Просмотр полной версии : RICOH 6513 б/у - Покупать или не покупать?
Сейчас предлагают б/у RICOH 6513 из Европы с пробегами от 200 до 500 тыс. проявок (50 и более тыс. копий) :!:
Насколько это долговечный, надежный аппарат? Есть ли опасность купить "убитую" машину :( ?
Какова статистическая себестоимость отпечатков А3, на основании опыта эксплуатации.
Реально печатает ли он на фактурных бумагах, конвертах?
Что может дать FIERY E820 по сравнению с E710?
Кто реально занимается техническим обслуживанием и ремонтом RICOH 6513? Какая реальная стоимость расходных матриалов и ЗИП?
Довольно много написано об этом апарате, однако все по разным веткам. Может кто конкретно ответит, есть ли коммерческий смысл купить б/у RICOH 6513 ?
поддерживаю вопрос: выбираю аппарат из: Ricoh 6513 б/у с прибамбасами, Ricoh MP C2500/3500, и бизхабом 450. Область задач: надоело печатать на струйниках визитки, грамоты, приглашения и др. Уже пора на лазер переходить.
И еще:
Как самому определить степень износа аппарта?
Или где найти независимого инженера, который бы смог оценить степень износа RICOH 6513?
Какие у машины критичные узлы, которые невозможно заменить (починить)?
по поводу Ricoh MP C2500 он же Nashutec C2500 я писал подробный отчет. вот здесь . http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=6576&highlight=nashuatec Общий вывод такой - за эти деньги лучше купить бизхаб. У покупки б/у 6513 есть как плюсы так и минусы. Причем я знаю посетителей данного форума, у которых есть и бизхаб и 6513, я думаю, что они дадут самые точные рекомендации :roll: :roll: :wink:
ДУмаю, что если аппарат продается в Москву, и не смотря на то что он б/у то все равно поставщик должен дать гарантию, хоть небольшую. А найти спеца по 6513 в Москве легко, позвоните по некоторым дилерам, кто давно рикошники крутит, они Вам за некоторую плату пришлют спеца.
у меня есть Ricoh Aficio Color 6513,
пробег на сег. день примерно 312 000 цветных сканов, 128 000 чб сканов
т.е. примерно 104 000 цветных + 24 000 чб отпечатков
продавать буду но не прямо сейчас
гарантию реальную могу дать токо в Питере
как я буду инженера в др. города гонять? а транспортабельность его вызывает большие проблемы
если я выпишу из штатов 6513 со всеми прибамбасами и набором расходки и ремкомплектов на тот пробег, после которого он принесет прибыль, и его можно будет выкинуть, все равно он будет стоить в 2 раза дешевле, чем его предлагают аналогичный в Москве
2Wad15
Ничего себе! тут же подавил в себе желание полезть на ебэй. Печатать надо.
если я выпишу из штатов 6513 со всеми прибамбасами и набором расходки и ремкомплектов на тот пробег, после которого он принесет прибыль, и его можно будет выкинуть, все равно он будет стоить в 2 раза дешевле, чем его предлагают аналогичный в Москве
когда ты получишь расклад от транспортных контор и таможенных брокеров оптимизму поубавится
2Wad15
Ничего себе! тут же подавил в себе желание полезть на ебэй. Печатать надо.А чего такого-то? Динозавры вымерли, будучи гораздо более высокоорганизованными существами, чем инженер KarSlon. Готовьтесь к худшему, KarSlon, и не надейтесь спокойно лежать на пляжу. Sorry.
Добавлю вопрос: а все ли детали можно в этом аппарате заменить/починить? В условиях Москвы :D
На что надо обратить внимание при осмотре аппарата?
Добавлю вопрос: а все ли детали можно в этом аппарате заменить/починить? В условиях Москвы :D
На что надо обратить внимание при осмотре аппарата?
Можно, если Mitsui-RICOH будет работать нормально. Правда если саму станину поведет после падения при транспортировке, тогда будет сложно.
designman
17.11.2006, 11:50
У меня как раз такой аппарат -очень доволен печатает практически на любой бумаге :D С зипом и расходкой в Москве проблем тоже нет.
Ricoh6513
20.11.2006, 14:38
Сейчас предлагают б/у RICOH 6513 из Европы с пробегами от 200 до 500 тыс. проявок (50 и более тыс. копий) :!:
Насколько это долговечный, надежный аппарат? Есть ли опасность купить "убитую" машину :( ?
Аппарат очень хороший и долговечный по ресурсу честно отрабатывает свои 3.6 М проявок, может работать и больше, но для коммерческой печати это уже будет слабовато и не выгодно. Преимущественно все копиры 6513 продаваемые в Москве перекупщики просто скупают у лизинговых компаний, а это в большинстве случаев действительно убитые машины, но в это разберется только специалист. Конечно при желании всё можно восстановить, но в станет в копеечку!
Какова статистическая себестоимость отпечатков А3, на основании опыта эксплуатации.
Печатаю уже несколько лет Ricoh 6513 себестоимость вполне приличная, детали в общем ходят больше чем по регламенту, полноцвет около 2.5 руб. за А4 на офисной бумаге при 20% заполнении.
Реально печатает ли он на фактурных бумагах, конвертах?
Очень многое зависит от знаний и опыта работы на этой машине, мы печатаем на всех фактурах (лён, молоток и.т.д.) с 90-95% запечаткой в глубину. Получаться очень качественный отпечаток!
Что может дать FIERY E820 по сравнению с E710?
E820 это было совершенно новое поколение РИПов и на данный момент лучшее, что можно поставить с Ricoh 6513. После калибровки отпечатки с него получаться естественными и превосходной цветопередачи! Несомненно в разы выше скорость растрирования и незаменимая для нас поддержка полной персонализации оттисков.
