X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Нужен совет по DC12 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Лазерная техника

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2011, 15:37   #1
Ramz
Новичок
 

Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Ramz на пути к лучшему

По умолчанию Нужен совет по DC12

Доброго дня, форумчане!
Обращаюсь за советом по выбору лазерного принтера.
Задачи небольшие тиражи (визитки, календари, листовки)
Выбирал из трёх машинок: бизхаб С220, oki 9650 и Дусей б/у.
Остановился на последней.
Подскажите, профессионалы, на что обращать внимания при покупке DC12,
чем отличается рип Х12 от ХР12 (только возможностью персонализации или ещё что-то)?
Заранее благодарен за любую полезную информацию.
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 22:59   #2
Device
Пользователь
 

Регистрация: 21.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 9
Device на пути к лучшему
Отправить сообщение для Device с помощью ICQ

По умолчанию Re: Нужен совет по DC12

Включите Дусю перед покупкой. Послушайте, как она шумит своими изношенными роликами. Оцените красоту перебитого номера на станине. Посмотрите, какую она выдает прекрасную рваную плашку. Загрузите в нее 300-страничный ПДФ и посмотрите, сколько она будет его обрабатывать. Спросите владельца, куда он девал калибровочные шкалы и установочные диски от РИПа... Потеребите окружающих владельцев Дуси насчет телефончиков инженеров по обслуживанию, запишите телефоны (они Вам еще понадобятся). Заплатите небольшую денежку инженеру и съездите с ним на осмотр Вашей избранницы - это будет проще всего )))
Device вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 23:05   #3
Ramz
Новичок
 

Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Ramz на пути к лучшему

По умолчанию Re: Нужен совет по DC12

Device, , благодарю, даже за такой скептицизм.
Кстати, по поводу пробега "машины" реально ли его как нибудь проверить?
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 11:08   #4
SonOfSun
Местный
 

Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 38 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 9
SonOfSun на пути к лучшему

По умолчанию Re: Нужен совет по DC12

Цитата:
Сообщение от Ramz Посмотреть сообщение
Доброго дня, форумчане!
Обращаюсь за советом по выбору лазерного принтера.
Задачи небольшие тиражи (визитки, календари, листовки)
Выбирал из трёх машинок: бизхаб С220, oki 9650 и Дусей б/у.
Остановился на последней.
Подскажите, профессионалы, на что обращать внимания при покупке DC12,
чем отличается рип Х12 от ХР12 (только возможностью персонализации или ещё что-то)?
Заранее благодарен за любую полезную информацию.
Дуся, конечно хороша... была лет так 5-6 назад.
При безусловно хорошем качестве печати на ухоженной машине в довесок вы получите.
Ну оооооочень медленную и печать и оттиски которые блястят как новогодняя елка.

Передумайте на конику пока не взяли.
SonOfSun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 13:09   #5
Ramz
Новичок
 

Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Ramz на пути к лучшему

По умолчанию Re: Нужен совет по DC12

SonOfSun, у меня тиражи смешные.
По поводу блестючести отпечатка - наоборот клиенты тащатся.
Бизхаб хорош, но как будет с плотными бумагами, большой вопрос.
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 23:28   #6
SonOfSun
Местный
 

Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 38 раз(а) в 25 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 9
SonOfSun на пути к лучшему

По умолчанию Re: Нужен совет по DC12

Цитата:
Сообщение от Ramz Посмотреть сообщение
SonOfSun, у меня тиражи смешные.
По поводу блестючести отпечатка - наоборот клиенты тащатся.
Бизхаб хорош, но как будет с плотными бумагами, большой вопрос.
дело ваше, я основываюсь на собственном опыте
SonOfSun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 12:30   #7
Ramz
Новичок
 

Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Ramz на пути к лучшему

По умолчанию Re: Нужен совет по DC12

SonOfSun, в любом случае, благодарю!
Какую бумагу приобретать для Дуськи, подскажите, профессионалы!!!
Ramz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 03:07   #8
Klim
Пользователь
 

Регистрация: 18.05.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Klim пока не определено

По умолчанию Re: Нужен совет по DC12

Все, конечно, строго имхо.

