Что происходит с ценами???!!!

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

ПА, полиграфисты вообще очень часто прикрываются какой-то "справедливой ценой", разными определениями "демпинга", свободными мощностями под что-то там заточенными и т.п. ...

Возможно, не знаю. Но определение демпинга (классическое) знаю - цена ниже себестоимости.

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Однако ж почему-то бакарди не выставляет "справедливую цену" ниже рынка...

Опять? Ну, скажите, какая по-Вашему рыночная цена на этот тираж? И расскажите, как Вы ее определяете.
У меня цена 16000 рублей. Но я их делаю офсетом. И знаю что АБСОЛЮТНОЕ большинство этих тиражей делается по более НИЗКИМ ценам теми, кто определяет цену на рынке. Профи-блокнотчиками.

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Ну, может, пример не самый удачный, но суть понять можно: если у кого-то что-то заточено, то это не повод делать публично цену ниже рынка при условии позиционирования в другом сегменте.

Вот эту фразу я не уверен, что понял правильно - поясните, плиз.

Сообщение от Pavel Pechatnikov

А то же ведь люди могут подумать что цифровые салоны под вашим руководством делают блокноты по 12 тыщ, а не ваше офсетное пр-во.

Я правильно понял, что Вы опасаетесь, что КЛИЕНТЫ могут решить, что цена в 16000 (моя цена) выставлена как цена цифры, а не офсета?
И Вас беспокоит, что они будут требовать от цифровиков ту же цену,
Если так, то напрасно беспокоитесь - у меня на офсете сроки выше.

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от KALENDAR.RU

Я правильно понял, что Вы опасаетесь, что КЛИЕНТЫ могут решить, что цена в 16000 (моя цена) выставлена как цена цифры, а не офсета?
И Вас беспокоит, что они будут требовать от цифровиков ту же цену,
Если так, то напрасно беспокоитесь - у меня на офсете сроки выше.

Да, правильно понимаете. Сроки выше нынче для клиентов не аргумент Выпросят и на офсет 2-3 дня, и на цифру 1-2 дня.
И по фразе выше про позиционирование. Да, со стороны возникает мысль что блокноты по 12000 (из офсетного сегмента) позиционируются ниже рынка (в случае цифровой печати).

[KALENDAR.RU]

Pavel Pechatnikov, Смотрите, какая штука (попробую по порядку).

1. Я начал тему с того. что на рынке поднялись цены - я это обнаружил и сразу отреагировал, подняв цены примерно на 20 процентов. В калькулятор сразу внесли исправления, теперь пересчитывают цены на сайтах, половину уже изменили, на днях и на тех же блокнотах изменят.

2. Тираж, о котором идет речь у меня реально стоил 13500 по прайсу (калькулятору), вверху спецпредложение именно на этот тираж для заманухи.
Сейчас этот тираж будет стоить 16 000 и эта цена - выше среднего на рынке среди профи-блокнотчиков. дам цену выше - не будет столько заказов сколько есть сейчас и мое высокопроизводительное оборудование будет простаивать.

3. Клиентам пох, цифровик я или офсетчик, мало кто в этом разбирается. Те, кто в теме, знают, что этот тираж должен стоить не больше 16000 и закажут такой тираж в салоне только если не хотят париться или им пофиг. Поэтому в салонах таких тиражей крайне мало.
Но там, где это возможно, у меня отдельные прайсы на цифру и офсет.

И еще раз: вас же не смущает, что цена на 5000 А3 у меня ниже, чем у цифровиков, поскольку я этот тираж считал офсетом. Вот с тиражом в 500 блокнотов - то же самое

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от KALENDAR.RU

1. Я начал тему с того. что на рынке поднялись цены - я это обнаружил и сразу отреагировал, подняв цены примерно на 20 процентов. В калькулятор сразу внесли исправления, теперь пересчитывают цены на сайтах, половину уже изменили, на днях и на тех же блокнотах изменят.

Респект!

Сообщение от KALENDAR.RU

И еще раз: вас же не смущает, что цена на 5000 А3 у меня ниже, чем у цифровиков, поскольку я этот тираж считал офсетом. Вот с тиражом в 500 блокнотов - то же самое

Не, не смущает

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Респект!

Я не заслуживаю "респекта", равно как и не заслуживаю порицания. У меня среднерыночные цены или несколько выше средних. На некоторые позиции - ниже среднерыночных, на некоторые - выше, в зависимости от того, насколько мне выгодно при моем наборе оборудования и остальных условиях делать ту или иную работу.
В данном случае (см начало темы) я просто проспал повышение цен и выпал из рынка вниз, разумеется - тут же исправился. я себе не враг и в убыток работать не хочу.