E710 сильно уступает E820 если есть возможность с небольшой разницей в цене то лучше брать E820!
Кто реально занимается техническим обслуживанием и ремонтом RICOH 6513? Какая реальная стоимость расходных матриалов и ЗИП?
Многие за этим вопросов не станет. По стоимости расходных материалов тонер можно приобрести за $240 полный комплект или $60 туба.
Довольно много написано об этом апарате, однако все по разным веткам. Может кто конкретно ответит, есть ли коммерческий смысл купить б/у RICOH 6513 ?
Несомненно это лучшее, что есть сейчас для визиток (так как можно гнать даже 400 гр и при этом ресурс деталей в контакте сокращаться не значительно) открыток, грамот и.т.д. Лучшее сведение и контроль цвета по листу которое есть! Даже на тиражах в 300 оттисков цвет редко уходит несведение вообще никогда на ней не видел. Но есть и минусы это требует обучение персонала и не высокая скорость печати.
Ricoh6513
20.11.2006, 14:52
если я выпишу из штатов 6513 со всеми прибамбасами и набором расходки и ремкомплектов на тот пробег, после которого он принесет прибыль, и его можно будет выкинуть, все равно он будет стоить в 2 раза дешевле, чем его предлагают аналогичный в Москве
Извините конечно за прямоту, но Вы очень сильно заблуждаетесь! Непонятно, что Вы подразумеваете под прибамбасами, 6513 идёт в стандартной комплектации с DF для коммерческой цифровой печати ADF совершенно не нужен, а финишер годиться только как подставка под цветы. Если хотите сами, что то брать то нужно ехать и смотреть иначе получите груду железа и потом разбирайтесь с латиносами это действительно так. Таможня и доставка встанут Вам в половину стоимости любой машины в Москве + придеться два три дня провести в Москве кстати отдадут 50 на 50 это тоже без преувеличения. Тонер абсолютно точно получите отмороженный или просроченный или Вы действительно думаете, что из благородства к русским Вам отдадут новый тонер за пол цены... :) себе в убыток... :)!
В итоге в даже если всё же машина дойдёт и Вы сможете её забрать в лучшем случае у Вас будет машина с пробегом около 600 000 тысяч с разбитой механикой практически не подлежащая восстановлению, скорее всего дохлым РИПом и мусорные расходные материалы. Вы потратите БОЛЬШЕ стоимости аппарата в Москве потратите нервы. :(
Ricoh6513
20.11.2006, 14:54
У меня как раз такой аппарат -очень доволен печатает практически на любой бумаге :D С зипом и расходкой в Москве проблем тоже нет.
Приятно встретить единомышленника, у нас печатает два таких аппарата уже около года! Можем если, что устроить обмен опытом по почте.
Ну, что вы - такой аппарат с пробегом до 200тыс., у нас на Украине будет стоит от силы 1900$. А, попадались с пробегом и в 70тыс. по той же цене.
Ricoh6513
23.11.2006, 10:25
Ну, что вы - такой аппарат с пробегом до 200тыс., у нас на Украине будет стоит от силы 1900$. А, попадались с пробегом и в 70тыс. по той же цене.
Ага, точно только вот почему на Украину только в прошлом году было продано около 20 аппаратов по рыночной цене, с руками отрывают. Уж честно даже не представляю откуда могут взяться такие цены, только если они не ворованные где то на самой Украине уже или не контрабанда какая то, хотя даже контрабанда всё равно дёшего. Иначе никто бы не стал тратить огромные деньги на поставки и покупал бы на украине :) тем более, что $1900 это намного дешевле чем в Европе. Кстати частенько просматриваю Украинские полиграфические форумы, видел не одно местное объявление цены как в Москве!
Есть/попадаются такие аппараты:
- Canon CLC 1100 (Fiery)
- Canon CLC 1130 (Duplex+Fiery MPX-01e)
- Canon CLC 1130 (Duplex+Fiery MPX-02e)
- Canon CLC 1180 (RDF Duplex Colorpass z40e)
пробег от 84тыс. до 188тыс. отпечатков
Вчера был у продавцов, смотрел аппарат RICOH 6513, делали тестовую печать. Поделюсь наблюдениями:
Главный вывод - на фактурной бумаге (лне) действительно неплохо печатает. Хорошо получается текст и насышенные цвета (там где много тонера). Плохо получаются серые плашки (20% BLACK), другие плашки с малым процентом заполнения. Можно сделать вывод, что если печатать плашки с заполнием более, чем 20% - может что-либо получиться.
Аппарат который я смотрел был некалиброванный и требует замены основных ресурсных деталей, инженеры назвали это "Полный РМ".
А что это такое и сколько стоит, хочу спросить у знающих людей.
Очень большая просьба к продавцам оборудования не захламлять эту тему посторонними и рекламными сообщениями. Эту тему я открывал для обладателей 6513 и собирающихся его купить.
Зная RICOH подозреваю что" Полный PM" (вслушайтесь как звучит :D) это замена по списку из 30 пунктов , на сумму за 1000 у.е.
Pavel Pechatnikov
23.11.2006, 13:56
В связи с поступившей жалобой на рекламный характер сообщений от Ricoh6513 последнему рекомендую больше концентрироваться на содержании ответов и сообщений.
На просьбу жаловавшегося о удалении и/или редактировании некоторых сообщений от Ricoh6513 публично сообщаю, что грубой прямой рекламы в его сообщениях я не узрел, других нурушений правил форума также не нашел. Посему просьба отклонена.
P.S. Дабы не захламлять эту ветку также напоминаю что
ДЕЙСТВИЯ МОДЕРАТОРОВ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ.
