Походу буду коневодом: помогите что выбрать

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от Capitalist

"- с6000 на самообслуживании (по возможности) даст себ-ть 8000го? " -у С6000 себестоимость печати и так не сильно отличается от 8000й машины..
"Ну или скажем так, какую вообще он себ-ть даст? 2,0-2,5р за А3 как у 550го херокса на 700м тонере (ну и как 240/250 на 700м тонере + на "фиолетовых" барабанах) он даст?" за износ барабанов Ксерокс клиентам сам приплачивает что ли? Откуда на 550м может быть два рубля если на 700м то там меньше 3,5-3,8 не получается?? а в покопийке 700го вообще честные 4-4,5 рубля сидят(если в финальные счета посмотреть,а не в циферки в коммерческом предложении).
Хотя не очень понятно о себестоимости печати какого листа идет речь..А3 это очень расплывчато..
по С6000й - если все менять по отметкам, лист SRA3 с заливкой 60% будет выходить дороже 3 рублей. если заливки маленькие, а машина эксплуатируется в режиме "очумелые ручонки" - то меньше 3х рублей... но 2 рубля вряд ли получится.

Не буду голословным. Я говорю про себестоимость "при умелых ручках".
240/250 (а на 550 еще меньше). А3 - это SRA3 32*45см
Тонер (700й) 13000/9000=1,44
Цветные "фиолетовые" барабаны+ролики+ракель в старый корпус (за 3 цвета) = 19500/100000=0,195
Черный драм 11500/300000=0,0383
+2 коротрона (чтобы 300к прошел) = 4000/300000=0,0133
Вал+пленка для печки (в среднем на 100к хватает) 5000/100000= 0,050.
Итого имеем 1,7406 рубля за СРА3.
Ну +/- "туды/сюды" выходит 2 рубля в общем и 2,5р при неожиданностях.

С таким раскладом отпечатано 0,5кк листов.

Ну и еще раз повторю: на 550м себ-ть будет еще ниже из-за наличия ролика очистки зарядного ролика и ОЧЕНЬ НИЗКОЙ ст-тью барабанов. Он там новый стоит 205$ с роликом очистки, а на 240/250 приходится колхозить.

[Capitalist]

не очень понимаю методику расчета.

"Тонер (700й) 13000/9000=1,44" ээ.. первая цифра это цена комплекта тонера? а что вторая из себя представляет? ресурс в листах А3 на ваших работах? у вас заливки по 10% на цвет что ли средние? или как тут?

[Pavel Pechatnikov]

На 700м тонере экономнее печатает и быстрее (из-за пониженной температуры закрепления). При одинаковой картинке на 250м тонере стоит 100% brightness, а на 700м тонере то же самое визуально при 90% brightness. Я думаю это понятно или надо полстраницы разжевывать почему это реально (в реальной жизни) приводит к экономии?
Посколько расписывать это будет очень тягостно добавлю еще один факт: после штатной калибровки иваном расход СРАЗУ падает минимум на 10%. Это даже доказывать не надо, достаточно на результирующие кривые по цветам посмотреть во время калибровки.
Работы абсолютно средние, как и у всех по больнице - цифровая типография/печатный салон. Комплект в среднем ходит 9000А3. Для успокоения можете подставить 8000А3. Кардинально 18 копеек разницы на добавят.

[Pavel Pechatnikov]

Ах да, про 10%...
При таких работах комплект ходит 15-17 тасяч А3 (бывает и до 21 тыщи)
Не из пальца высосал - веду полную статистику ПО КАЖДОМУ расходнику с нулевого пробега аппарата. Пока около 800 тыщ пробег. Считаю этих данных вполне достаточно для аргументации.

[120gramm]

Pavel Pechatnikov
1) Павел, в удобстве работы что больше нравиться коника или ксерокс?
2) Обслуживаете сами?
3) Выбирая новую цифровую машину куда бы смотрели C6000/7000 или 550-700 ?

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от 120gramm

Pavel Pechatnikov
1) Павел, в удобстве работы что больше нравиться коника или ксерокс?
2) Обслуживаете сами?
3) Выбирая новую цифровую машину куда бы смотрели C6000/7000 или 550-700 ?

1)
из коник только на с450 работал. Но из рассказов коневодов догадываюсь, что на хере все-же поудобнее работать. По крайней мере можно послать любую бумагу и не тыкать никуда на машине, убеждая ее, что это именно та бумага, которую ты туда посылал.
Ну а с внешней точки зрения и там, и там фери с cws. Это и удобно, и неудобно одновременно. Неудобно то что тот кто печатает, должен бегать постоянно к компу с cws в случае потребности поменять что-либо в установках. Т.е. печатник не может быть просто печатником. В этом плане хочу плотно поизучать новый кониковский ic-601, где по уверениям продавцов можно редактировать параметры работы с пульта машины и не бегать при этом на рабочую станцию. Если этот так, то это принципиальный момент в удобстве работы, т.к. печатник наконец-то сможет стать просто печатником и версталам, которые засылают задания на печать, не надо будет бегать к печатнику/а печатнику к ним на рабочие станции, чтобы что-то поменять в работе. Повторюсь. это принципиальное удобство.

2) Обслуживаю 240ю сам. (ну в смысле лазер чистить и ремень переноса менять сам не полезу). Чиню в случае конкретной поломки не сам - сервис зову.

3) Дык об этом и тему зовел.
... а что, давайте масла подольем
ВЫГОДНЕЕ всего в выборе между с6000l и 550 взять.... правильно.... б.у. дс250.
В былые времена товарищ Садовников мог при любом раскладе за минуту доказать, что б.у. оборудование утрет нос всем новым коням и херам. Да тут и рассуждать то особо нечего: б.у. 250 с малым пробегом за 300-350 тыщ можно купить, отработать миллион на ней и выкинуть (продать тыщ за 100). Потери 200к. Если новый с6000l/550 купить то через миллион потери будут примерно 600к. Вот и весь расклад.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

В былые времена товарищ Садовников мог при любом раскладе за минуту доказать, что б.у. оборудование утрет нос всем новым коням и херам. Да тут и рассуждать то особо нечего: б.у. 250 с малым пробегом за 300-350 тыщ можно купить, отработать миллион на ней и выкинуть (продать тыщ за 100). Потери 200к. Если новый с6000l/550 купить то через миллион потери будут примерно 600к. Вот и весь расклад.

Только где ж сейчас господин Садовников?
Б/у 250 с "малым" пробегом за 300-350К руб я лично видел счетчики под миллион (малый пробег? ) То, что предлагается за такие деньги с "малым пробегом" на совести продавцов, типа Джеста.
Был недавно у меня в гостях коллега из тиражи.ру, так его ксеру с пробегом в 1,7млн уже даааавно не здоровится.Устал станочек. И почему-то человек задумался о покупке как раз 6000лайт и именно на контракте. Сдается мне, что рано или поздно устают люди с отверткой воевать. Я "устал" два года назад, нисколько не жалею

[Pavel Pechatnikov]

Андрей, ну найти при желании можно. (Я бы у фина взял).
Про 1,7млн на хероксе ты прав. Я бы такой аппарат из окна выкинул, ролик на сайт выложил и ссылку везде раздал - пиар отличный получился бы

А почему 6000l на контракте? Ну реально, неужто это выгодно? Мне трудно судить, у меня на контракте только с450 был. Конечно здорого заливки не считая тонера и не хватаясь за сердце гнать, но когда на нем поменялся портфель заказов (без плашек пошли, обычные работы), то стало как-то накладненько за контракт платить. Имхо без контракта оно все ж значительно дешевле. Как думаешь, сколько удасться выбить на контракт по с6000l ?

[Pavel Pechatnikov]

А кстати, где сейчас Садовников?

[ЦифраМиг]

Pavel Pechatnikov, судя потому, что calendar.ru лежит еще с осени, а вместо него http://квартальник24.рф/ этот сайт фунциклирует, то сдается мне, что дела/делишки/делища у Сергея идут каким-то странным образом.