Первый и самый главный совет Вам уже дали: покупайте дусю в сопровождении сервисника. Желательно также, чтобы с этим сервисником была какая-нить договоренность об обслуживании осматриваемого им пациента. Ну это чтоб через месяц после покупки можно было по крайней мере взглянуть ему в глаза с немой укоризной и наткнуться на эту вечную незамутненность взгляда. Также рекомендуется достаточно четко представлять, где и у кого вы собираетесь брать расходку и запчасти.

На этом вступительную часть предлагаю считать завершенной. Приступаем к активным действиям.

А. Предварительные соображения.

1. Цена предложения. Строго имхо. В подавляющем большинстве случаев при предложении ниже 300 долларов США дусю стоит взять после беглого осмотра. Достаточное условие: агрегат в силах перенести транспортировку. Печатать на ней, безусловно, не стоит и пытаться, зато в качестве донора она еще вполне ничего так может послужить. При цене предложения выше 2500 долларов (я бы даже сказал 2000) есть два варианта: либо продавцу очень деньги нужны, либо машину реально вылизывали и она прошла что-то, что продавец считает предпродажной подготовкой. Второе вероятно, но сомнительно.

2. Продавец должен хотеть продать, а не вяло поддаваться Вашим попыткам покупки. Не хочет продавать, идти Вам навстречу - пусть сидит дальше. ДС12 б/у - вовсе не эксклюзив в наше нелегкое время.

3. Если продавец согласен походить навстречу, то уведомите его, что все испытания будут проходить на новом копи-картридже. Или на том копи-картридже, который продавец считает новым. То есть в случае выявления недостатков пробных отпечатков отмаз “ну дык это старый копик, а так машина зверь” не принимаются категорически.

4. Вариант покупки машины, которая “в данный момент” не может напечатать ни листа, потому что “да там один валик поменять”, “ой, да у нас тонер кончился” и прочие остроумные измышления рассматривается исходя из максимальной цены 500 долларов.

Б. Предварительный осмотр.

1. Пробег. Интересный параметр. Многие люди убеждали меня, что пробег скручивается двумя движениями. С другой стороны мой сервисник придерживается мнения, что такое возможно, но только за большие деньги, которые в б/у машину никто вкладывать не будет. Опять таки с его слов, смысл появляется только в случае, если продажа б/у машин - это бизнес продавца, поставленный на поток. Тогда процедура как-то удешевляется. Но все это мало существенно. Я своими глазами наблюдал несколько дусек с пробегами более 500 к, причем все это были вполне ничего себе машины. Где-то по форумам бродили слухи о рабочих дуськах с пробегами более 1 м, и я тоже верю в это. Уход за пациентом - это наше все. Лично могу урезать любую дусю где-нить за 50к до состояния полного потери облика. И будет машина с пробегом 50к, у которой в живых будет только лазер да пару движков. Общие замечания по пробегу: до 100к - новая машина, до 300к - тоже ничего, свыше 300 - ну тут надо бы поглядеть внимательнее, но тоже ничего особо криминального, свыше 500 - тут надо проводить вскрытие. Дело в том, что после 300 начинаются неприятности мелкие, но досадные: шестереночки, подшипнички - досадные мелочи стоимостью по 2 доллара единица и сроком доставки 2 недели. И в общем и целом, если Вы “молодое, динамично развивающееся”, то вам-то, по большому счету и нужно то, чтобы дуся вынесла еще где-то 100 - 150 к. Потом Вы либо плюнете на всю эту полиграфию, либо вполне себе сможете позволить более старшую модель.

2. В комплекте должна идти калибровочная шкала Кодак. Ну, если Вам подарят денситометр вместо нее отказываться не стоит. Если тело, продающее вам дусю, мямлит что-то вроде “дык мы и не пользовались”, то шлите его смело далеко и прочно. Люди, не калибрующие свой аппарат не умеют за ним следить. В общем калибровочная шкала должна идти в комплекте. Это избавит Вас от поисков и траты где-то 30 баксов.

3. В комплекте должны идти установочные диски РИПа. Это если Вам лень искать их образы в интернете.

В. Предварительный осмотр - 2

1. Если продавец заинтересован в продаже машины, он не откажет Вам в любезности отпечатать несколько файлов. Причем это будут ни разу не тестовые страницы ксерокса. Заранее уведомите продавца, что тестовые страницы будут отличаться особым цинизмом.

2. Предупредите продавца, что к Вашему приходу машина должна быть выключена и не работать в течение по крайней мере получаса до Вашего прихода.

3. Предупредите продавца, что Вам придется открутить некоторые винтики.

4. Предупредите продавца, то в случае удовлетворительного исхода предварительного осмотра, Вы придете еще разок, на этот раз в компании сервисного инженера.

5. Сделайте несколько тестовых страничек или найдите нечто подобное в интернете. Там могут быть миры, фотографии, градиенты. Разместите это на формате SR-A3 (450x320). Далее сделайте 8 файлов 450х320: 100% С, 100% M, 100% Y, 100% B, 20% C, 20 % M, 20% Y, 20% B. Далее сделайте еще 4 аналогичных файла, но с 30% заливками - это на всякий случай.

Г. Включаем машину

1. Ну да, включаем машину и РИП, а чего Вы ждали? Все должно включиться, РИП должен загрузиться. Машина должна прогреваться и издавать всякие звуки. На протяжение эвсех этих подготовительно-прогревательных действий слушайте не соловьиные трели продавца, а звуки, издаваемые машиной. Треск, писк, свист и прочие странные и сомнительные звуки - повод для размышлений и последующих вопросов сервиснику.

Д. Тестовая печать

1. Машина загрузилась и подтвердила готовность к изнасилованию. Попросите напечатать (все равно что) из 1 лотка (А4) и 2 лотка (А3). Все равно что. Что-то вылезло? Отлично, лотки рабочие. Дело в том, что 1 и 2 лотки используются для всяких тестовых изображений сервисных программ и их неисправность нежелательна.

2. Отправляйте свои миры, фотографии, градиенты. Попросите напечатать их на бумаге 280. Посмотрите вкратце - ну, чтоб не очень тошнило.

3. Че-нить отксерьте со стекла, проверьте работку сканера.

4. Теперь главное. Рабочий лоток - 5-й. Остальные нас отныне не интересуют. Бумага - SR-A3 онли. Бумага 90 г/м2. Запускаем плашки. Плашки вышли, переворачиваем, опять вставляем в лоток, печатаем то же самое на обороте. Если плашка 20% недостаточно информативна ввиду общей отвратительности изображения, используйте запасную плашку 30%. В случае избытка масла на лицевой стороне, протираем лицо перед печатью оборота. Далее повторяем все то же на бумаге 280 г/м2 (лучше 300).
__________________
http://www.klim.by/
Klim вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
oldi (17.03.2012), samblin (07.06.2011)
Старый 23.05.2011, 03:12   #9
Klim
Пользователь
 

Регистрация: 18.05.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Klim пока не определено

По умолчанию Re: Нужен совет по DC12

Е. Толкование сновидений.

Бумага 90 просто не напечаталась и осталась в печке? Так бывает, если сняты пальцы отделения. В принципе, ничего страшного, не пугайтесь. Просто поставите пальцы, стоимость - копейки. На самом деле нас больше всего интересуют отпечатки на плотной бумаге, тонкую мы запускали просто так, из вредности.
Внимательно осматриваем оттиски на плотной бумаге.

ВНИМАНИЕ! Не забываем, что отпечатки делаются на новом копи-картридже! Это важно!