Спасибо за понимание
Аппарат который я смотрел был некалиброванный и требует замены основных ресурсных деталей, инженеры назвали это "Полный РМ".
А что это такое и сколько стоит, хочу спросить у знающих людей.
у меня есть список на 42 ресурсные детали с примерными ценами
если поменять все, включая барабан и девелоперы, то получается сумма немного меньшая 2000$
но ресурсы у этих деталей все разные от 48 000 проявок (цветные девелоперы) до 800 000 (всякий ролики и лампа экспозиции)
если отбросить долгоиграющие недорогие шалабушки:
Name Q-ty Ресурс Price, $
CHARGE WIRE/GRID CLEANER 1 100 $12.00
CHARGE CORONA WIRE 1 80 $12.00
CHARGE CORONA GRID 1 100 $12.00
DRUM CLEANING BRUSH 1 100 $35.00
DRUM SCRAPER BLADE 1 100 $19.00
DRUM LUBLICANT BAR 1 80 $24.00
DRUM CLEANING BLADE 1 80 $22.00
DISCHARGE CORONA WIRE 1 200 $9.00
DUST FILTER 1 200 $16.00
TRANSFER BELT 1 100 $170.00
BELT LUBLICANT BAR 1 200 $29.00
TRANSFER BELT BRUSH ROLLER 1 200 $30.00
BLADE 1 200 $19.00
PAPER DISCHARGE PLATE 1 200 $21.00
COATING BAR 1 200 $29.00
CLEANING BLADE 1 200 $22.00
CLEANING ROLLER - 12MM 1 80 $12.00
BALL BEARING 2 160 $15.00
HOT ROLLER 1 80 $230.00
FUSING BLADE ASSY 1 160 $26.00
FUSING OIL SUPPLY FELT 1 80 $18.00
PRESSURE ROLLER 1 160 $233
BALL BEARING -20X32X7 2 160 $12
TOFF FELT - PRESSURE ROLLER 1 160 $38
PRESSURE BLADE 1 320 $27
DUST FILTER 1 100 $39
FUSING UNIT FILTER 1 100 $39
Девелопер черный 1 60 $81
Девелопер цветной 3 48 $66
OPC DRUM 1 100 $330
Ну почти угадал :D Мне было лениво в сервисную доку лезть.
Еще вопрос к обладателям RICOH 6513 + FIERY E710:
Насколько хорошо аппарат поддается калибровке? Есть ли в РИПЕ E710 програмное обеспечение для калибровки и профилирования, Можно ли подключить денситометр (типа X-Rite DTP32R) для автоматической калибровки?
Еще вопрос к обладателям RICOH 6513 + FIERY E710:
Насколько хорошо аппарат поддается калибровке? Есть ли в РИПЕ E710 програмное обеспечение для калибровки и профилирования, Можно ли подключить денситометр (типа X-Rite DTP32R) для автоматической калибровки?
Программное обеспечение не в РИПе оно стоит на компе и взаимодействует с РИПом.
Из ColorWisePro калибруется или со стекла или с помощью X-Rite DTP32. (Про букву R не знаю). Впрочем с помощью X-Rite ColorPort можно калибрануть более точно с практически любым спектрофотомктром от X-Rite (Gretag).
Смысл вопроса хорошо ли поддается мне непонятен
Ricoh6513
23.11.2006, 17:31
Аппарат который я смотрел был некалиброванный и требует замены основных ресурсных деталей, инженеры назвали это "Полный РМ".
А что это такое и сколько стоит, хочу спросить у знающих людей.
Полный PM или Preventive Maintenance состоит из 33 деталей средняя общая стоимость которых около 1600 долларов США, если пробег уже близок к 200 000 проявок, то идёт замена некоторых муфт и роликов, что приблизительно ещё около $300 стоит также иметь ввиду, что подобные замены могут быть в полной мере произведены только квалифицированным специалистом стоимость подобной работы около $350. Возможно будет необходима замена девелопера что приблизительно около $320. Однако даже при суммарных вложениях в $2600 это не гарантирует качество отпечатка, так как при значительных пробегах, и не правильной эксплуатации сильно изнашиваеться механика и появляються дефекты печати такие как бендинг!
Обычно полная PM замена и замена девелопера являеться правилом хорошего тона и ВЫПОЛНЯЕТСЯ ЗА СЧЁТ ПРОДАВЦА.
Прошу не воспринимать предвзято мои замечания, ссылаясь дескать Вы сами продаёте и поэтому так пишите... Мы имеем большой опыт эксплуатации и технического обслуживания аппаратов ricoh 6513 с растровыми процессорами E710 и E820 которые используем в наших собственных печатных салонах. И поэтому вполне компетентны в плане советов по обслуживанию и техническому осмотру оборудования.
Купить б\у да еще положить доп. более 2000баксов... Отличный аппаратик :lol: Совсем все дешево..... Народ.. налетай... :D
Мы имеем большой опыт эксплуатации и технического обслуживания аппаратов ricoh 6513 с растровыми процессорами E710 и E820 в наших собственных печатных салонах
Фраза на английском языке...
art и KarSlon, ну какие вы ей богу ядовитые :lol: :lol: :lol: Ну такой вот пиар у человека ибо целью является пиар, а не знания или умения.
Ну, покупая ДС 12 с пробегом от 100 к, тоже надо быть готовым выложить ок. 2 к. не всегда, но готовым быть надо.
Ricoh6513
24.11.2006, 01:24
Еще вопрос к обладателям RICOH 6513 + FIERY E710:
Есть ли в РИПЕ E710 програмное обеспечение для калибровки и профилирования, Можно ли подключить денситометр (типа X-Rite DTP32R) для автоматической калибровки?
