COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   DC 470: опыт эксплуатации, заправка, себестоимость и пр. (http://copy-club.ru/showthread.php?t=130)

16.10.2006 00:04

Цитата:

при больших объемах у работающего аппарата рядом находится неуютно, может химия какая из бумаги выделяется.
ну окно или дверь то имеются у многих
Щас осень, воздух холодный, а для охлаждения аппарата это самое то. При длинных тиражах тебе должно быть немного прохладно, тогда машинке будет хорошо.

VNik 16.10.2006 00:27

Цитата:

При длинных тиражах тебе должно быть немного прохладно, тогда машинке будет хорошо.
Мне гораздо спокойней, когда и работнику комфортно и машине хорошо. Отсюда и мысли вслух.

16.10.2006 02:11

чем-то всегда надо жертвовать, или тебе хорошо или машинке. Разный температурный комфорт панимаешь ли у тя и твоего коня.

Pavel Pechatnikov 16.10.2006 21:53

Цитата:

Сообщение от VNik
Поздравляю! Расскажи, как выжили в условиях нехватки свежего воздуха, в смысле где брали кислород? Меня при таком темпе и объеме работы ч/б МФУ очень бы напрягала сухость в носоглотке.
Переплет книжки производился методом КБС?

Дык никто ж не стоял рядом с ним. Подходили изредка бумаги зарядить и с укладчика снять, ну тубу раз в 12 часов меняли на новую. Помещение 32 метра, там еще бизхаб и дс12 работали в это время. Окон нету! Пришлось дверь в коридор открыть. Еще и КБС шпарила по 6-8 часов. Ничего, вроде под кайфом никого не было из сотрудников :)

17.10.2006 11:00

Pavel Pechatnikov
что за КБС? Переплетчик?
Нужен ПРОИЗВОДИТЕЛЬЫЙ переплетчик на пружину. Простой есть, но долго на нем блин. Подскажите что за КБС?
Пойду ка я в форум послепечатки пороюсь :)

VNik 17.10.2006 11:23

Цитата:

Дык никто ж не стоял рядом с ним. Подходили изредка бумаги зарядить и с укладчика снять, ну тубу раз в 12 часов меняли на новую. Помещение 32 метра, там еще бизхаб и дс12 работали в это время. Окон нету! Пришлось дверь в коридор открыть. Еще и КБС шпарила по 6-8 часов. Ничего, вроде под кайфом никого не было из сотрудников :)
Спасибо, понятно.
Интересна ваша модель КБС и насколько крепким получается переплет, т. к. мне в одной из типографий, когда я заказывал у них переплет, рассказывали, что офисная бумага для копиров в такие переплеты не годится – типа нужна офсетка. Для перестраховки основной объем для переплета отдал в другую, где сомнений не высказывали и уже неплохо делали ранее.

Pavel Pechatnikov 17.10.2006 11:56

Фастбинд 210. Без торшонирования (ручками счеткой если надо). Но для офисной бумаги, имхо, не надо. Для меловки надо.

VNik 17.10.2006 14:05

С изготовлением переплета ясно. Клиенты недовольные были?

Роман Сорокин 17.10.2006 20:37

Павлу. А в экземплярах какой тираж был?

Pavel Pechatnikov 17.10.2006 21:49

3*300 (на клей) + 1*1000 (на скобы)

то VNik
Клиент сегодня привез треть тиража обратно (один том в 300 экз). Там обложки были кверх ногами приклеены :) Щас отрезаются обложки и печатаются новые, и опять на клей.

ЗЫ. Обложку просто так чтоб потом переклеить оторвать от блока невозможно. Имхо. Клей хороший видать попался.

Роман Сорокин 17.10.2006 22:29

Ночная работа не проходит даром :( Бывают и убытки :( :(

TTT 19.10.2006 04:00

а у нас проблема. Пошли полосы на фотопленке (ну не фотобарабаном же ее назвать?) Причем не царапины, а типа налета. Сервисмен на 90% удалил, но идеальным качество назвать уже нельзя. Его диагноз - нехватка тонера на каком-то длинном тираже. (Чего то я не согласен с диагнозом: нет тонера - блокировка).
Вопросы:
1. У кого-нибудь такое было?
2. Правильно понимаю, что поски просто пленки (отдельно от всего узла) не увенчались успехом.
3. Риторический. Надо покупать новый блок? А ведь старому еще ходить и ходить. А ведь все, даже бумага - родное...

Роман Сорокин 19.10.2006 11:51

У меня была такая проблема. На длинном тираже А3 1+1 дуплексом пошла белая полоса. Но это лечится просто. Делашь паузу в печати. На модуле ечть такая оранжевая пипочка почти по центру. Это как раз чистилка. Раз 10 туда-сюда и всё становится ОК. Попробуй.

Pavel Pechatnikov 19.10.2006 17:26

ТТТ

А это ты тоже ксерографический сифилис словил, тьфу, в смысле - разновидность меделы :)
Мой Модуль в итоге тоже не отходил своего срока. :( Больное это у них место. Не пойму, почему "совместимой" пленки этой не продается :evil:

Pavel Pechatnikov 19.10.2006 17:31

Вот, заказал два модуля для двух аппаратов - 17 с лишним тыщ деревянных как ни бывало :cry:

TTT 20.10.2006 00:50

:(

brosko 20.10.2006 01:34

Цитата:

Вот, заказал два модуля для двух аппаратов - 17 с лишним тыщ деревянных как ни бывало
одного на 150000 не хватает? или на сколько его не хватает?
ужасть

Pavel Pechatnikov 20.10.2006 11:38

Да нет, как такогого его хватает. Они умирают от физических ПОВРЕЖДЕНИЙ! Один откатал по счетчику 214 тыщ А3 и А4 вперемешку. Т.е. 250 он отходил (в А4). До срока кончины по данным аппарата не дожил 15 дней. Другой, видать, засветили еще до того, как он до меня дошел (б/у в смысле он был).

Для своих бойцов ввел за приказ: Следить при печати больших тиражей. При появлении полосок, выбросов тонера, белых либо темных участков и т.п. (т.е. при начале даже малейшего появления брака) сразу:
1. Остановить печать немедленно
2. вытащить модуль, осмотреть внимательно (куски тонера, полоски и т.п.) должны быть обязательно видны на ленте.
3. прочистить тряпочкой Аккуратно и его шемполом
4. дать остыть с открытой дверью минимум 30 минут.

При этом:
1. не печатать более 4 часов подряд
2. совать бумагу только с чистым торцом (после реза)
3. периодически вынимать модуль и сдувать бумажную пыль, коей там дофига бывает частенько
4. за нарушение данных правил работник штрафуется на половину стоимости модуля.

Ch 21.10.2006 03:28

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
А вот на этой картинке результат ночной подрезки книжек :)
http://www.digital-printing.ru/download/IMAGE_00056.jpg

Охренеть! Это же мой Идеал ;) Я же говорил, что он переживает еще пару типографий... ;)

Павел, если будешь читать форум в выходные, можешь со мной связаться? Телефон (495) 504 8649, только не утром, а еще лучше сбрось мобилу на почту ch2000@online.ru (перезвоню в воскресенье днем или вечером). Очень хочу позадавать вопросы по ч/б копирам - назрело, причем крайне срочно. Может даже в гости забегу - благо, рядом.

За тему спасибо - интересная. ;)

Alex40 21.10.2006 05:04

To Pavel:

А что выгоднее нынче в Южной Столице?

1. Печатать море скрипя фотопленкой на DC 470 тиражи см. п.3 – круто, в подбор, впечатляет клиента - дорого, "срочно"
2. Склеивать все это не слишком профессионально, зато дорого - вы на брошюровке в основном зарабатываете? Если Yes, тогда хоть как-то понятно. Ну срочность.
3. Отдать всю эту мелочь профессионалам на Ризо или Рамайор (их тиражи), получив 100% сверху. Просто так, за клиента, и головой не болеть про фотопленки, центнеры оборудования, аренду, и штрафы работников.
4. Заняться продажей чухонских неликвидов, списанных по несоответствию современным экологическим нормам?

Кроме шуток. Заранее благодарен! За прямоту – извиняемся.
И вот еще что - как поживает OKI9600, давно ничего не слышно!

Pavel Pechatnikov 21.10.2006 18:34

Alex, как всегда спасибо за твой сарказм - уже успел даже соскучиться по твоим лестным высказываниям. :wink:

конкретно этот тираж мне отдала наша офсетная типография, т.к. у НИХ ЭТО ДОРОЖЕ. И на Ромайоре у них это тоже дороже.
Итак,
п.1 Печать, как оказывается, дешевле чем на офсете
п.2. Почему не слишком профессионально и дорого? я не понял. Клей стоит столько же, потому как такой же. Книжки не разваливаются. Медленней? Да, раза в 3-4 точно медленней, ну и пофиг на самом деле.
п.3. уже написано в п.1. На дс470 и дешевле, и удобнее. Аппарат печатает, никого не трогает, выдает готовые комплекты, кот. надо пополам рубануть и склеить... Сверху 200$ я дал офсетчикам, просто за клиента, как ты говоришь. Все довольны.
п.4. Я вообще не понял твоей мысли. Наверное Ромайор экологичней? Или морально прогрессивней? Или может Дупло ДБ260 меньше клеем воняет, чем Фастбинд, при том что клей одинаковый?

Да и вообще, это личное дело каждого. Если каждый дс470 будет продолжать мне регулярно приносить по 2000 баксов в неделю (за вычетом тонера, бумаги и запчастей), то лично я буду доволен, а прибыль от своих "прогрессивных экологичных" ризографов считайте сами.

obormot 21.10.2006 19:30

+1.

у меня риоби 3200, маленькая простецкая машинка А3 формата, печатает как правило по офсетке как правило черным сразу с двух сторон.

так вот, когда рассчитывал стоимость и себестоимость копии для 470, то на тиражах до 6-7 тысяч офсет немного дороже, а за счет последующей подборки еще и дольше - 470 печатает уже подобранными тетрадями - бери и шей. кстати стоимость подборки тоже не нулевая.

вобщем, когда куплю 470 (точнее "если" :-) ) риоби буду продавать...

TTT 22.10.2006 05:07

Ризо и даже Дупло качество хуже. Подборка стоит 5 коп.. не считая транспорта. Склейка и у нас, и у офсетчиков стоит 10 руб. Клей у нас дороже, качество не хуже.

Ch 23.10.2006 02:05

Не знаю, как с большими тиражами, но только сегодня прикидывали рентабельность печати на 470 и Райоби 3200 ПФА (двустороняя печать). Плюс полный комплекс листоподбора.

Резюме (выкладки опущу), что до 300 экземпляров однозначно выигрывает 470.

С 300 до 700 - зона "смешанной ответственности". Зависит от зарплат, аренд, требуемого качества и прочего.

Свыше 700 - пока-таки офсет, что неудивительно - я на 1000 тираже ризографы бъю, хотя цену держу не самую низкую (работать за 3 коп не хочу).

Я думаю, что если взять машину с односторонней печатью (типа Ромайора), то граница между 470 и офсетом подвинется на 200-300 копий выше - в пользу 470.

TTT 24.10.2006 01:18

... а если учесть, что для офсета помещение и персонал немного другие, а за 470 может и школьник постоять... А у нас еще и Дупло 430 есть... А еще по срокам офсет мы бьем (у нас во всяком случае). Посему иногда на ДС 12 приходится по 1,5-2 тыс. печатать (хотя тираж явно офсетный), т.к. за 20-30 часов наши офсетчики никогда такой тираж не выдадут.

Ch 24.10.2006 02:55

Ну, помещение и персонал зависят не от машины, а от объемов перелопачиваемой бумаги.

Будет много чернухи, придется брать много помещения.

Alex40 24.10.2006 04:35

TTT:
«... а если учесть, что для офсета помещение и персонал немного другие, а за 470 может и школьник постоять...»

ИМХО (практически чухонское) - Школьнику не стоит стоять ни там, ни тут. Другое дело, что правильные офсетные типографии создают правильные условия для своих сотрудников. У них на это больше денег. Спорим? Тем более у специализированных. Пусть на Рамайорах.

«А у нас еще и Дупло 430 есть... »
Это для школьника много лучше, если без окон и вентиляции

«А еще по срокам офсет мы бьем (у нас во всяком случае). Посему иногда на ДС 12 приходится по 1,5-2 тыс. печатать (хотя тираж явно офсетный), т.к. за 20-30 часов наши офсетчики никогда такой тираж не выдадут. »
Я про столицу спрашивал… Неужто и там бьют? Впрочем, верю, что бьют немножко, но мое отношение к подобным заказам – как к шальным. Может чего не понимаю. – ИМХОм начал, имхом и кончил.

Pavel:
Про брошюровку. Просто представил себе торшонирование рашпилем…. Хотя… понятно, бывают такие книжки, которые или на полку, или в макулатуру, сам печатаю.

TTT 24.10.2006 23:15

Фастбинд торшонирует сам. Вот фрезерования у него нет. Но оно (нам и нащим заказам) и не нужно.
Школьник - имел ввиду не по возрасту, а по уровню образования/подготовки.

lyka 31.10.2006 20:30

Сегодня сказали что вообщето печка на ДС470 ходит 500.000 до блокировки, а не 250.000.
И в дополнение ко всему сегодня видел печку со счётчиком 350.000
:shock:

Сталкер 31.10.2006 20:34

А в Kyocera KM8030 ресурс производителем заявленный на печку - 500 000, а реально все 600 ходит, в Develop Ineo 750 на печке вообще никаких чипов нет, только валы меняй когда спилятся совсем :D

Роман Сорокин 02.11.2006 14:25

Цитата:

Сообщение от lyka
Сегодня сказали что вообщето печка на ДС470 ходит 500.000 до блокировки, а не 250.000.
И в дополнение ко всему сегодня видел печку со счётчиком 350.000
:shock:

Хорошо. А если новый чип поставить, то еще сколько пробежит?

TTT 16.11.2006 00:11

Вопросы:
1. Из Пейджмейкера 6.4 при отправки на печать в окне печати нет установок принтера.
2. Из Иллюстратора не понимает (не воспринимает) толщину и ориентацию листа.
Хелп, плиз.

Emil 16.11.2006 11:48

Цитата:

Сообщение от TTT
Вопросы:
1. Из Пейджмейкера 6.4 при отправки на печать в окне печати нет установок принтера.
2. Из Иллюстратора не понимает (не воспринимает) толщину и ориентацию листа.
Хелп, плиз.

насколько я помню к PM надо *.ppd принтера цеплять.

Роман Сорокин 16.11.2006 14:33

Я на 470-ю посылаю ПДФ-ки. С ними никогда никаких проблем не было.

Пиши ПДФ и с Акробата на печать. Идеальное решение.

Правда в ХР с Пижамкера ПДФ не всегда пишется. Т.е. не всегда нормально пишется.

Emil 16.11.2006 15:12

Цитата:

Сообщение от Роман Сорокин
Правда в ХР с Пижамкера ПДФ не всегда пишется. Т.е. не всегда нормально пишется.

Странно, оба продукта от Адоба.

Роман Сорокин 16.11.2006 20:36

Шестопятый пижамкер был выпущен когда еще винды ХР не было. Вот и траблы и писаниной ПДФ.

URI 17.11.2006 20:59

Проблема с PM 6.5 в PPD-файле - при попытке указать PPD от драйвера XP/2000 возникает синтаксическая ошибка. Решается либо редактированием PPD, либо использованием PPD от NT-драйвера. Ищем PS драйвер этого аппарата для Windows NT, лучше англицкий, берем из установочных файлов xxx.PPD и кладем в каталог PM65\не помню путь\USENGLISH\PPD4\. Если установочные файлы имеют вид xxx.PP_ - ставим на XP драйвер NT, не обращая внимания на то что она говорит. Ищем в windows\system32\spool нужный PPD, копируем в упомянутую папку PM. После этого сносим NT-драйвер, и пользуемся драйвером 2000/XP - PM общается с ним через PPD из своей папки.
Что касается Иллюстратора - в ранних версиях - 8 например в настройках печати нужно выбирать PPD, можно тот же. CS пользует то что лежит в Винде.

Pavel Pechatnikov 17.11.2006 21:49

А РМ 6.5 вообще не помешало бы снести нафиг как непотребную программу.

Alex40 18.11.2006 01:27

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
А РМ 6.5 вообще не помешало бы снести нафиг как непотребную программу.

Логично, и 7.хх тоже. Это навсегда забытые (в смысле забитые Adoboй продукты. имхо)
InDes forewer!

TTT 19.11.2006 02:15

Половину из написанного не понял, но понял, что дизайнеры поймут. :wink: Спасибо!


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot