Новые Epson SC-T3000/5000/7000 (4цв. интерьерные широкоформатники)

[niksen]

Сообщение от ILIAS

Вытягивать нужно когда сам строишь профиль. Тогда ICM OFF. А ICM вкл. со стандартными профилями ничего не вытягивает, а даже скорее наоборот, вносит доп. ошибку преобразования. Что-то "вытянуть" эпсоновцы могли именно в "автомате", естественно только для своих бумаг и чернил.

ну, оригинальный профиль в любом случае вносит ошибку.
Однако, когда мы используем автокоррекцию - мы вообще ничего не знаем о том, что драйвер делает и как.
Интересен скорее режим печати, когда драйвер вмешивается минимально. Поэтому включался ICM и выбирался профиль.

[ILIAS]

Сообщение от niksen

со всей ответственностью заявляю, что при печати в драйвере я выбрал режим ICM, проверил что принтер подхватил профиль и выставил относительный рендеринг.

Правильный профиль в режиме ICM нужно выбирать руками из большого списка, для чего нужно обязательно выбрать Show all Profiles. Так как на скриншоте. Довольно заморочно и легко ошибиться.
Относительный колориметрический рендеринг хорош для плашек, для фото (лиц) лучше perceptual.
Если в одном файле и плашки и фото, желательно чтобы плашки были векторными. Тогда для плашек (Grahics) можно выбрать Relative Colorimetric, а для фото (Images) - Perceptual. Для этого обязательно включить ICV Mode - Driver ICM (Advanced).
См. скриншот.
Вообщем все это довольно заморочно и есть вероятность ошибиться, особенно в условиях выставки. Automatic с правильным выбором типа бумаги надежнее.

[ILIAS]

Сообщение от niksen

Интересен скорее режим печати, когда драйвер вмешивается минимально. Поэтому включался ICM и выбирался профиль.

Драйвер в случае с GDI принтерами всегда играет наибольшую роль. В нем зашито все. Все Эпсоновские наработки в области растрирования EPSON HTM (HalfToningModule), все фишки типа переменной капли и microweave.
Режим ICM подключает ICC профили и CMM (Color Management Module) операционной системы. И что это нам дает для сравнения двух разных моделей? Да ничего, только вносит дополнительную путаницу и возможность проверки качества работы эпсоновских профилестроителей. Но для этого нужно один и тот же файл напечатать на одном и том же принтере и бумаге на "автомате" и при ICM вкл. с правильным профилем.
При "автомате" работает железобетонное табличное преобразование. Им, естественно, будут пользоваться 90% пользователей и оно "вылизано" до совершенства. Чего вряд ли можно ожидать от кучи профилей для разных бумаг.

[niksen]

Сообщение от ILIAS

Правильный профиль в режиме ICM нужно выбирать руками из большого списка, для чего нужно обязательно выбрать Show all Profiles. Так как на скриншоте. Довольно заморочно и легко ошибиться.
Относительный колориметрический рендеринг хорош для плашек, для фото (лиц) лучше perceptual.
Если в одном файле и плашки и фото, желательно чтобы плашки были векторными. Тогда для плашек (Grahics) можно выбрать Relative Colorimetric, а для фото (Images) - Perceptual. Для этого обязательно включить ICV Mode - Driver ICM (Advanced).
См. скриншот.
Вообщем все это довольно заморочно и есть вероятность ошибиться, особенно в условиях выставки. Automatic с правильным выбором типа бумаги надежнее.

тааак. я конечно не готов сказать, что я специалист в вопросе, НО:
из фотошопа идет растровая информация, потому что он все растрирует при открытии. Соответственно там нет и быть не может никаких векторов. Соответственно для печати нужен только один профиль - профиль для фото, и принтер подхватывает его сам. Я проверил, что название профиля верное - и печатал. Относительный интент ставил сознательно, чтобы сохранить цвета, которые могут быть чистыми.

Это вот если мы печатаем из Корела или шлем пдф из чегонибудь, что не растрирует ПДФ перед печатью, как фотошоп.

Соответственно скорее всего бага в:
а) при открытии в фотошопе и растрировании. Разные фотошопы, а применение профиля при открытии я не проверял.;
б) игнорирование настроек ICM драйвером Epson T-5000 при получении данных не в RGB а в CMYK...

[ILIAS]

Сообщение от niksen

из фотошопа идет растровая информация, потому что он все растрирует при открытии. Соответственно там нет и быть не может никаких векторов.

Правильно. Поэтому тесты не надо было печатать из Фотошопа, т.к. там была как векторная так и растровая графика. Нужно было печатать из PDF из Акробата, желательно Professional.

Сообщение от niksen

Относительный интент ставил сознательно, чтобы сохранить цвета, которые могут быть чистыми.

Неверная цель и средство для ее достижения. Зачем нам чистые цвета в тесте? А если даже и предположить что нужны, то любое цветоделение с любым интентом нам их не обеспечит. Наоборот для них нужно выключить цветоделение. Что, впрочем, практически невозможно на CMYK (по физике) принтере с RGB драйвером. За редким исключением - печать из Корел X3 при ICM OFF.

[niksen]

Сообщение от ILIAS

Драйвер в случае с GDI принтерами всегда играет наибольшую роль. В нем зашито все. Все Эпсоновские наработки в области растрирования EPSON HTM (HalfToningModule), все фишки типа переменной капли и microweave.
Режим ICM подключает ICC профили и CMM (Color Management Module) операционной системы. И что это нам дает для сравнения двух разных моделей? Да ничего, только вносит дополнительную путаницу и возможность проверки качества работы эпсоновских профилестроителей. Но для этого нужно один и тот же файл напечатать на одном и том же принтере и бумаге на "автомате" и при ICM вкл. с правильным профилем.
При "автомате" работает железобетонное табличное преобразование. Им, естественно, будут пользоваться 90% пользователей и оно "вылизано" до совершенства. Чего вряд ли можно ожидать от кучи профилей для разных бумаг.

Т.е. Вы хотите сказать, что драйвер сам по себе не управляет цветом, и использует модуль операционки?
Не верю я в это. Особенно в то, что Эпсон пользуется глючной софтиной от майкрософт
Про печать из "автомата" - я же показывал вам отпечатки - там даже растрирование кривое - нет компенсации накопления ошибки при недостаточности разрешения печати. Если именно к этому и приводит железобетонное табличное преобразование, то нафиг его надо...
Учитывая общую кривизну профилей эпсона, надеяться на то, что режим "автомат" вылизан до совершенства... не вижу предпосылок

Любая качественная печать требует построения профиля и печати в не автоматическом режиме с применением профиля либо в установках ICM драйвера, либо в фотошопе перед печатью. У фотошопа хорошо развитый модуль управления цветом.
Хотя софтпруф все равно кривой.

[ILIAS]

Как Вы говорите "относительный интент" (relative cilorimetric) имеет целью попадание в цвет. При этом жертвуется плавностью градаций. При Perceptual наоборот, достигается максимальная точность градаций в ущерб точному цветопопаданию.

Главное ответить на вопрос - чего мы хотим увидеть в этих тестах? Что проверить? Каплю? Тогда берем лупу. Плавность градаций? Тогда ставить "автомат" или печатать через ICM но с правильным профилем и perceptual.
В случае с relative colorimetric мы проверяем точность попадания в цвет плашки. Но тогда надо просто печатать плашки и сверять их с веером. Не забывая правильно ставить профили везде, начиная с Working CMYK в Фотошопе.

[ILIAS]

Сообщение от niksen

Т.е. Вы хотите сказать, что драйвер сам по себе не управляет цветом, и использует модуль операционки?
Не верю я в это. Особенно в то, что Эпсон пользуется глючной софтиной от майкрософт

Да, конечно.
Если Epson встроит в драйвер свой CMM, то он будет весить как Фотошоп.
В мире CMM по пальцам перечесть - Adobe, Microsoft ICM, Apple ColorSync, Kodak. Все, пожалуй.
Ну и вот выдержка из мануала.

[ILIAS]

Сообщение от niksen

Про печать из "автомата" - я же показывал вам отпечатки - там даже растрирование кривое - нет компенсации накопления ошибки при недостаточности разрешения печати. Если именно к этому и приводит железобетонное табличное преобразование, то нафиг его надо...

Источник ошибок растрирования надо искать в другом месте - в режимах печати, под галкой Print Quality. Цветоделение, табличное (автомат) или с профилями (ICM) к этому отношения не имеет.

[niksen]

SC-T3000 (24”) – будут доступны в России на последней неделе ноября
SC-T5000 (36”) – будут доступны в России в середине декабря в ограниченном количестве
SC-T7000 (44”) – будут доступны в России на последней неделе ноября в ограниченном количестве (поставка по запросу), нормальная доступность – середина декабря.