Хотя наверное уже и не первый дам подобный ответ, Fiery E710 достаточно неплохой РИП, последняя модификация внутренего исполнения, далее все модернизации приходились только внешние типа 810 или 820. Для калибровки используйте ColorWise Pro Tools, для начала можно обойтись средствами самой машины, с РИПом должна обязательно идти калибровочная Kodak'овская серая шкала, калибруете через стекло сканера.
А ColorWisePro поставляется вместе с РИПом ?
X-Rite ColorPort входит в комплект денстиметров X-Rite ?
Или надо покупать отдельно :) ?
А с какой переодичностью делается полная PM замена?
В одной из сервисных фирм утверждают, что РМ замена на 1500$ делается каждые 80 000 проявок (А4), то есть 10 тыс. прогонов А3.
получается, что на РМ надо закладывать 15 центов от каждого прогона (отпечатка) А3.
:cry: И это без замены девелопера...
Неужели все так дорого? :?:
CWS Pro должно идти с РИПом, правда некоторые товарищи бывает что не докладывают его :)
Color Port бесплатная утилита висит на сайте X-Rite служит для создания мишеней и экспорта данных промеров спктрофотомктров в профайлмэкеры, которые не поддерживают данный прибор, например X-Rite Pulse, чем я успешно пользуюсь.
В случае с файери речь идет об импорте в него файла с денситометрическим данными. Ну надо немного повозиться с Экселем, минут 10, но результат будет лучше, т.к. можно
использовать больше количество промеров и усреднить данные нескольких промеров.
Ricoh6513
24.11.2006, 15:23
А с какой переодичностью делается полная PM замена?
В одной из сервисных фирм утверждают, что РМ замена на 1500$ делается каждые 80 000 проявок (А4), то есть 10 тыс. прогонов А3.
получается, что на РМ надо закладывать 15 центов от каждого прогона (отпечатка) А3.
:cry: И это без замены девелопера...
Неужели все так дорого? :?:
Конечно, зто всё по счастью очень далеко от истины, по всей видимости на Вас элементарно решили хорошо заработать к Новому году.
Для Ricoh 6513 существуют регламентные замены и для каждой детали он выражаться как в проявках так и в копиях (через сервисное меню Вы можете отследить состояние всех PM деталей, список представлен на нескольких страницах и отсортирован по значениям регламента т.е. 80, 100, 120, 160, 200, 240) различие необходимо по той причине, что ресурс некоторых деталей, таких как Валы в печке и др., не зависят от количества проявок. Регламентные замены достаточно высоки и оцененная стоимость полного PM на самом деле соответствует 240 000 проявок:
PartsNo детали Наименование Через каждые
(тыс. копий)
RICOH AC6513
БЛОК ДУПЛЕКСА
A2574967 Ролик отделения бумаги 400
AA012118 Фильтр 80
AF013003 Фрикционная прокладка 400
AF031032 Ролик подачи бумаги 400
B0232412 Фильтр блока закрепления 100
RICOH AC6513
БЛОК ЗАКРЕПЛЕНИЯ И ВЫХОДА БУМАГИ
A2574171 Фитиль подачи масла НВ 80
A2574187 Ракель прижимного вала 80
A2574191 Фитиль подачи масла ПВ 160
AE010034 Нагревательный вал(НВ) 80
AE020105 Прижимной вал (ПВ) 160
AE030039 Втулки нагревательного вала 160
AE030041 Втулки прижимного вала 160
AE042049 Очищающий ролик 80
AE043012 Ракель нагревательного вала 80
RICOH AC6513
БЛОК ОЧИСТКИ
A2573607 Смазывающая пластина 80
A2576350 Ракель очистки 200
AD020084 Разрядный коротрон 80
AD041050 Ракель очистки 100
AD041060 Ролик ракеля очистки 100
AD042043 Щетка очистки 100
B0236230 Ракель очистки ролика переноса 200
RICOH AC6513
БЛОК ПЕРЕНОСА ИЗОБРАЖЕНИЯ
B0236050 Ремень переноса изображения 80
B0236290 Планка разряда бумаги 80
B0236358 Смазывающая щетка 200
B0236360 Смазывающая пластина 200
RICOH AC6513
БЛОК ПОДАЧИ БУМАГИ
AF030047 Захватывающий ролик 400
AF030048 Захватывающий ролик (руч.) 800
AF031047 Протягивающий ролик 400
AF031048 Протягивающий ролик (руч.) 800
AF032047 Отделяющий ролик 400
AF032048 Отделяющий ролик (руч.) 800
RICOH AC6513
БЛОК ПРОЯВКИ
AA012108 Фильтр 80
TYPELB Девелопер черный 80
TYPELC Девелопер цветной 48
RICOH AC6513
БЛОК СКАНЕРА
AX520038 Лампа сканирования 800
B0231790 Фильтр 800
RICOH AC6513
БЛОК ФОТОЦИЛИНДРА
A1727642 Очистка зарядного коротрона 100
A2572478 Фильтр охлаждения 80
AD020085 Сетка зарядного коротрона 100
AD020086 Зарядный коротрон 80
B0239510 Цилиндр на 80 000 копий 80
Однако по мимо списка регламентных замен существует так называемый технический бюллетень для салонов цифровой печати, по мнению производителя качество печати в данном случае должно занимать первое место и поэтому согласно этому документу рекомендованные замены указаны несколько с другими цифрами (в среднем на треть ниже). Замена девелопера возможна не чаще 7000 А3, если правильно настроена машина то его расход преимущественно связанный с попаданием в отработку можно сильно уменьшить.
Из личной практики работы могу сказать, что некоторые детали ходят больше чем им приписано, просто необходимо знать набор профилактических процедур. Таким образом не стоит бояться высокой себестоимости в итоге из практики на А3 при 20% она менее 3 рублей.
