Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?

[ILIAS]

Сообщение от Andy

принимает бинарные (верно?) данные из рипа

Я не понял что ты имеешь ввиду. Любая цифровая информация "бинарна", записывается последовательностью нулей и единиц. РИП типа Fiery посылает в машину четыре 8ми битных ( а не 1битных!) массива с разрешением (очевидно) 600 dpi. Treshhold матрица "накладывается уже чипом в машине. Т.е. в определении координат, размеров и формы точек РИП не участвует, в управлении лазером - тем более.

[Andy]

То есть ты утверждаешь, что на выходе из любого рипа данные имеют и одинаковую форму, и одинаковое содержание, а рип лишь черный ящик, который преобразует данные, причем по одинаковому алгоритму, и отличаются рипы лишь удобством использования.

[ILIAS]

Это как раз вы с Павлом представляете РИП как черный ящик, в котором работают некие таинственные закрытые алгоритмы, ноу-хау производителей РИПов, которые дают картинки разного качества. А я говорю что это не так. Нау-хау зашиты в чипе самой машины, завеса тайны лишь чуть-чуть приоткрывается в рекламных буклетах под мало что значащами словами типа S.E.A.D. (Screen-Enhancing Active Digital Processing) IT bit.
Данные из РИПа уникальны, если калибровка реальная, а не дефолтная.

[ILIAS]

Работу РИПа типа Fiery можно так смоделировать Фотошопом: Засунуть туда PDF, указав режим CMYK и разрешение. Потом сделать конвертацию в профиль принтера. Потом скопировать каждый канал и сохранить в отдельном файле. Для каждого файла произвести цветокоррекцию согласно кривой калибровки. Дальше передать машине с кучей служебной информации - тип бумаги, Формат, лоток ... тип растра.

[Andy]

Ильяс, у меня нет целей ловить тебя на слове. Вопрос в другом. Я ВИЖУ разницу между двумя оттисками с разных рипов. В воспроизводстве полутонов хотя бы.
А по твоим словам выходит, что все рипы работают по одному-единственному алгоритму. И почему разница в оттисках - я не знаю. То ли от того, что в фейрюке набор галок установлен более оптимально, а в кониковском нужно их подбирать, то ли еще по какой причине - вот и пытаюсь разобраться.

[Andy]

Socialist, вот ты толковый инженер, то есть не печатник-полиграфист. По твоему субъективному мнению, есть ли разница между оттисками с разных рипов для С6000? Категория лучше/хуже не обсуждается.

[ILIAS]

Сообщение от Andy

А по твоим словам выходит, что все рипы работают по одному-единственному алгоритму

Алгоритмы разные, объем возложенных функций одинаковый. Понимание ограниченности этих функций и позволяет мне говорить о весьма малом влиянии на "качество".

Сообщение от Andy

Я ВИЖУ разницу между двумя оттисками с разных рипов. В воспроизводстве полутонов хотя бы

Качество различимости деталей в разных частях тонального диапазона зависит от соответствия цветоделения (калибровки в первую очередь) текущему состоянию машины.
К сожалению чистый эксперимент сравнения поставить почти невозможно. Для этого нужно иметь возможность мгновенно, на одном и том же экземпляре машины переключаться с одного РИПа на другой, калиброваться и печатать один и тот же файл. Помнишь нам с тобой Капиталист обещал проделать что-то подобное на ПолиграфИнтере -2009, дабы продемонстрировать преимущество Крео но потом куда-то слился?
Кстати даже так сравнить ложно. Ну допустим в разных РИПах разные алгоритмы калибровки. При этом может получиться так что один лучше вытянет средние тона, а другой тени. А мы будем сравнивать файл в котором демонстативными являются только средние тона или наоборот, тени.

[Andy]

Сообщение от ILIAS

Ну допустим в разных РИПах разные алгоритмы калибровки. При этом может получиться так что один лучше вытянет средние тона, а другой тени. А мы будем сравнивать файл в котором демонстативными являются только средние тона или наоборот, тени.

А не может быть такого, что один вытянет всё, а второй только половину?
Твое мнение таково - разница не в подготовке данных к отправке в машину по какому-то своему алгоритму, а разный лишь алгоритм калибровки. Но это, по сути, означает, что у двух рипов разные алгоритмы. А данные на выходе у обоих 8-мибитные. И тот восьмибитный, и этот. Только есть нюанс. Таким образом, ты все же оставляешь право за рипами иметь некоторую разницу в качестве оттиска с одной и той же машины.

[ILIAS]

Сообщение от Andy

А не может быть такого, что один вытянет всё, а второй только половину?

Это вряд ли. Сама по себе калибровка (линеаризация) так которая реализована в Fiery и Крео это довольно примитивная арифметическая процедура. Тут больше зависит от прибора, аккуратности и здравого смысла измеряющего. Не все понимают, например, что не надо печатать калибровочную мишень на тонкой бумаге и для измерений класть на черный пластиковый стол машины и водить Айваном.
И вообще-то хорошая калибровка это всегда немножко удача и чуть-чуть искусство: полоса (грязь) идет по плашкам или не идет, человек заметил это или не заметил, дрогнула рука или нет. От этого всего иногда довольно сильно зависит результат. Ну и еще выходные дефолтные профиля построены удачно или неудачно. Причем и тут может так, что один профиль более точно передает плашечные цвета, лица, например, а градиент со ступенькой, а в другом - наоборот.
Но ничего такого принципиально влияющего на качество в разных РИПах нет.
Вот у тебя был (и есть наверное) С450, разрешение 600х1800 и у меня был, причем с РИПом Fiery, и есть С6500, тоже разрешение 600х1800 и тоже Fiery, но отпечатки по качеству отличаются принципиально. Выглядит как другой класс. Почему? РИП такой же и "алгоритмы" в них одинаковые. Разрешайка машин одинаковая. Но разница в железе и софте самой машины. В чипе, отвечающим за растрирование, в лазере и системе его управления, в системе переноса тонера и его закрепления

[Socialist]

Сообщение от Andy

Socialist, вот ты толковый инженер, то есть не печатник-полиграфист. По твоему субъективному мнению, есть ли разница между оттисками с разных рипов для С6000? Категория лучше/хуже не обсуждается.

Разница будет. Но обусловлена она будет, по моему субъективному мнению, на 90% более прозаическими причинами, чем алгоритмы преобразования файлов внутри «чёрных ящиков», а именно - разными настройками машин (например, Dmax для каждого цвета на разных машинах совпадать не будут, или будут настроены разные типы растра для одинаковых опций драйвера, или офсет гаммы принтера будет отличаться, состояние расходки и т.п. Разница в оттисках очень часто бывает даже у одинаковых машин с одинаковыми РИПами.