Но на те же брошюры у меня цены выше среднерыночных, причем - намного (у Энди тоже выше). Мы с полгодика-год назад считали какой-то тираж на форуме и там где у Цифрамига 10 000 рублей, у меня - 15000. Ну, при этом Цифрамиг (про САМ Полиграфиста я молчу вовсе) делают брошюр в разы больше, чем я. И именно их цена - среднерыночная, поскольку они захватывают значительно больший процент рынка, чем я и мне подобные.
Ну, в данном случае я посчитал, что мне выгоднее иметь меньше заказов по более высокой цене, я не хочу затачиваться на брошюры по определенным причинам...

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Не, не смущает

Тогда и цена на 500 блокнотов тоже не должна смущать - не ваше это, "на чужой каравай рот не разевай"

[KALENDAR.RU]

Pavel Pechatnikov, и еще пример того, что многое зависит от конкретной ситуации: квартальные календари. Нетрудно убедиться в том, что у меня довольно высокие цены даде для цифровика, хотя собираю я календари на автоматах, расходники у меня дешевле и т д
Почему? В данном случае мне так выгодней - реклама работает хорошо и я могу нужный мне объем и по этим ценам взять

[Pavel Pechatnikov]

Следуя вашей логике и примеру с ЦифраМигом, на арену выходит БД и делает цену на блокноты в 6000 рублей со словами "на моем оборудовании это выгодно", делает рекламнюй кампанию, завоевывает какую-то долю рынка (а какую не важно, ведь ее же нельзя определить в российских условиях). Все афигеть как от этого довольны. Затем приходит БД2 (ПА), подтягивает пояса, говорит: "БД делает среднюю цену по рынку в 6000р, поэтому я сделаю 5500р, ведь на моем оборудовании это выгодно". Все вокруг начинают еще больше радоваться объяснениям про мифическую справедливую цену. Я правильно все понял?

[KALENDAR.RU]

Хм... Тут все зависит от деталей... При некоторых условиях такое развитие событий я бы развал нормальным. Ну, например, если действительно можно делать этот тираж ща 6000 и оставаться в прибыли.
Один мой коллега с ПТ делает календари вдвое дешевле чем я и остается в прибыли. Но у него узкая специализация

[Pavel Pechatnikov]

Мне кажется что только в полиграфии люди гонятся за модернизацией оборудования, чтобы ПРОДАВАТЬ ДЕШЕВЛЕ. В других отраслях покупают модное оборудование, чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ. В моем понимании это производить и продавать Больше по РЫНОЧНЫМ ценам, а не пытаться продавать в полтора раза ниже, апеллируя тем, что в этом случае он будет бегать на месте больше за те же деньги (та же прибыль, но и движений больше).
Во! Перед тем как нажать кнопку отправить вспомнил еще пример: возьмем автобизнес. Если в каком-то сервисе закупили модное оборудование, крутые инструменты, спецприсобления (для определенных операций) и т.п. то выходит, что этот сервис может делать те же работы, что и без этого оборудования, но ГОРАЗДО быстрее. Это правильно. Следуя вашей логики они должны выставить цену на нормо-час в полтора раза ниже и обслуживать в несколько раз больше машин, чтобы их супер оборудование не простаивало. Так? Вроде пока четкая аналогия. А вот дальше.... ооооООООпс. Не сходиться - ценник-то они выставляют или РАВНЫЙ остальным (средний по рынку) или же ЕЩЕ ВЫШЕ за счет того, что они могут делать круче и быстрее.
И, ПА, так происходит и в других отраслях. Могу предположить что это происходит потому что другие отрасли - это Отрасли (согласно РосГосСтату), а вот полиграфия - это по классификации "нато" Сфера Деятельности, а не отрасль Но не об этом речь, а об общей тенденции к работе по средним ценам, в то время как в полиграфии офсетчики (да-да, именно они в основном) считают что надо больше пачкать бумаги и за мЕньшие деньги.... и это является в СВОЕЙ ОСНОВЕ, ПО СВОЕЙ СУТИ деструктивным деянием для отрасли. Да блин, даже теоретизировать не надо чтобы видеть, что существует хотя бы инфляция, которая заставляет всех поднимать цены как минимум на 13-15% ежегодно только для того, чтобы стоять на месте. А в полиграфии еще до сих пор находятся люди, которые цены понижают.

[gran-x]

Другой пример: рынок свадебной фотографии. Он растёт каждый год, фотографы покупаю топовую технику, снимают просторные студии в центре и каждый год ценник всё выше и выше (с каждым новым Сезоном). И профессионалы этому только рады. Никто не обращает внимания на студентов с зеркалками снимающих практически за еду и аммортизацию оборудования. Ни один профессионал не поставит цену на 20% ниже рынка мотивируя тем, что он заточен и ориентирован на именно такой вид съёмки.