Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)

[admin]

я писал уже: недавно на фотовыставку печатал на 7700 так как у нас в городе лаба сломалась. народ очень был доволен. а когда 7900 был у нас, то ни шатко ни валко шла печать. парадоксы.

[admin]

Сообщение от brosko

niksen, ты пытаешься в чем то убедить людей, которые еще скальпеля помнят с его молекулярно спаянными трубками.

и стольника с его банками из-под сгущенки, в которых были все известные бренды совместимки одновременно и впремежку.

[ILIAS]

Сообщение от niksen

А потом я клал отпечатки рядом. А дальше надо было видеть удивление на лицах людей. мне не хватит слов это описать. Потому что после 8-ми цветного, 4-х цветный отпечаток выглядит реально убогим. И ощущение "вполне достойно" и "очень прилично" исчезает навсегда

Это просто потому что человек такая скотина по своей сути. Стоит появиться возможности безболезненного выбора между тем что есть, и "то же самое, но чуть-чуть в чем-то получше", он сразу начинает "видеть что разница космическая". Этим успешно пользуются маркетологи всего мира в нашем постиндустриальном мире. Они соревнуются в мастерстве создания иллюзии реального технологического прорыва, которого давно уже нет и не будет.
Если же разбирать по существу

Сообщение от niksen

Людей буквально поражало количество и качество полутонов.

Какие полутона? Как они могли оценить разницу по их количеству? Я еще понимаю, когда рядом лежит отпечаток с неоткалиброванного лазерного принтера. Там пятна постеризации на лицах, ступеньки в градиентах ... Вот это действительно проблема с количеством градаций, что называется налицо. Как увидеть разницу по полутонам между 9700 и 9800 на обычном изображении я с трудом представляю.

[MaxMaster]

Сообщение от ILIAS

Стоит появиться возможности безболезненного выбора между тем что есть, и "то же самое, но чуть-чуть в чем-то получше", он сразу начинает "видеть что разница космическая".

и обратная сторона этой медали: вот то, что есть, стОит Х денег, а "то же самое, но чуть-чуть в чем-то получше" стоит 2Х денег. И после этого разница не такая уж огромная, буквально совсем чуть-чуть, можно сказать в пределах погрешности, индивидуального восприятия и т.д., так что печатайте то, что подешевле.

[Etymotik]

Тоже был на выставке
специально отпечатал на 7890 и Т5000 - чернобелые отпечатки девушки + полутона

Сколько показывал людям, разницу видели только в том, 7890 зеленит, Т5000 в мадженту немногу ушел. Какие там полутона ))). Вобщем для себя понял что 8 цветов для печатного салона от лукавого...

Кстати оригинал + оригинальный бумага - царапается легонько ногтем ( спустя два дня )

[ILIAS]

Сообщение от MaxMaster

и обратная сторона этой медали: вот то, что есть, стОит Х денег, а "то же самое, но чуть-чуть в чем-то получше" стоит 2Х денег. И после этого разница не такая уж огромная

Не согласен. Разница в цене наоборот, усиливает иллюзию что разница по качеству "космическая". На подсознание давит мысль: "Ну не может вещь, но которая стоит значительно дороже быть хуже. Она может быть только лучше." Чем? Мозг лихорадочно ищет доказательства, его "грузят" мегапикселями, дипаями, пиколитрами ... После такого НЛП сложно не увидеть "космическую разницу".

Есть классический пример из маркетинга. Новый бренд водки плохо продавался на рынке. Совет опытного маркетолога заключался в том, чтобы повысить цену в 2 раза. Чтобы создать иллюзию отношения продукта к классу premium, luxury.
Объем продаж вырос в несколько раз.

[brosko]

надо срочно повышать цены и входить в премиум сегмент

[ILIAS]

Да, только назад дороги нет. С понедельника решаешь - все, я премиум сегмент. У меня все дорого и качественно. Убеждать себя в этом надо начинать с пятничного вечера, т.е. прямо сейчас.

[niksen]

Ух, как разошлись-то!!!
Радует столь живая реакция - вопрос-то ведь интересный. Обсудим его позже.

1. Вот выложил

ролик

ролик

со скоростью печати и обреза Т-5000.
По моим замерам: старт печати следующего листа после обреза где-то 7-9 секунд, время печати чертежа А1 от обреза до обреза - 39-40 секунд.

2. Ну и про 4 vs 8 цветов. Я помню эти отпечатки ч/б с 7890 и с Т-5000. Это тоже, что называется - разница на лицо. Но тут дело однозначно в кривом профиле (основное) и неумении печатать промоутеров Эпсон. Они вообще не пытаются что-то настраивать руками, а пользуются предустановками типа "Фотография (качество)" или "Графика (скорость)".
После той реально видимой разницы между двумя отпечатками о которой я говорил, я все же решил, что я напечатаю все сам, дабы сохранить в чистоте условия эксперимента.
Тестировал печать двух разных тестовых файлов. Один из напечатанных на 7890 похоже потерял, но завтра проверю точно.
Разница стала существенно меньшей, потому что при печати на обоих аппаратах я печатал из фш, с передачей управления цветом в драйвер, в режиме ICM с относительным рендерингом, однонаправленно, с правильной установкой типа бумаги, с одинковым разрешением (2880*1440). Дело было под конец выставки и поэтому печать шла на разных бумагах (PGPP170 и PLPP260), что конечно кривовато, но если разница есть, то ее будет видно. У меня уперли два отпечатка с 7890, а третий завернули вместе с остальной макулатурой и я его выцарапывал из упаковки. Не уверен, что выцарапал именно тот отпечаток, который делал. Буду знать завтра.
Ильяс, жду в гости, - поизучаем вместе.

3. Про НЛП. В этом мире все зависит от нашего восприятия. Если мы не хотим что-то воспринимать - мы и не будем. Наиболее заметен этот эффект на детях и на стариках.
Поэтому, если человек не хочет видеть разницы - он ее и не увидит, как ему не доказывай что она есть. Именно для этого и придумали меры и измерения - привязываемся к чему-то независимому. И все равно находятся люди, которые не верят в данные замеров. Потому, что не хотят.
Есть люди для которых важны деньги. Есть люди для которых важно ощущение крутизны. Первых больше.
Но принтер с 8-ю цветами будет печатать лучше, чем 4-х цветный.
Очень хорошо это видно именно на ч/б и на облаках. Кроме того, использование серого и светлосерого сильно снижает хроматический сдвиг при смене осветителя.
А вот то, что большинству клиентов это не важно, что большинство из них ничем не отличаются от аборигенов, отдававших золото за цветные стеклышки - это совсем другая история. К сожалению, более жизненная.

[MaxMaster]

Сообщение от niksen

Но принтер с 8-ю цветами будет печатать лучше, чем 4-х цветный.

с этим никто не спорит, просто мы отталкиваемся от своих реалий. И конкретно в наших краях из 100 клиентов может быть 1-2 будет столь критично качество, что они не захотят фотку с 4-хцветного принтера. Остальные 98 будут удовлетворены худшим, чем с 8-9-10-цветника, качеством, но по меньшей цене.