1. Черные кляксы на отпечатке. Проблемы с масляной системой. Цена вопроса от 300 до 900 баксов. Или просто почистить. То есть продавец будет настаивать на “просто почистить”, Ваша точка зрения, думаю, очевидна.

2. Обратите внимание на первые листы, выползшие из машины после включения - нет ли на них масляных пятен особой интенсивности. Наличие таковых указывают на проблемы в узле донор ролл - пикап ролл - лезвие очистки - ракель - помпа. Цена вопроса до 350 баксов при тотальной замене.

3. На отпечатке заметны масляные полосы. Скорее всего так оно и будет, печка все же не новая. Тут что-то советовать сложно, исходя из того, что отпечатки дуси Вы видите впервые. В общем, чем зрелище отвратительнее, тем скорее грядет замена валов. Каких именно покажет вскрытие.

4. На некоторых плашках заметны маленькие белые пятна. Иногда в центре пятна какбэ точка темного оттенка. Сами плашки пятнистые, плотность плавает.Скорее всего, грядет замена носителя, а то и домиков. Цена вопроса от 40 до 210 долларов на цвет (210 в случае замены домиков и иже с ними, 40 - только носитель).

5. На ОДНОМ или НЕСКОЛЬКИХ ЦВЕТАХ (не на всех в одном и том же месте!!!) наблюдаются полосы более светлого оттенка по всей ДЛИНЕ плашки. Мусор в домиках или повреждение домика. Цена вопроса - от 0 (просто вычистить) до 140 (замена домика) и более.

6. Тонкие полосы более светлого оттенка НА ВСЕХ ЦВЕТАХ В ОДНОМ МЕСТЕ ВДОЛЬ ОТПЕЧАТКА. Поскольку Вы настояли на использовании нового копика, то причин может быть много. Наиболее вероятные - блок IBT, фьюзер (печка), 2-й бтр. Цена вопроса - от 0 до 900 баксов. (0 - мусор где-то пригнездился, 900 - это тотальная замена валов и ремня IBT). Такие же полосы дает дефект копи-картриджа, но мы его какбэ исключили, нет?

7. Плавный градиент на сплошной плашке, более светлый тон к передней части машины. Нужно отрегулировать положение магнитных кистей, вероятна необходимость регулировки DRS. В общем и целом, требует хорошего сервисника. А значит дорогого.

8. Широкие полосы более светлого тона, резкий градиент на краях. Скорее всего. требуется чистка лазера. Описал коряво, но лучше не умею.

9. Оборот выглядит значительно отвратительнее лица, в частности по насыщенности. Тут либо оборот запустили в печать толком не стерев масло с лица (а печка работает хреново, отпечаток в масле), либо тихо умирает второй перенос. Цену вопроса не вспомню точно, но 500 баксов бы предположил. Но это так, навскидку.
Ну не знаю, как-то так. Все, конечно, спорно и имхо, но все же. Есть еще один миллион всякого прочего дерьма, но на ум пока пришло только вышеизложенное.

Ж (точно Ж). Приступаем к вскрытию (опционально)

Ну тут смею заметить, что вскрывать дусю без хотя бы мало-мальского опыта на глазах продавца - затея стремная. В качестве иллюстраций воспользуюсь мусоркой своего сайта, уж извините.

1. Масляная система. Выдвигаем печку. Смотрим. В помощь http://www.klim.by/Pages/DC12-Fuser1.html и далее. Фото 1 - вал второго бтр чуть выше буквочки Д на емкости с маслом. Заметен сразу, не ошибетесь, такой весь из себя черный. Физические повреждения и всякая гадость типа трещин на поверхности не допустима. Отвинтите винты 3 f, g, остальные не нужно. Снимаете большую крышку, печка перед Вами (4). Снимите “паутинку” (5). Грязная - либо непорядки с масляной системой, либо ее перематывали уже раз пятьсот. Фото (6). Два валика (один из них может быть металлическим, с насечками) - должны быть без черных пятен, как на фото (а). Постарайтесь оценить состояние больших валов (23, 24). Эти детали самые дорогие - баксов по 300 за каждый. Пропилы, следы черного закоксовавшегося тонера - верный признак грядущих расходов. Внешний нагревательный вал (29) обычно пилится термисторами. Не критично, цена вопроса небольшая, баксов 200.

2. IBT. В помощь http://www.klim.by/Pages/DC12-IBT1.html и далее. Выдвигаем узел (3), оцениваем состояние ремня. Пропилы, физические повреждения и т.п. - ну, баксов 400 приготовить придется. Далее с IBT не заморачиваемся.

3. Домики. В помощь http://www.klim.by/Pages/DC12-Dom1.html. Дойдете до фото 9 - обратите внимание на то, чтобы домики не болтались на своих местах. А также чтобы сам барабан не люфтил и не болтался - лично я один раз видел даже такое, так что вполне допускаю. Попросите сервисного инженера высказать мысли по поводу состояния “улитки” (дабы не заморачивать Вас излишними печалями даже не упомяну, что это такое).

При осмотре всех узлов обращайте внимание на наличие тонера, отработки. Не лишним будет посветить вглубь машины фонариком в поисках кучек отработки либо тонера. можно отвинтить заднюю стенку и глянуть там. Много мусора - много проблем, и сам этот мусор откуда-то сыпется. Источник высыпания рано или поздно придется искать и устранять.

Уффф, много букв написал и все как-то сумбурно. И опять вернусь к основному: сервисник при покупке поможет, да. И описано, безусловно, не все.

Про бумагу: все виды бумаг для цифровой печати. КолорКопи, 4СС, Зандерс. Лично мне нравится 4СС, но это субъективно. Можно пробовать меловку типа Галлери Арт, но следует учитывать, что печка будет убиваться в разы быстрее, то есть экономию еще надо доказать. Дизайнерская бумага со слабо выраженным тиснением нормально печатается. Для ламинации пользуйтесь нормальным рулонником типа Экзелам, слухи про то, что отпечатки с дуси плохо ламинируются оставьте продавцам, которые в своей жизни ламинатор видели только на выставках, а дусю в пожелтевших от времени рекламных буклетах. Масло - от 2060/6060, тонер от них же (пересыпать аккуратно. следить за чистотой и санитарией). Регулярное обслуживание, руки, растущие из нужного места, определенная доля фатализма и отваги - и дуся за годик себя вполне окупит и позволит перейти в “другую весовую категорию”. Там все более надежно (угу...), более быстро (это да), более дорого (это про себестоимость оттиска, как ни странно (в сраче про себестоимость участия не принимаю)).

И в заключении: лучше дуси только бизхаб, который, безусловно, проигрывает оки, но дуся порвет оки как Тузик грелку. Вот такая вот загогулина.
__________________
http://www.klim.by/
Klim вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ahiles (25.05.2011), Etymotik (03.06.2011), Ramz (23.05.2011), samblin (07.06.2011), Xromov (09.08.2011), Миhалыч (23.05.2011)
Старый 23.05.2011, 04:08   #10
Миhалыч
Местный
 

Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 8
Миhалыч на пути к лучшему

По умолчанию Re: Нужен совет по DC12

Бомба! В МЕМОРИЗ! Аж себе купить захотелось!

Последний раз редактировалось Миhалыч; 23.05.2011 в 04:11.
Миhалыч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен "слесарь по цифре"! Казань BarBoza Обсуждаем бизнес 2 16.03.2011 21:22
Canon Pixma iX4000 - Нужен совет бывалых, в смысле их владельцев :) BrandFoto Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) 4 14.12.2010 22:50
с250 нужен совет! a2print Лазерная техника 11 11.05.2010 23:29
плотеры Canon, совет нужен crsstav Широкоформатная струйная техника (плоттеры) 2 18.07.2007 22:00
Совет нужен. Ч/Б печать crsstav Лазерная техника 5 01.07.2007 16:11


Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38