X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Колористика - Страница 2 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Управление цветом

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2006, 23:03   #11
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,487
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 39
Вес репутации: 19
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер
ILIAS со многими вашими рассуждениями соглашусь, но есть несколько очень важных ЗА покупку полнофункциональной машины.
Я тоже соглашусь, доводы разумные.
Все определяется конкретной ситуацией.
Мое решение может быть интересным, например, если уже есть человек, уверенно знающий основы колориметрии и уже есть спектрофотометр, как например м.б. при наличии плоттера для наружки. И клиент вдобавок привык к "правильным" цветам.
А люди работающие только на лазерниках обычно этого всего не знают и не умеют. Им будет проще калибровку через РИП со стекла встроенного сканера делать. Пантоны в том же Fiery набиты, что может помочь печатать их почти правильно, даже не зная об этом А для постройки профилей можно приглашать спеца со стороны.
В "больших" машинах без РИПа сложно: работы-то больше и узкое место - обработка заданий, к тому же переменные данные надо печатать, что я кстати с большим успехом делаю и на C450.
У меня-то как раз С450 с РИПом и плоттер и спектрофотометр есть Вот вторую ставить собираюсь "Р" и соответственно без РИПа.
А спектрофотометр стоит 1500$ максимум, а можно найти и почти в 2 раза дешевле без софта, а софт в нашей стране - не проблема
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2006, 23:04   #12
URI
Модератор
 

Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,123
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 89 раз(а) в 70 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
URI пока не определено

По умолчанию

Игорь прав. На мой взгляд применение прибора только для построения профиля Photoshop ничего не даёт. Профессионалу, посмотрев на оттиск, и без прибора понятно как скорректировать цвет в Photoshop. А с вектором как быть, с плашками, градиентами, логотипами? Значительная часть заказов - продукт сторонней верстки, в лучшем случае PDF, чаще Corel. Препаривать с потерями на составляющие, растр в RGB, потом с профилем в CMYK? Прибор к РИПу имеет смысл, только к Photoshopу практически нет.
К сожалению, и сторонних программных РИПов для принтерных версий, мне неизвестно.
Драйвер PS ничего не растрирует - ни "родной", ни Fiery. Просто позволяет добавить к заголовку PS параметры печати - формат, лоток, тип бумаги и т.д. PS, как справедливо отмечено, генерится приложением. Для Mac, вообще довешивается только PPD (файл описания принтера), а драйвер один для всех PS-устройств, содержится в системе. Для Windows ничего не мешает поставить стандартный драйвер Adobe, вместо так называемого "родного", указав ему соответствующий принтеру PPD. А интерпретатор PS - в контроллере принтера, или в Fiery. Они и делают битовую карту из PS, или из PDF - так как Level 3 позволяет прямую печать (растрирование) PDF.
URI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2006, 23:18   #13
URI
Модератор
 

Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,123
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 89 раз(а) в 70 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
URI пока не определено

По умолчанию

Не увидел предыдущее сообщение, пока набирал.
Значение Photoshop в широкоформатной печати, возможность построения профилей для него и потребность в приборе для этих целей - несоизмеримо выше. Многие берут со стороны исключительно растровые файлы, проблем меньше.
URI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 02:01   #14
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,487
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 39
Вес репутации: 19
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от URI
Игорь прав. На мой взгляд применение прибора только для построения профиля Photoshop ничего не даёт.
Построение профиля "КОНКРЕТНЫЙ ПРИНТЕР-КОНКРЕТНАЯ БУМАГА-КОНКРЕТНЫЕ УСТАНОВКИ ДРАЙВЕРА (РИПа)", а не Фотошопа. Конверсия файла в построенный профиль в Фотошопе (т.к. она наиболее корректная) и печать Same as Source с теми установками драйвера (РИПа) при которых делался профиль, все. Вектор тоже можно в растр если не тяжело (это хорошая проверка коректности градиентов, прозрачностей и т.п.) - Фотошоп даст адекватную экранную цветопробу если в Proof стоит опять же построенный профиль или в EPS ковертить и Иллюстратором те же процедуры. В Кореле можно на худой конец построенный профиль, как профиль принтера поставить, все равно и в Кореле в принципе невозможно абсолютно точно специфицировать цвет, такова уж ущербность Корела, но экранное представление станет адекватнее отпечатку, особенно если монитор калиброван.
А кто там и как чего растрирует - абсолютно не важно, хоть 10 РИПов, хоть один несчастный GDI драйвер. Рассматриваем как "черный ящик" не забыв, однако выбрать и зафиксировать оптимальные установки.
Вот в широкоформатке Фотошопом конвертить затруднительно, файлы большие, РИП лучше, а вектора нормальные РИПы для плоттеров очень хорошо понимают и правильно с ними обращаются, здесь от умения оператора нажать нужные галки зависит.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 10:32   #15
VNik
Местный
 

Регистрация: 08.02.2006
Сообщений: 406
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
VNik

По умолчанию

ILIAS
Цитата:
собираюсь попробовать построить профайлы для "Р" версии
если будет удача, то для людей, способных разобраться в CMS выгоднее будет по деньгам связка "Р" версия Бизхаб + прибор,
чем полная версия + аппаратный РИП
Лично мне эти изыскания очень интересны, - не пропадай из поля зрения, пожалуйста. Желаю удачи!
Попутно этой теме возникает вопрос: Почему для других производителей принтеров и принтерных вариантов МФУ помимо Bizhub-ов, в конференции не идет обсуждение о проблемах запуска и последующей цветокоррекции? Или там полный шоколад?
VNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 11:36   #16
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,487
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 39
Вес репутации: 19
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VNik
Лично мне эти изыскания очень интересны, - не пропадай из поля зрения, пожалуйста. Желаю удачи!
Попутно этой теме возникает вопрос: Почему для других производителей принтеров и принтерных вариантов МФУ помимо Bizhub-ов, в конференции не идет обсуждение о проблемах запуска и последующей цветокоррекции? Или там полный шоколад?
В мире производителей печатающих устройств есть такие маркетинговые термины CRU (Customer Replace Unit) и SRU (Service Replace Unit). Это идеолгически разные подходы: допускать пользователя к замене ресурсных узлов или сделать эту процедуру закрытой и прописанной только в сервис мануале. SRU теоретически должен обеспечивать более высокое качество и низкую себестоимость. Все профессиональные машины SRU only. ОКИ построен по идеологии CRU, а вот Бизхаб формально по SRU. Хотя, честно говоря в сравнении с DC12 (RICOH 6513) в нем все намного проще. Но дров наломать, войдя в сервисную моду можно при очень легкомысленном отношении. Xerox DC 250 похож в этом смысле на Бизхаб С450, а вот Бизхаб С500 однозначно SRU, здесь на форуме уже раздавались охи людей, увидевших список ресурсного ЗИПа для него. Куча мелких деталюшек ценой пару баксов меняется только сервисом.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 12:13   #17
KudesNIK
Местный
 
Аватар для KudesNIK
 

Регистрация: 26.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 28 раз(а) в 24 сообщениях
Рейтинг мнений: 35
Вес репутации: 0
KudesNIK пока не определено
Отправить сообщение для KudesNIK с помощью ICQ Отправить сообщение для KudesNIK с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS
Любой драйвер (принтера, не РИПа), даже не ПостСкрипт - это РИП, т.к. на выходе битовая карта.
Ничего подобного. Битовая карта на выходе только у драйвера GDI-принтера. Драйвер PS на выходе даёт набор команд PostScript, драйвер PCL - соответственно PCL команды на выходе.
Цитата:
Я-то выводил мысль о том, что и без Fiery можно жить.
Это ты Визиточнику-Маньяку расскажи...
KudesNIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 13:16   #18
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,487
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 39
Вес репутации: 19
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KudesNIK
Цитата:
Сообщение от ILIAS
Любой драйвер (принтера, не РИПа), даже не ПостСкрипт - это РИП, т.к. на выходе битовая карта.
Ничего подобного. Битовая карта на выходе только у драйвера GDI-принтера. Драйвер PS на выходе даёт набор команд PostScript, драйвер PCL - соответственно PCL команды на выходе.
Цитата:
Я-то выводил мысль о том, что и без Fiery можно жить.
Это ты Визиточнику-Маньяку расскажи...
Вот налетели Все разбираются в языках описания страниц, приятно иметь дело с профессионалами, сразу уличат в малейшей неточности... Согласен, назовем РИПом связку драйвер+принт-контроллер у которого есть (или нет если GDI) внутрення программа-обработчик языка описания страниц. Иногда растрирование фактически на уровне приложения происходит (Acrobat - Print as Image). Тогда в понятие РИП надо и акробат включать. Это я превентивно защищаюсь
Суть не меняется. Все равно это некий Processor, который из Image делает Raster. Хороший, плохой, управляемый или нет - другой вопрос. Вод профиль этого РИПа с данными настройками данного принтера на данной бумаге я и предлагаю делать. Фотошоп (как часть этого РИПа) удобнее всего, т.к. этот профиль в него можно подсунуть и корректно использовать.
Критерием истины будет сравнение экранной цветопробы Фотошопа на калиброванном мониторе с отпечатком.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 13:32   #19
Гость
 

Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:

По умолчанию

Цитата:
VNik писал(а):
Почему для других производителей принтеров и принтерных вариантов МФУ помимо Bizhub-ов, в конференции не идет обсуждение о проблемах запуска и последующей цветокоррекции? Или там полный шоколад?
  • Автор Сообщение ILIAS
    В мире производителей печатающих устройств есть такие маркетинговые термины CRU (Customer Replace Unit) и SRU (Service Replace Unit)...
Про термины и "опасность" пребывания с SM понятно. Про калибровку выше названных устройств - непонятно ничего!
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2006, 14:19   #20
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,487
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 39
Вес репутации: 19
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
Про термины и "опасность" пребывания с SM понятно. Про калибровку выше названных устройств - непонятно ничего!
Про калибровку ОКИ спрашивайте Кудесника.
Калибровка Бизхаба.
В сервисной моде Бизхаба есть настройка градаций.
Печатаются шкалки и замеряются... В случае полной версии С450 можно положить листы в штатный сканер. В случае "Р" версии нужно подключать внешний денситометр (спектрофотометр). Калибровка с внешним прибором заведомо лучше, т.к. прибор лучше, чем сканер.
Но это далеко не панацея, для того чтобы получить правильный цвет в любом режиме и на любой бумаге.
Если у вас полная версия С450 с РИПом, есть возможность калибровки (линеаризации) через РИП, опять же как с прибором, так и с помощью штатного сканера.
Но и это опять же не панацея, штатная калибровка РИПа делается только для бумаги типа Normal и ее корректность в режимах thick1 (2,3) вызывает мягко говоря сомнения.
Все вышеописанные процедуры калибровки с точки зрение колориметрии есть только попытка линеаризовать аппарат. Полную цветовую характеристику может дать только цветовой профиль ICC (ICM), построенный для конкретного экземпляра принтера, конкретной партии бумаги и конкретных установок печати. (Калибровка дает лишь гарантию качества профиля, хотя можно характеризовать и некалиброванный принтер)
В РИПе Fiery есть такие некие "неубиваемые" профиля, но корректность их оставляет желать в связи с вышеописанным.
Если есть РИП и спекторофотометр, то все очень хорошо, строите профиль, грузите в РИП и выбираете его вместо профиля по умолчанию.
Если принтер С450Р без Fiery, то профиля спектрофотометром построить также можно, но вот чтобы его правильно применить нужно сильно соображать в CMS имеющихся программ.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 12:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38