X
Регистрация
Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.
Колористика - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Вернуться   COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Управление цветом

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2006, 20:26   #1
Гость
 

Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:

По умолчанию

"Может быть связка аппарат без сканера и РИП+хороший прибор+софт"
ILIAS, а какой РИП можно использовать с принтерными версиями бизхабов?
  Ответить с цитированием
Старый 27.08.2006, 20:50   #2
URI
Модератор
 

Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,123
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 89 раз(а) в 70 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
URI пока не определено

По умолчанию

Забыл зарегистрироваться, sorry/
URI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2006, 23:57   #3
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,487
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 39
Вес репутации: 19
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
"Может быть связка аппарат без сканера и РИП+хороший прибор+софт"
ILIAS, а какой РИП можно использовать с принтерными версиями бизхабов?
для "Р" только программные
аппаратный Fiery можно поставить токо на полную версию
сейчас у меня именно полная версия с аппаратным РИПом, к которому я строю CMYK профайлы
собираюсь попробовать построить профайлы для "Р" версии
если будет удача, то для людей, способных разобраться в CMS выгоднее будет по деньгам связка "Р" версия Бизхаб + прибор,
чем полная версия + аппаратный РИП
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 00:27   #4
Alex40
Местный
 

Регистрация: 18.04.2005
Адрес: Чемпионбург
Сообщений: 942
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Alex40

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS
Цитата:
Сообщение от Anonymous
"Может быть связка аппарат без сканера и РИП+хороший прибор+софт"
ILIAS, а какой РИП можно использовать с принтерными версиями бизхабов?
для "Р" только программные
О. А какие? Как, бишь, называются-то?
Alex40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 12:25   #5
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,487
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 39
Вес репутации: 19
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex40
А какие? Как, бишь, называются-то?
Вы не не совсем поняли. Я не имел ввиду использование какого-либо специального РИПа с "Р" версией. По сути драйвер - и есть РИП, только закрытый. В качестве РИПа в смысле конверсии цвета может быть использован Фотошоп. Можно попробовать установить программные РИПы типа iQueue, Harlequin, PhotoPrint, но я не уверен, что это будет удобнее.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2006, 01:14   #6
ER
Местный
 

Регистрация: 20.07.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
ER

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS
По сути драйвер - и есть РИП, только закрытый.
Ты наверное имеешь в виду не драйвер, а интерпретатор постскрипта
ER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2006, 12:21   #7
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,487
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 39
Вес репутации: 19
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ER
Цитата:
Сообщение от ILIAS
По сути драйвер - и есть РИП, только закрытый.
Ты наверное имеешь в виду не драйвер, а интерпретатор постскрипта
Если принтер PostScript, то ему можно сунуть напрямую *.ps, но никто не сделает это лучше, чем "родной" драйвер, который "пережует" в *.ps все форматы установленных на вашем компе программ.
РИП это по определению Raster Image Processor, т.е. нечто (софт+железо) перерабатывающее некую входную информацию (файл *.CDR, *.tiff, *.doc, *.xls или еще черт те знает какой) в формат понятный для принтера без "переводчика" (*.ps, *.prn, *.rtl) , где уже забита точная рецептура "родных" красок принтера и инфа куда и как эту краску положить.
Даже GDI драйвер это по определению РИП, который использует ресурсы вашего компа и операционки.
Другое дело, что в обычных драйверах отсутствуют профессиональные и открытые для пользователя средства линеаризации (регулировки передаточных кривых) и конверсии цвета, которые есть в профессиональных РИП, но и в них все равно в них остается "закрытая" для пользователя часть по тонкому взаимодействию РИПа с принтером. Т.е. весьма желательно, чтобы РИП напрямую "знал"конкретный принтер.
Но конверсию цвета можно и часто нужно возлагать на Фотошоп, а далее печатать Same as Source, не позволяя драйверу (или РИП) вмешиваться в цветопередачу.
P.S.
А инерпретатором PostScript я бы назвал Adobe Illustrator и Distiller, но это скорее для задач представления информации в платформо- и аппартно- независимом виде
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2006, 18:17   #8
eugene_b
Местный
 

Регистрация: 03.05.2005
Адрес: Кострома
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
eugene_b
Отправить сообщение для eugene_b с помощью ICQ

По умолчанию

Добавлю и я свои две копейки: на мой взгляд интерпретатор PS в принтере и RIP суть одно и тоже, вопрос только в функциональности - количестве поддерживаемых разрешений, линеатур, типов растров, ну и в каких-то сервисных функциях. А суть-то одна: на входе некий язык описания страниц (как правило ps или pdf), на выходе - битовая карта для каждого цвета. Соответственно, прикручивать к принтеру внешний RIP имеет смысл в том случае, если принтеру можно в дальнейшем скормить эту битовую карту безо всяких преобразований и коррекций, т.к. эти функции реализованы во внешнем (по отношению к принтеру) устройстве...
eugene_b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2006, 20:13   #9
ILIAS
Модератор
 
Аватар для ILIAS
 

Регистрация: 06.04.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,487
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 423 раз(а) в 317 сообщениях
Рейтинг мнений: 39
Вес репутации: 19
ILIAS на пути к лучшему

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugene_b
Добавлю и я свои две копейки: на мой взгляд интерпретатор PS в принтере и RIP суть одно и тоже, .... А суть-то одна: на входе некий язык описания страниц (как правило ps или pdf), на выходе - битовая карта для каждого цвета.
Столь узкое понимание термина "РИП" пришло из технологий препресса для офсета.
Это для РИПа, который работает на фотовывод или CTp на входе обычно ps или pdf или tiff. И это сделано из-за того, что эти языки описания страниц являются межплатформенным стандартом, чтобы избежать разночтений и "косяков" при интерпретации информации исходного файла, каковые мы часто наблюдаем при печати из CorelDraw и пр., чтобы не осложнять и без того не легкий труд оператора препресс, которому пришлось бы осваивать кучу программ и часто токо догадываться - что имел ввиду дизайнЕр? какой цвет? какой градиент?
Но в цифровой печати мы вряд ли сможем жестко требовать от заказчика готовить файл токо в ps (pdf). Да РИП Fiery так же традиционно "ест" на входе ps, но "готовит"-то его PS-драйвер РИПа, который работает с любой программой из под Windows (Mac OS, Linux) в которой есть функция печати.
Любой драйвер (принтера, не РИПа), даже не ПостСкрипт - это РИП, т.к. на выходе битовая карта. То что на входе что угодно, а не токо ps - это же здорово! Но за это надо платить тем что неизвестно заранее что будет на выходе.
Но мы немного ушли от темы. Я-то выводил мысль о том, что и без Fiery можно жить. Основная задача Fiery не дать выбор растра и линиатуры, этого он не умеет делать, а конверсия цвета. Но можно самому сделать интеллектуальную работу вместо РИПа правильно сконвертировать цвета внешними средствами (Фотошоп, например) и скормить обычному бесплатному драйверу. А вот для того чтобы правильно сконвертить нужно построить профиля, спектрофотометром. Посему моя главная мысль:
МОЖЕТ ЛУЧШЕ ПОТРАТИТЬ ДЕНЕГ НА СПЕКТРОФОТОМЕТР ЧЕМ ПОКУПАТЬ ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ БИЗХАБ (или неважно кого) С FIERY?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2006, 21:48   #10
Сталкер
Местный
 

Регистрация: 30.08.2005
Адрес: Москва, Красногорск
Сообщений: 2,408
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Рейтинг мнений:
Вес репутации: 0
Сталкер

По умолчанию

ILIAS со многими вашими рассуждениями соглашусь, но есть несколько очень важных ЗА покупку полнофункциональной машины.
1. Деньги. Спектрофотометр сколько стоит? в тыс у.е? Еще нужен специальный адаптер и программа эмуляции панели управления МФУ на дисплее компа, который через адаптер подключен с принтеру. Это, что бы все настройки которые есть в МФУ стали доступны и в принтере. А еще нужен жесткий диск, которого в принтерной версии нет, иначе будут ошибки памяти типа 47.. описанные в других постах. Это еще 500 евро. Получается, что полнофункциональная версия даже дешевле, чем покупка принтер + адаптер +прога + винт + спектрофотометр.
2. Удобстово - аппарату нужна калибровка регулярно (погода, тираж специфический , да и просто перенесли аппарат. Вы сами о такой необходимости писали) Она, настройка, легкодоступна парой нажатий на панели управления МФУ, а в принтере это возможно только через сервисный ноут (с адептером и прогой эмулятором). Если у аппарата несомещение цветов, то ни один профиль, ни один даже самый грамотно подготовленный к печати файл, не поможет, нужно войти в меню и подправить настройку.
3. Недополученная прибыль. Несмотря на первоначальные уверения некторых моих клиентов, что им нужен только принтер, потом, когда у них появлется полнофункциональный аппарат, они начинают предлагать услуги цветного копирования и сканирования. А это даже выгоднее чем продавать отпечатки. Да, это можно сделать и через обычный сканер, но насколько это дольше? А формат А3 ? У всех стоят сканеры формата А3? А здесь вы получаетет результат просто нажав на кнопку . Автоподатчик то же полезная штука для многостраничных документов.
4. Экономия на персонале и на обучении. На страницах этого форума уже не раз обслуждалось, что профи стоят дорого и порой их не найти и неразумно держать его на печатной машине, если можно за небольшие (по сравнению с профи) деньги взять девочку (мальчика) и показав им основные особенности работы и настройки печатной машины отдать профессионалу нормальную работу. Новичок, грамотно разобраться со спектрофотометом и построением профиля, настройкой машины и формированием файла печати врятли сможет. Т.е. чем управление проще, тем дешевле обходится тираж.
5. Дальнейший рост. К принтерой версии бизхаба нельзя прицепить внеший РИП, и тем, кто до него уже дорос и понимает его реальную необходимость, а преимущества у него все же есть над обычным принт-контроллером, уже не смогут расти не поменяв и всю машину.
Кроме того, внешний РИП ускоряет обработку файла печати, а время-деньги. И все здесь это прекрасно знают.
Резюмирую:
В большистве случаев лучше взять полнофункциональную версию, даже если Вам кажедтся что там есть лишнее, что Вам не нужно. Скорее всего Вам оно понадобится.

Соглашусь с Вами, что дополнительный внешний РИП (помимо стандартного) порой не всегда нужен так как или ты еще не умеешь применять все его возможности или ты так хорошо умеешь готовить файл к печати, что уже разницы в итоговом результате уже нет. Но в промежутке между этими состояниями он внешний (РИП) нужен всегда. Не зря тот же ДС250 или Бизхаб 500 без РИПа вообще не существуют.
Думаю, что спектрофотомер нужно иметь не для одной машины, а когда у тебя комплекс разного оборудования и он будет нужне везде. Но тогда уже стоимость спектрофотометра не будет оснополагающей и ничего Вам не будет мешать применить его на полнофункциональной версии машины.
__________________
Челебаев Игорь "Бюро Офисных Машин" - сервис и продажа Develop, OKI, KonicaMinolta, Kyocera, Xante, OCE, Brother. Техника новая и попадается хорошее бу. www.lekom.ru
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38