X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
что делать? - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Лазерная техника

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2013, 18:17   #1
pechatnii
Пользователь
 

Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
pechatnii на пути к лучшему

По умолчанию что делать?

Банальная тема наверное и банальные вопросы, но для нас важные.
Мы занимаемся цифровой полиграфией - 1,5 года. Машина DC 252. Постпечатка. Ризограф. Загрузка хорошая, но не в сезон одной машины хватает.
Последнее время приходит много заказов на расчеты офсетных тиражей (печатаются конечно не все), есть постоянные клиенты на офсетные заказы. Офсет перезаказываем у партнеров.
Но это нам не нравится, постоянно приходится долбить партнеров по стоимости, наценка на эти заказы минимальная у нас а времени кушают.
Решаем что делать дальше и куда расти.
Средние тиражи офсетные которые получается взять - 1000 - 5000 экз.
Изделия в основном буклеты или листовки.
Есть спецзаказы от постоянных клиентов - но пока их мало.
На классический офсет 4 краски (а 2 краски даже не рассматриваем) формата хотя бы 52 см денег сейчас не хватает (помойку брать совсем не хотим). Можно взять в долг на год но отдавать придется каждый квартал по 300 000 - 400 000 р. Отдавать только если с прибыли. Но боимся что не сможем так сразу выйти на такие объемы прибыли.
Есть второй вариант - взять цифровой офсет с ценой себестоимости оттиска ну очень близкой к классике. Сейчас активно рассматриваем Гейделя DI - цена аппарата 800 000 р из европы в хорошем состоянии. Мы эту сумму можем потянуть. К тому же понимаем что все равно раскрутим направление "офсет" и все равно возьмем себе классику но не сейчас а уже через 1,5 - 2 годика, накопим денешку, базу клиентов расширим и сразу возьмем.
Третий вариант - Брать цифровую машину - не нашел на рынке машину с себестоимостью оттиска близкую к стоимости гейделя di и чтобы она продавалась хотя бы за 800 000 - 1 млн рублей.
Вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Что посоветуете?
Очень буду признателен.
pechatnii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 18:48   #2
dia pason
Пользователь
 
Аватар для dia pason
 

Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Жуковский
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
dia pason на пути к лучшему

По умолчанию Re: что делать?

Бизнес план неплохой. Все стремятся к этому. Про ДИшку могу сказать что сам недавно собирал инфу про нее и из 10 человек 10 дали аргументированное нет.
__________________
С Уважением Агентство Полиграфической
Индустрии "dia pason"
diapason.adv@mail.ru diapason.gift.su
+7(499)343-19-83;+7(915)481-65-05
dia pason вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 11:19   #3
pechatnii
Пользователь
 

Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
pechatnii на пути к лучшему

По умолчанию Re: что делать?

Цитата:
Сообщение от dia pason Посмотреть сообщение
Бизнес план неплохой. Все стремятся к этому. Про ДИшку могу сказать что сам недавно собирал инфу про нее и из 10 человек 10 дали аргументированное нет.
Про дишку у самого та же информация, интернет против нее и т.д. Но что вместо нее? Вот такие вводные данные - денег 1 млн. развиваться надо. Спрос на офсет есть но не такой чтобы выйти за 2 месяца на уровень рентабельности. Направление офсет развивать по-любому будем. Цифра которая сейчас в несезон справится.
Вопрос что взять чтобы мы смогли закрыть дырку по спросу на тиражи офсета которые сейчас есть - 1000 - 5000 изделий и начать приучать заказчиков к тому что у нас весь спектр от цифры до офсета?
pechatnii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 15:16   #4
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 

Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 12
grunn на пути к лучшему

По умолчанию Re: что делать?

Про DI как-то да, хорошего мало слышно. Кстати, какая у вас инфа о её С/С?
Про офсет. Главное почему - почему минимум 52???
Ну и менее важное почему - почему именно 4 секции?
Можнож наверное для начала, раз всё равно есть прицел на развитие, на начать с поменьше и 2-х секций? Нормально оно печатает и ваши требования 1000-5000 легко перекроет.
__________________
www.printzone.ru
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 15:36   #5
Etymotik
Местный
 

Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 38
Вес репутации: 0
Etymotik

По умолчанию Re: что делать?

купите сфиду 6060, себестоимость 1,1р (если расходку и зип с ебая брать) если не шаманить сильно то 1,5р

тиражи до 1000 А3 себе заберете

или вариант возьмите Ryobi 522HX или 522HХX ( 700 и 1,1млн ) и руку набьете.
__________________
Евдокия и Самурай-сабля
Etymotik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 16:44   #6
pechatnii
Пользователь
 

Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
pechatnii на пути к лучшему

По умолчанию Re: что делать?

Цифра щас стоит dc 242
почему 4 секции?
1) качество совмещения лучше чем у 2 секций
2) скорость выхода заказа выше чем у 2 секций
Знаю что 2 секции стоят от 700 р. Но там ведь нужна предпечатка, а это:
1) принтер для пленок - 100 - 200 руб б\у
2) копи-рама - 70 - 150 руб б\у
3) проявка - тоже наверное 100 - 150 руб б\у
Итого получаем:
от 1 млн до 1,5 млн рублей.

По 6060 - надо посмотреть что за зверь. Но конечно плохо что на тираже уже например 2000 А3 - он реально начнет проигрывать тому же гейделю.

Может еще есть какие варианты по оборудованию?
И в чем все-таки минусы DI?
Я вот читал искал смотрел и нашел вот какие минусы:
1) стоимость форм - в среднем 1400 р. Но например на тираже от 2000 а3 - это уже терпимо и цену все равно процентов на 10-15% выше офсета ставить будем из-за скорости сдачи.
2) спецкраски. но знаю есть секрет как можно взять краску для классики добавить в нее кое что и печатать на ней без проблем. Ищу это секрет. знаю даже типографию которая так печатает но правда на престеке 34. но даже если брать спецкраску удорожание будет по моим подсчетам не значительно - в 2 раза в среднем - НО это ж по краске, а ее стоимость насколько я знаю классики при печати вообще не учитывают ее т.к. она просто копейки выходит.
3) Отсутствие сервиса - вот это да, официалы просто с ума сходят, цены дерут просто сумасшедшие. Здесь пока не нашел как быть - выход один либо искать Кулибина какого-то который работал на этих машинах и с ним постоянно поддерживать связь за определенную плату(КСТАТИ ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКИЕ И ГОТОВЫ ПОДШАБАШИТЬ ПО МОНТАЖУ, ПУСКО-НАЛАДКЕ И ОБУЧЕНИЮ ПЕРСОНАЛА - ЗВОНИТЕ ИЛИ ПИШИТЕ, ЖДУ) либо ... думать.
4) Дорогие запчасти - не знаю пока как здесь быть... думаю.

Контакты для Кулибиных:
8-910-979-33-34 юрий.
zakaz@yarpk.ru
pechatnii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 16:57   #7
pechatnii
Пользователь
 

Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
pechatnii на пути к лучшему

По умолчанию Re: что делать?

и заодно а какую бы вы посоветовали 2-х краску с бюджетом в среднем в 1 - 1,2 млн р?
Но если смотреть на такую то формат надо уже минимум 52 см + с максимальными возможностями по совмещению и равнению листа.

Кстати еще большой минус 2-х секционной машины - нужно 2 печатника минимум при чем один из них должен быть давольно опытным.
на гейделе в этом плане думаю проще и можно одному справиться.
pechatnii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 17:32   #8
pechatnii
Пользователь
 

Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
pechatnii на пути к лучшему

По умолчанию Re: что делать?

Цитата:
Сообщение от Etymotik Посмотреть сообщение
купите сфиду 6060, себестоимость 1,1р (если расходку и зип с ебая брать) если не шаманить сильно то 1,5р

тиражи до 1000 А3 себе заберете.
А разве у XEROX DocuColor 6060 себестоимость ниже чем у DC 8000?
Просто я слышал на 8000 себестоимость примерно 3,5 р \ оттиск?
Или это была деза?
pechatnii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:11   #9
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 

Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 12
grunn на пути к лучшему

По умолчанию Re: что делать?

Цитата:
Сообщение от pechatnii Посмотреть сообщение
Просто я слышал на 8000 себестоимость примерно 3,5 р \ оттиск?
Или это была деза?
точную с/с 8000 не знаю, но 3,5 это дороже офисных коник, так что думаю врят ли
__________________
www.printzone.ru
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 21:34   #10
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 

Регистрация: 18.06.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 2,860
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 237 раз(а) в 184 сообщениях
Рейтинг мнений: 4
Вес репутации: 0
Boroda пока не определено
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™

По умолчанию Re: что делать?

Цитата:
Сообщение от pechatnii Посмотреть сообщение
Знаю что 2 секции стоят от 700 р. Но там ведь нужна предпечатка
Я вас расстрою. Для 4 секций она тоже нужна
Но зачем всякие там принтера для пленок и прочего?
1. Формы можно делать на стороне
2. Покупать CtP
__________________
Цвет: 2хKM 253, 2хOKI 3100, Canon CP-660, Minolta QMS 330, 2хEpson R295, Epson B300
ЧБ: KM 283, 2xHP 4350, Minolta (750, Di-551, 2х163), Nashuatec D420, Alcatel SP-9490
Широкоформатка: 3xНР 110, Epson 7700, HP 5500, HP 1050
Постпечатка: Vektor BW-450T3, NC-30, XDD-10, Bindmark T970R, DSB 20215, Steiger RT-CT900RC (Warrior 21173С), Dahle 448
Климат: Boneco 1355N, кондиционирование
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Небольшое наблюдение. Психологические портреты клиентов и методы работы с ними. aleks-th Курилка-выпивалка 3 02.03.2012 19:49
Философский вопрос, кто кого ? LALA Обсуждаем бизнес 16 05.02.2012 12:52
Подскажите как дальше развиваться kirk7even Обсуждаем бизнес 83 06.01.2012 11:44
срочно!!! что преобрести для профилирования широкоформатника 911 Управление цветом 35 22.11.2011 00:18
Есть Ricoh Aficio MP C2500. Что дальше? Agigulf Лазерная техника 6 01.10.2011 15:20


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38