А по машине я всё же советую настоять, как сказал сам продавец произвести ПОЛНУЮ PM замену, но за его счёт... Я не помню ни одной машины которая продавалась как нибудь по другому. ПЕЧАТНЫЙ МАНЬЯК в соседней ветке продалал кстати тоже с PM!
Pavel Pechatnikov
24.11.2006, 22:35
Мое имхо, что б/у дюся дешевле обходится, да и себест-ть в два раза меньше.
Согласен с Павлом. Шестерёнками нас не напугать и не порадовать. Но Дуся только за счёт тонера очень, очень выигрывает...
Ricoh6513
25.11.2006, 14:58
Согласен с Павлом. Шестерёнками нас не напугать и не порадовать. Но Дуся только за счёт тонера очень, очень выигрывает...
Да, что такого особенного в тонере для DC? На 6513 абсолютно родной тонер $240 комплект каждый цвет на 10 000 отпечатков, при 20% получаться $0.024 за А4 или $0.048 за А3 в рублях это 1 рубль 27 копеек за А3! Куда уж Вам ниже то, объясните? Тем более, что не родной тонер всегда даёт больше брака и сильнее сыпит, расход его больше и однозначно считать, что на нём дешевле можно только условно!
А потом при хорошо известной продажной стоимости отпечатка +/- 20 копеек это смешно уже! Тем более 6513 действительно более живучая машина чем DC это проверено личным опытом и ходит по регламенту как часы, DC простаивала больше.
Ricoh 6513 на любой фактуре печатает просто отлично, 400 гр/м2 для неё не проблема, экономия выходит на бумаге, печатаем на простой офсетной меловке от 130 до 300 гр/м2 для 6513 это совершенно нормально, по сравнению с колотечем выигрываешь 3-5 рубля с листа, ресурс не сокращается, проверено временем!
Скорость несомненно выше чем у DC, настроить можно практически под любой носитель, экспонирущая система более совершенна, два лазера, для синхронности стоят маховики и двигатели с малым угловым шаговом, поэтому несведение отсутствует полностью на бумаге любой плотности.
Вы тут спорили о количестве визиток так вот формат у 6513 самый большой в классе 330 x 480 мм !!!
Ricoh6513, на Дусю родной тонер стоит на 10 к отпечатков при 5 процентах 25 долларов на цвет... То есть одна заправка полная стоит 100 долларов.
Это - родной тонер.
С ценой на Рико даже сравнивать нельзя. Один только этот факт все возможные достоинства 6513 убивает на корню...
Ricoh6513
25.11.2006, 15:51
Ricoh6513, на Дусю родной тонер стоит на 10 к отпечатков при 5 процентах 25 долларов на цвет... То есть одна заправка полная стоит 100 долларов.
С ценой на Рико даже сравнивать нельзя. Один только этот факт все возможные достоинства 6513 убивает на корню...
Согласен, кстати хоть намекните от чего засыпаете то? Однако давайте предположим, что есть отпечаток 80% по заливке, на данный момент будем считать, что прочий ЗИП стоит у обоих машин одинакого, хотя на 6513 он и дешевле за счёт ресурса, тогда получаем:
DC12 комплект $100 на %20 - $0.01 на %80 - $0.04 (1.06 рубля)
6513 комплект $240 на %20 - $0.024 на %80 - $0.096 (2.44 рубля)
Т.е. разница за А4 с вполне практической заливкой составляет всего 1.48 рубля.
При всех несравненных плюсах 6513 такая разница при продажной стоимости отпечатка от 15 до 45 рублей выглядит несколько странным плюсом. А если этот отпечаток нужно будет сделать на 300 гр/м2 меловке или фактурной бумаге. Клиент ведь нынче такой вот сидит в офисе рассматривает образцы на 500 визиток, которые ему нужны через полчаса и держит в руках SNOWART 340 гр/м2 и спрашивает: "A нет ли у Вас чего нибудь поплотнее?!" Так вот я вам скажу за такой отпечаток клиент Вам не то что 1.5 а все 10 рублей добавит. Плюс скорость, а скорость это деньги. Полное отсутствие гемороя с простоем, регламент без эксцесов, пусть у DC и сервис лучше, так по мне лучше вообще не иметь проблем с сервисом чем иметь их с качественным, конечно всякие муфту лучше прозапас всегда иметь, но это не проблема. Я уже писал была у нас DC под наши задачи не пошла.
Ricoh6513
Ну небудет большинство покупать у тебя твои машинки. Небудет. И вообще , у меня, да и не только у меня, сложилось такое впечатление, что кроме заученного текста (да и то только касаемо одного аппарата) ты больше нивчем неразбираешься и об других аппаратах тоже никакого понятия неимеешь.
2Ricoh6513
6 центов разницы на отпечатке а4 - это разница колоссальная, чудовищная. Это значит, что каждые 10 тысяч отпечатков надо будет платить за тонер на 600 долларов больше. То есть за год работы надо будет выбросить в мусорное ведро 7200 долларов.
Это два Ухаба 250.
Что касается клиентов, которые готовы взять и на ровном месте заплатить больше - то такие клиенты, наверное, есть, но вот мне почему-то не попадались.
Что касается визиток - то вопрос с плотной, действительно плотной бумагой должен решаться радикально. И я бы его решил покупкой 8550 Ксерокса, по примеру Арта2006. Тем более с учётом того, что на телегу появилась левая заправка.
... Правда, есть ещё Obormot, у которого вся работа - плотная и фактурная бумага а3. Но он печатает на 7750 - потому что на аппарат есть левая заправка. На родном тонере получается очень дорого...
Кстати, на 6513, скорее всего, пойдёт та же моя схема заправки, что и на рико 7к. Общая идея та же, но поскольку аппарат я видел только на картинках, то конкретизировать не могу...
Согласен с АРТом и КарСлоном - любая разница в стоимости отпечатка это бабки из твоего кармана. Рассуждения 6513 - это расуждения работника, а не хозяина бизнеса. Плюс - минус километр для него только цифра, а не деньги. Поразительно колличество сиих машин, даже с очень малым пробегом предлагаемых на рынке. Это жжжжж неспроста(с)Винни Пух.
Pavel Pechatnikov
25.11.2006, 20:03
DC12 комплект $100 на %20 - $0.01 на %80 - $0.04 (1.06 рубля)
6513 комплект $240 на %20 - $0.024 на %80 - $0.096 (2.44 рубля)
Т.е. разница за А4 с вполне практической заливкой составляет всего 1.48 рубля.
В данном случае мне больше нравиться вытекающая фраза: "В ДВА РАЗА" :D
Pavel Pechatnikov
25.11.2006, 20:06
И только не надо говорить, что на Рико проще достать расходку, тем более в сезон, чем на ДС или что она на Рико стоит дешевле или ходит больше. Чушь. Формат большой - да. ЧУТЬ быстрее печатает - да. Дольше ходит барабан - да. Ну, пожалуй, это все. Красивее печатает? Ага, особенно контуры у текста здорого делает :) :) :)
ДС - рулез.
Бизхаб - тоже рулез.
Я б и 6513 заправил, и печатал бы он по цене и качеству, как Дуся. Но только если бы он уже был, и я бы оказался перед фактом. А если аппарата этого нет, и стоит вопрос о выборе - то лучше Дусю...
ДС - рулез.
Бизхаб - тоже рулез.DC все же пунктом выше. А вообще - хороший маркетинговый ход.
Плохие Рико раньше продавали плохие Zlabs.
Дежурный по стране.
:D
На мой вззгляд,посадить в Москве в одной фирме КарСлона, АРТа, Обормота, ТТТ, Павла, добавить опыт продаж и таможки Шавката- хана всем в СНГ дилерам любой марки.
Хорошая тема – свежая. Боюсь, КарСлон откажется – пляжи холодные в Москве. Блондинки, правда…
«Дайте же человеку поспать!» (С)
Ricoh6513
26.11.2006, 12:01
Ricoh6513
Ну небудет большинство покупать у тебя твои машинки. Небудет. И вообще , у меня, да и не только у меня, сложилось такое впечатление, что кроме заученного текста (да и то только касаемо одного аппарата) ты больше нивчем неразбираешься и об других аппаратах тоже никакого понятия неимеешь.
А зачем так ядовито то? :( Никаких заученных текстов я не знаю и высказываю лишь собственное мнение основанное только на опыте обслуживания 6513 в печатном салоне. Прямыми продажами я тоже не занимаюсь и никогда не занимался, эти занимаются вообще другие люди и если у кого есть интерес то передаю контакты.
На 6513 работаю уже более года и хорошо знаю как возможности так и особенности этого аппарата. Я ни где и ни разу не написал откровенной рекламной лжи даже в посте который вызвал такую реакцию изложена только правда кстати не совсем в пользу 6513, но для меня в этом и цели не было! :!:
А насчёт других аппаратов кроме как на DC (давно было тогда ещё ----ЦЕНЗУРА--- в них не сыпали) 6513 и HP я пока не на чем не работал поэтому не могу комментировать сообщения, но как говориться всегда открыт новому :)
Ricoh6513
26.11.2006, 12:05
Кстати, на 6513, скорее всего, пойдёт та же моя схема заправки, что и на рико 7к. Общая идея та же, но поскольку аппарат я видел только на картинках, то конкретизировать не могу...
А где можно с идеей ознакомиться? :)
Ricoh6513
26.11.2006, 12:11
Поразительно колличество сиих машин, даже с очень малым пробегом предлагаемых на рынке. Это жжжжж неспроста(с)Винни Пух.
Да это действительно не спроста, только идея не в том! РИКО в своё время очень много продало таких машинок офисам, банкам, библиотекам и.т.д. А потом выяснилось, что как рядовая МФУ они не очень, требуют обслуживания и скорость уже не та. Вот и стали их менять! С DC немного подругому было другая маркетинговая политика, но их тоже очень много продают... А вообще спрос рождает предложение, а никак не наоборот...
Ricoh6513
Ну небудет большинство покупать у тебя твои машинки. Небудет. И вообще , у меня, да и не только у меня, сложилось такое впечатление, что кроме заученного текста (да и то только касаемо одного аппарата) ты больше нивчем неразбираешься и об других аппаратах тоже никакого понятия неимеешь.
А зачем так ядовито то? :( Никаких заученных текстов я не знаю и высказываю лишь собственное мнение основанное только на опыте обслуживания 6513 в печатном салоне. Прямыми продажами я тоже не занимаюсь и никогда не занимался.
Твоя подпись гласит об обратном.
Ricoh6513
26.11.2006, 22:08
Твоя подпись гласит об обратном.
Просто компания в которой я работаю заниматься как оперативной печатью так и продажей, обслуживанием техники для этой самой оперативной печати. Но продажами занимается совсем другой отдел, а подпись это так, для информации. Всё, что я писал моё личное мнение из опыта работы и технического обслуживания РИКО 6513, действительно машинка мне лично очень нравиться. А Ваша фраза "небудет большинство покупать у тебя твои машинки" честно обижаете :( Мы ведь клиентов не обманываем и не кидаем... во всём помогаем, всё честно и по совести, путь Дипара нам не ведом :wink:
По тонеру в общем действительно зацепили, так что будем экспериментировать, искать варианты, думаю придеться не один комплект девелопера перевести на тесты, но надеюсь результат будет того стоить :) О результатах сообщу...
Твоя подпись гласит об обратном.To Art2006 – Твоя подпись не гласит о продажах, моя вообще ни о чем не гласит.
Но если мне скажут, что здесь это – правило, я удивлюсь. В чем претензии к новым людям?
Хотите вариться в соку закрытой ветки? Просто флуд разводите на техно-коммерческом форуме. Хотя - Да, тоже грешу иногда.
Я так думаю (с)
Да на здоровье, пиарьтесь сколько хотите... :lol:
В чем претензии к новым людям?
Претензии в определенном лицемерии участника.
Я продаю ДС-12, Павел продает, Лука, Ильяс продает Бизхабы, но мы не отрицаем этого факта, и не нахваливаем, как "независимые эксперты".
Будьте честнее - читатель не дурак.
Да на здоровье, пиарьтесь сколько хотите... :lol:Должны сказать спасибо? Ну спасибо.
Да на здоровье, пиарьтесь сколько хотите... :lol:Должны сказать спасибо? Ну спасибо.
Вообще-то я не к тебе обращался....
В чем претензии к новым людям?
Претензии в определенном лицемерии участника.
Я продаю ДС-12, Павел продает, Лука, Ильяс продает Бизхабы, но мы не отрицаем этого факта, и не нахваливаем, как "независимые эксперты".
Будьте честнее - читатель не дурак.В чем лицемерие ? Пальцем покажите… На недостатки 6513. Из личного опыта, если у вас таковой имеется, что маловероятно. Хотим свое втюхивать – не против. Хотим обсуждать железо – двумя руками – за.
Вам пальцем показали:
- человек говорит, что не продает Рико, его подпись говорит - что продает. Это - несоответствие.
- человек говорит, что это дескать, не он, а кто-то рядом. Это неубедительно. Во-первых, зачем ставить себе в подпись то, чем занимаются другие, во-вторых, даже если другой отдел занимается продажами, все равно участник - лицо заинтересованное, раз фирма одна.
Вот на это и указывают. Непонятно, зачем Вам надо все так разжевывать? Специально играете в непонимающего? Или может, уже спать пора?
Рико 6513 у меня, кстати, есть, точнее принадлежит другому человеку но стоит на моей территории. Так что я его достаточно хорошо наблюдал в работе более года. В принципе, нормальный аппарат, но ИМХО хуже ДС (не забываем, что продавать я решил б/у ДС а не 6513)
Достоинства 6513 - более приятная работа с плотной бумагой. И скорость, естественно.
Недостатки 6513 - чаще требует сервиса (немного) и по факту более дорогой отпечаток. Раза в полтора. Этот недостаток и оказался для меня решающим.
Почему, отчего - пусть рассуждают уважаемые теоретики. Я описываю исключительно свои наблюдения.
Может прикажете слова в подписи подбирать?
Да нет, никто на свободу слова не покушается.
Просто по написанному люди потом будут судить. В этом смысле art2006, делая замечание, скорее доброе дело делает - люди ведь обычно делают свои выводы молча.
ЗЫ: Это и к Вам и ко мне относится... ;) я думаю, мы друг у друга уже все выяснили, что хотели...
Ricoh6513
27.11.2006, 15:28
Спасибо всем кто старался хоть как то противостоять беспочвенным натискам и оскорблениям или просто лояльно отнесся к моим ничем не примечательным высказываниям.
Вам пальцем показали:
В принципе, нормальный аппарат, но ИМХО хуже ДС не забываем, что продавать я решил б/у ДС а не 6513
Вот теперь всё встало на свои места, здесь все что то продают и делают это вполне открыто через хитрые темы и посты. Похоже что мои выводы, без доли лукавства кого то сильно зацепили, значит всё же 6513 вселяет некоторых страх у конкурентов! И хотя это и индивидуальное решение по наблюдению получается, что 30% клиентов бывшие счастливые обладатели ДС, говорят, что переросли.
Все что я хотел это только поделиться и обменяться опытом, но вопросы настройки печати здесь мало кого волнуют, никто прямо не отвечает, по заменам молчок, все так бояться выдать свои сокровенные идеи, что отписываться лёгкими фразами с кучей подмигивающий смайлов, но зато когда заходит вопрос, что и где купить то тут только держись... К подписи просто так прицепились, суть в том, что не понравилось обсуждение достоинств 6513...
Всё что было сказано - чистая правда, своё мнение по ДС я уже высказывал и повторяться не буду тем более что art2006 скорректирует сообщение. А вот насчет того что 6513 чаще требует сервиса это ерунда, за год ни одна из двух машин ни разу не вставала! А профилактика и хороший инженер должны быть правилом на производстве!
Тонер по $25 мы к ней подберем будьте уверены, и тогда уже минусов у неё не останеться, и для сравнения планки кому то придется учить при той же себестоимости ДС печатать на 350 гр/м2, фактурных бумагах, устранять несведение, увеличивать скорость и держать регламент. А пока и по $60 машинки отлично себя оправдывают и из-за 1 рубля разницы на %80 при продаже за 20-45 руб., я не поступился бы всеми достоинствами так как они позволяют удовлетворить любого клиента, тем более как вчера выяснилось, ДС всё равно редко, но давиться этим так сказать родным тонером, а ремонта там на пол дня... потерянная выгода получается больше.
ДС занимаетесь потому что б/у дешевле они и с сервисом не хотите мараться, так всегда проще продал, а там хоть трава не рости. [/quote]
Просто по написанному люди потом будут судить. В этом смысле art2006, делая замечание, скорее доброе дело делает - люди ведь обычно делают свои выводы молча.
Да, добра Вы много делаете вместо того что бы соблюсти правила честной конкуренции вы на пустом месте разводите не давая людям выбора, а он всегда есть и далеко не второй по значению.
Если вы хотите кого то убедить в том, что я несовсем честен.
Я предлагаю устроить открытый тест драйв 6513 против ДС 12 результаты будут доступны всем посетителям сети! И пусть победит сильнейший.
Да ешкин корень. О чем спорите? О машинах, у которых уже нет будущего? Зачем тест драйв если ни дусу , ни рикошник 6513 новую уже не купишь, а б/у это уже единицы.
Ricoh 6513 - вы бы вместо того, что бы биться тут , сделали бы FAQ по любимой Вами машинке, на основании своего опыта. Что бы те немногие обладатели или желающие ее купить задавали бы вопросы иил почитали вопросы ответы. Вы же видите пока нет потока вопросов или желающих обменяться опытом, так подайте пример .
Ricoh6513
27.11.2006, 16:03
Ricoh 6513 - вы бы вместо того, что бы биться тут , сделали бы FAQ по любимой Вами машинке, на основании своего опыта. Что бы те немногие обладатели или желающие ее купить задавали бы вопросы иил почитали вопросы ответы. Вы же видите пока нет потока вопросов или желающих обменяться опытом, так подайте пример.
Да Вы полностью правы, просто не сдержался ведь нельзя же так на пустом месте... а ладно, битва с "ветряными мельницами" до добра не доведёт. Лучше и правда давать советы и разбирать вопросы отдельно... Спасиб за совет :)
To Ricoh6513
Дуся этим тонером давиться не может, потому что это её собственный тонер. То есть если она им давиться будет, то не чаще, чем она давится собственным тонером.
Заправку на 6513 по 25 долларов подобрать легко. Проблема в том, что глянца - не будет. Там же печка, поди, с поролоновым heating roll, который катается внутри алюминиевой обтефлоненной термоплёнки, да ещё и система масляная.
Можно попробовать джестовские глянцевые тонеры, но вероятность успеха прямо завист от того, откуда растут руки. Хотя мысль интересная, я бы попробовал на своём эпсоне 1000, там система переноса/закрепления та же.
В продаже есть два фирменных тонера, которые могут дать глянец на такой системе. Один - надо пробовать (сразу он точно не пойдёт), второй тоже. У второго паспортный yield намного меньше первого.
Насчёт того, что вопросы настройки печати тут мало кого волнуют - по традиции дам линк на свою тему по семёрке:
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=5154&start=80
Вот там последний пост...
Кстати, идейно это должно и к 6513 относиться...
To Ricoh6513
Отнюдь не все ЗДЕСЬ что-то продают. На вскидку: В-М, Артем, Кудесник, АРТ ну и я также техникой не торгую.
В принципе, по-барабану, но ваши посты больше способствуют продвижению Рико, чем посты Ch или Павла продвижению ДС 12. Более того, вы конечно, не первый, кто начинает тему ради продажи. Но вы делаете это менее изящно и менее технически, чем другие. Это ИМХО не модератора данной ветки...
Advantage
27.11.2006, 23:28
И кто бы что ни говорил, соотношение количества работающих в оперативной полиграфии DC-12 против Ricoh AC 6513 Москве намного больше единицы. Скорее даже, оно стремится к бесконечности. Конечно же "несчастные" пользователи ди-сишек, покупая оные, совершили "чудовищнейшую ошибку" в выборе, потому что "не могли знать" что есть мощный противовес в этом же ценовом классе - Рико 6513. Разумеется, дело в агрессивной маркетинговой политике компании Ксерокс.
Или в нежелании (неумении) Рико продавать свои "чудо-машины"? Сдается мне, МВ больше продало аппаратов Рико со своей эмблеммой, нежели сам Рико смог продать. В России уж точно!
Только одного не пойму - для печати на фактуре что-то в Рико "тонко настраивать"... Наверное, чем мощнее фактура, тем более тонкая нужна настройка?
Да боже упаси! Купите себе, господин из "а-пресс" (Кстати, не Кирилл часом? :) ), так вот: купите OKI (любой!, даже OKI 3200) и да будет Вам счастье! Кроме того что он будет новым, а не б.у., он не потребует расходов на "тонкие настройки" и вообще на сервисных инженеров. Никогда.
Присоединяюсь. Маркетинг у Рико идиотский. Жаль, что их замечательные машины находятся из-за этого на периферии спроса.
И кто бы что ни говорил, соотношение количества работающих в оперативной полиграфии DC-12 против Ricoh AC 6513 Москве намного больше единицы. Скорее даже, оно стремится к бесконечности. Конечно же "несчастные" пользователи ди-сишек, покупая оные, совершили "чудовищнейшую ошибку" в выборе, потому что "не могли знать" что есть мощный противовес в этом же ценовом классе - Рико 6513. Разумеется, дело в агрессивной маркетинговой политике компании Ксерокс.
Или в нежелании (неумении) Рико продавать свои "чудо-машины"? Сдается мне, МВ больше продало аппаратов Рико со своей эмблеммой, нежели сам Рико смог продать. В России уж точно!
Только одного не пойму - для печати на фактуре что-то в Рико "тонко настраивать"... Наверное, чем мощнее фактура, тем более тонкая нужна настройка?
Да боже упаси! Купите себе, господин из "а-пресс" (Кстати, не Кирилл часом? :) ), так вот: купите OKI (любой!, даже OKI 3200) и да будет Вам счастье! Кроме того что он будет новым, а не б.у., он не потребует расходов на "тонкие настройки" и вообще на сервисных инженеров. Никогда.Вот сами себе и купите такое счастье… Впрочем и тут можно найти хорошее слово – «никогда»
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot