Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время - Страница 37 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

mandragory · 04.08.2010, 15:08

С споре, имхо, как правило, все неправы...

all_12 · 04.08.2010, 17:17

Цитата:

Сообщение от mAnAger

all_12, начался диалог о воровстве с меня, я же попросил его первым остановить. ...... на форуме нет смысла изливать душу в своих грехах, это не всем будет понятно.

Полностью согласен с тем, что это будет не всем понятно, не согласен с тем, что нет смысла изливать душу.. на этом форуме ведь присутствуют взрослые люди, способные сделать правильные выводы, а не принять этот рассказ как руководство к действию.

Цитата:

Сообщение от mAnAger

Проповедовать воровство в обществе - это не здоровое дело, о чем и было заявлено.

На самом деле, это больше похоже на исповедь, хотя конечно спорно. Считаю, что всё таки стоило выслушать человека до конца, а вот после, высказывать своё мнение. Повторюсь, рассказ интересный, хотя несомненно в некоторых местах "коробит". Получилось как прервать показ захватывающего фильма на середине

all_12 · 04.08.2010, 17:53

Цитата:

Сообщение от mandragory

С споре, имхо, как правило, все неправы...

На самом деле спор - это некая экстремальная ситуация для человека, позволяющая ему открыться и узнать его характер. К примеру, Павел Адольфович, вполне сдержан и корректен. Поведение Валеры очень похоже на юношеский максимализм, то есть он в пылу спора не видит никаких аргументов, кроме своих собственных. Впрочем думаю на профессиональных качествах эта его черта не сильно сказывается, но на всякий случай, я бы поостерегся иметь с ним общие дела.

mAnAger · 04.08.2010, 18:10

Цитата:

Сообщение от all_12

На самом деле спор - это некая экстремальная ситуация для человека, позволяющая ему открыться и узнать его характер.

all_12, так можно посидеть на психологическом форуме и покопаться в характерах людей. А еще лучше на изотерическом - заодно и карму каждого разберете.

all_12 · 04.08.2010, 18:23

Цитата:

Сообщение от mAnAger

all_12, так можно посидеть на психологическом форуме и покопаться в характерах людей. А еще лучше на изотерическом - заодно и карму каждого разберете.

Раздел где мы общаемся, называется "Обсуждаем бизнес". Считаю, что в бизнесе, психология играет не менее важную роль, чем выбор оборудования. Надеюсь в этом у нас не будет противоречий?

А в изотерику, карму, ясновидение и бога я не верю, поэтому даже форумы такие не посещаю

KALENDAR.RU · 04.08.2010, 18:49

Цитата:

Сообщение от all_12

К примеру, Павел Адольфович, вполне сдержан и корректен. Поведение Валеры очень похоже на юношеский максимализм, то есть он в пылу спора не видит никаких аргументов, кроме своих собственных. Впрочем думаю на профессиональных качествах эта его черта не сильно сказывается, но на всякий случай, я бы поостерегся иметь с ним общие дела.

Черт! А я - не поостерегся... наверное - опыта маловато... вобщем, веду с ним "общие дела" и ни разу не пожалел об этом...

Valery · 04.08.2010, 21:14

Цитата:

Сообщение от all_12

Поведение Валеры очень похоже на юношеский максимализм, то есть он в пылу спора не видит никаких аргументов, кроме своих собственных. Впрочем думаю на профессиональных качествах эта его черта не сильно сказывается, но на всякий случай, я бы поостерегся иметь с ним общие дела.

я не зря про демагогию вспомнил:
она работает на 6 китах:
* Ошибочные силлогизмы и софизмы
* Манипулирование смыслом высказываний
* Подмена тезиса
* Переход на личности
* Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
* Ложная альтернатива, ложная дилемма

какие из пунктов еще не использовал all_12?
PS хочу его так же заверить, что постараюсь пережить невозможность общих дел, хотя и буду переживать невероятно.

Лошарик · 04.08.2010, 22:48

Цитата:

Сообщение от Valery

я не зря про демагогию вспомнил:
она работает на 6 китах:
1 * Ошибочные силлогизмы и софизмы
2 * Манипулирование смыслом высказываний
3 * Подмена тезиса
4 * Переход на личности
5 * Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
6 * Ложная альтернатива, ложная дилемма

какие из пунктов еще не использовал all_12?
PS хочу его так же заверить, что постараюсь пережить невозможность общих дел, хотя и буду переживать невероятно.

Прошу прощения, что пронумеровал чужой пост.
1 - ошибочность субъективна. каждый видит со своей кочки и этот уровень определяет уровень горизонта.
2 - это всего лишь уровень понимания. манипулирование подразумевает понимание темы и формирование соответствующего мнения. (не вижу смысла кроме собственных ......)
3 - не понял. в даной теме пошли в ход амбиции и не понятно почему.
4 - за базар отвечать надо.
5 - 1 и 2 часть терубет обоснования (не надо приводить, т.к. является уровнем субъективной оценки).
6 - правда и ложь являются субъективными керетериями.

Данный пост взят за основу, а не как попытка кому то, что то доказать.

В споре рождается истина и там же она умирает.
Это моё сугубо личное мнение и я его ни кому не навязываю. Меня поразила ситуация превращения темы в гнилой базар.

Начали с достижений?.........?!?!?!?
Нет начали с заявки на победу. Какую и в чьих глазах?
На что свалились: без кражы (нет кретериев) невозможно развитие бизнеса.
Быть честным/вором круто.

Спор ученых мужей заканчивается спором о терминологии.

Воспользуюсь пунктом 5.2. Психологии меня учил .......
Зачем залезать в дебри. У каждого человека есть свои кретерии оценки себя и своих действий. Только не уверенный в своей оценке обратиться на сторону. Не действия, а оценку. В данном случае идет базар кто круче папы Римского в праведности и кто круче докажет, что деловой/финансовый/личный успех является сформирован взятками/кражами/.....................

Всемыне преведники и не закоренелые грешники. В базаре ушел смысл темы.

KFOR! Подход к делу знаком, но для меня лично не приемлим по моим различным кретериям. Если считаешь, что твои действия оправданы, зачем искать им ещё оправданий.

KALENDAR.RU! У каждого свой подход к ведения бизнеса. Считая его верным - оцениваешь свои действия, зачем оправдываться перед аудиторией не знающей нюансов, которые определяют всё.

Извините если кого задел. Это не намеренно. Если устраивать филисовский диспут то необходимо вывести его в отдельную тему.

Не хочу рассказывать свой путь (6 лет не самых легких). Это мой опыт с моей оценкой ситуации. Обсуждать можно голый факт становления бизнеса, а не действия в той или иной ситуации, т.к. необходимо расшифровать нюансы ни кто не в состоянии из-за их многочисленности.

P.S. Переходим на конструктив, а эту ветку лучше заморозить для эмоций.

Извиняйте за опечатки.

KALENDAR.RU · 05.08.2010, 00:25

Цитата:

Сообщение от Лошарик

KALENDAR.RU! У каждого свой подход к ведения бизнеса. Считая его верным - оцениваешь свои действия, зачем оправдываться перед аудиторией не знающей нюансов, которые определяют всё.

Пппереведи! (с)

Лошарик · 07.08.2010, 19:40

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU

Пппереведи! (с)

Просто во многих постах описание собственной работы опирающейся на деловою этику, на фоне нападок, выглядело как оправдание.

"Все воруют!" Покажите этих всех, а нетути. Значит будем кидаться дерьмом по площадям - вдруг попадем. И начинаешь оправдываться просто автоматически "Я не верблюд!!!".

Просто глупо всё это и противно. В большинстве ситуаций разрешаются мирно, а достаточно окозалось провокатора и все повелись.

Извиняйте за моё ИМХО.

04.08.2010, 15:08	#361
mandragory Местный Регистрация: 21.02.2008 Адрес: Украина, г. Львов Сообщений: 595 Сказал(а) спасибо: 347 Поблагодарили 31 раз(а) в 27 сообщениях Рейтинг мнений: 5 Вес репутации: 0	Re: Кто чего смог добиться в полиграфии и за какое время С споре, имхо, как правило, все неправы... __________________ Не кует железа молот, кует кузнец. Если вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок!