X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
presstek 52di - Страница 16 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Общение > Обсуждаем бизнес

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2011, 13:03   #151
Valery
Местный
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 851
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 185 раз(а) в 114 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
Valery пока не определено

По умолчанию Re: presstek 52di

Исторически Хейдель выпускал DI используя свое железо и втыкая туда блоки прожига пластин от Пресстек. Райоби тоже выпустили по аналогичной схеме машину. Она и продается ща как Пресстек. Хотите сравнивать цены железа - сравнивайте с Райобами, а не Хейделем.
Кстати время экспозиции - это еще не все. Монтаж пластин при автоплейтах времени много тоже не занимает.
А экспонирование 4 пластин на СтР потребует минут 5-12 в зависимости от типа.
__________________
www.pro-delta.ru
Полиграфическое оборудование б.у. Поставка и Сервис.
(495)923-4413
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 13:16   #152
Valery
Местный
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 851
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 185 раз(а) в 114 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
Valery пока не определено

По умолчанию Re: presstek 52di

Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
в каких ситуациях и на каких тиражах Пресстек получит преимущество перед цифрой или офсетом?.
По офсету - все дороже. И приладка и листопрогон.
Только оперативность у DI выше.
Так что ниша конечно есть, но узкая.
А то, что здесь рассказал нам Комлайн - это все самообман. Он то вынужден на них работать.
__________________
www.pro-delta.ru
Полиграфическое оборудование б.у. Поставка и Сервис.
(495)923-4413
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 14:31   #153
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 44
Вес репутации: 25
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию Re: presstek 52di

Цитата:
Сообщение от KALENDAR.RU Посмотреть сообщение
в каких ситуациях и на каких тиражах Пресстек получит преимущество перед цифрой или офсетом?
200-5000 "плакатов" А3 4+0
500 - 10000 листовок А4 4+0
1000 - 20000 флаеров А5 4+4
2000 - 50 000 флаеров А6 4+4
500 - 5000 "каталогов" А4 с кол-вом полос от 8 до 48
Со сроком исполнения "завтра" или "утром деньги - вечером стулья".
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 17:00   #154
KALENDAR.RU
Местный
 

Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 5,318
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 562 раз(а) в 408 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
KALENDAR.RU пока не определено

По умолчанию Re: presstek 52di

ILIAS,Ильяс, поверь мне, со сроком исполнения "завтра" большинство из перечисленных позиций запросто сделает классический офсет. В этом Сезоне когда я завалился по уши, мне пришлось размещать срочно заказы в трех офсетных типографиях, в том числе и со сроком исполнения "завтра".
В том числе и в Принт Формуле. Отлично справлялись ребята, за что им большое спасибо!
__________________
DC-12 (3 штуки), С450, С6500, Canon 3200, Heidelberg SM-52, ромайоры, Доминанты, ротация РО-62, маленькая флексо, вся послепечатка.
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 20:05   #155
Valery
Местный
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 851
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 185 раз(а) в 114 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
Valery пока не определено

По умолчанию Re: presstek 52di

Про сухой офсет в общем:
Покольку форум цифровой - надо наверное немного пояснить.
Дело в том, что в печатной машине краска переносится с металлической формы (пластины) на лист бумаги посредством промежуточного (офсетного) цилиндра.
Прямая аналогия этого цилиндра в цифре - ремень переноса или ролик переноса.
При их отсутствии быстрее дохнет форма, непропечатывается фактура и т.д.
Формирование изображения на пластине таково, чтобы краска оставалась в нужных местах, и не прилипала к другим.
В сухом офсете пластины покрыты силиконовым слоем, и лазер прожигает в нем участки, куда краска липнет.
Потом через резиновый офсетный цилиндр она перекатывается на бумагу.
Но!!!!!
Оказалось, что гораздо проще и дешевле формировать участки на пластине, которые смачиваются или не смачиваются водой, и не привязываться к свойствам краски.
Т.о. мы сначала рисуем, потом, смачиваем водой, а потом прокатываем краской. На несмачиваемых участках краска остается и через офсетный вал переносится на бумагу. Цикл от смачивания до переноса повторяется со скоростью до 20т в час при листовой подаче.
Рулоны до 80т в час оттисков дают. (Есть наверное и больше уже)

Любой офсетчик вам скажет, что когда хотят проверить состояние валов и цилиндров, печатают на все поле, причем отключив увлажнение и дают минимальный натиск.
Тут же вылезает куча всего, что было не заметно - продавы, марашки, деформации и т.д. и т.п.

Т.о. увлажнение - это вынужденная мера, помогающая нам перенести краску только с нужных участков на бумагу.
Без нее работать только с фильностью-фобностью краски на форму гораздо труднее. Любой дефект, любая пылинка вылезут тут же.

Надеюсь, что в будущем вопрос этот удастся решить. Пока же увы.

PS и чтоб 2 раза не вставать - флекса - это машина с объемно отрисованной (выжженной) формной пластиной из мягкого резинообраного материала. Она мажется напрямую краской, а потом прокатывается по бумаге (и не только). Выступающие части на форме отпечатываются на носителе.
Никаких увлажнений, никаких офсетных промвалов.
Печатает почти на всем, поскольку мягкая и напрямую.
__________________
www.pro-delta.ru
Полиграфическое оборудование б.у. Поставка и Сервис.
(495)923-4413
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марина_ (25.01.2011)
Старый 25.01.2011, 20:08   #156
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 

Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 2,594
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 10
admin отключил(а) отображение уровня репутации

По умолчанию Re: presstek 52di

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
200-5000 "плакатов" А3 4+0
500 - 10000 листовок А4 4+0
Так что же тогда получается Илиас, если в городе стоит престек, то цифре остаются лишь "объедки".
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 20:31   #157
KALENDAR.RU
Местный
 

Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 5,318
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 562 раз(а) в 408 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
KALENDAR.RU пока не определено

По умолчанию Re: presstek 52di

Hank,Ты это серьезно или ехидничаешь?
__________________
DC-12 (3 штуки), С450, С6500, Canon 3200, Heidelberg SM-52, ромайоры, Доминанты, ротация РО-62, маленькая флексо, вся послепечатка.
KALENDAR.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 20:40   #158
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 44
Вес репутации: 25
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию Re: presstek 52di

Hank,
Даже при наличии обычного, нормального офсета все эти, перечисленные мною заказы цифре не достаются. Не должны по уму доставаться.
Они достаются цифре только исходя из конкретных местечковых условий, типа офсет фиговый, динамят по срокам на такие заказы более 3х дней. И то, это "маленькое неудобство" в 99% случаев офсет компенсирует ценой, можно сказать, демпингом. Практически все "дедлайны" на практике отодвигаются, если дать доп. скидочку ... особенно если в карман представителя заказчика.
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 20:45   #159
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,418
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 44
Вес репутации: 25
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию Re: presstek 52di

А Престек должен в первую очередь отъедать эти заказы от обычного офсета А3, если там пленки-формы выводят " на стороне". Мне кажется таких офсетных типографий еще очень много. Ошибаюсь?
__________________
Bizhub C6500, Bizhub C352+Fiery, Minolta di 3510, RICOH 470W, RICOH Priport 5500, Epson 9700
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 21:21   #160
Valery
Местный
 
Аватар для Valery
 

Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 851
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 185 раз(а) в 114 сообщениях
Рейтинг мнений: 3
Вес репутации: 0
Valery пока не определено

По умолчанию Re: presstek 52di

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
А Престек должен в первую очередь отъедать эти заказы от обычного офсета А3, если там пленки-формы выводят " на стороне". Мне кажется таких офсетных типографий еще очень много. Ошибаюсь?
Ильяс, почему ты считаешь, что все заняты и работают в рабочем режиме, а Пресстек стоит и ждет этого заказа?
если Райоби с СтР стоят и ждут - им надо на 10-20 мин больше времени, чем Пресстеку.
В чем радость? Только места меньше занимают.
Зато во время печати, СтР следующий заказ выведет, чем последующее время сократит. И тем самым мы начнем обгонять Пресстек, начиная со второй приладки.
Вот тебе и вся математика.

.
__________________
www.pro-delta.ru
Полиграфическое оборудование б.у. Поставка и Сервис.
(495)923-4413
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
KALENDAR.RU (25.01.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot