и барабаны Ксанта!
Так лучше и печку и барабаны использовать тоже от ОКИ. Ксанте расходники намного дороже. Оки-Ксанте полная взаимозаменяемость :)
KudesNIK
13.07.2006, 09:42
Итак: 2 вопроса:
1 действительно ли так мала оптическая плотность отпечатков на 4100 и 4250Чисто визуально плотность 100% заливки на 4250 меньше, чем на Оки В6300 (который на поверку Фазер 4500): "квадрат малевича" не такой густо чёрный.
2 каков МИНИМАЛЬНЫЙ размер носителя (бумаги, пленки) ...90х148мм
DjAlexMoon
13.07.2006, 11:56
... и, наверное, предположения подтверждаете, что отпечаток не поддается обработке DENSITY TONER-ом ...? т.е. обработать можно (ясное дело) , но нужного результат не будет ...
KudesNIK
13.07.2006, 12:12
... и, наверное, предположения подтверждаете, что отпечаток не поддается обработке DENSITY TONER-ом ...? т.е. обработать можно (ясное дело) , но нужного результат не будет ...Вот это не знаю, не пробовал. А как происходит обработка?
DjAlexMoon
13.07.2006, 16:16
http://new-stamps.com/viewImg.php?img_id=23&tabname=Templates&showtext=0
т.е спрей ...
также используется для "чернения" пленок под офсет ...
KudesNIK
13.07.2006, 17:45
А, ну так спрей - это другое дело. Про него слышал. И слышал, что на тонерах Оки он помогает. Правда сам не пробовал.
Мы эксперемнтировали (для печатей) на НР1010, Эпсон (не помню), ДС 12, ОКИ 9500. Понятно, что все обрабатывалось спреем. Лучший результат - на НР.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot