2ch
спасибо за ссылку, поучительно

2stiil-2
добавьте оптимизма в жизненную позицию :D

2VNik
огромное спасибо; звучит так знакомо и свежо

всем :D :
понимаешь, что худшее впереди

Демократия - это по определению - власть большинства. А раз так, то значит власть дураков, ведь дураков всегда больше. Но кто же дуракам власть даст? Правильно - никто!

Проходили мы директоров из народа. 70 лет проходили.
Директора ставит собственник. На заводе собственник определяет совет директоров (причем независимых), те и ставят директора.
так как он должен отвечать интересам владельца. Интересы владельца: чтобы завод давал прибыль, не было кризисных ситуаций. отсюда следует что директор будет создавать систему равновесий. см. исорию отношений профсоюзов и завода Форд во Лен.области.
Так вот директора ставит собственник. у страны собственник это народ. Если народ поставил директора а тот потом захватил власть. ну и так далее... история этому учит, последствия известны и ожидаемы.

По проводу игры. Все верно, но если ты не хочешь играть в игры большинства, значить ты маргинал. Искать выход (можно выйти и за дверь найти место получше, тока не укоряйте патриотизмом).

Вспомните притчу из Библии о Моисее. 40 лет водил он евреев по пустыне. Смысл притчи, должно пройти 2 поколения чтобы люди получили новую формацию.
У нас пока прошло 20 лет. Люди старой формации еще у власти. Но смена уже частично идет. Так что еще 20 лет поблуждаем, потом и будет все ОК.
Правда Моисей привел евреев туда где все галимо и пусто, но это уже другая история....

Вы знаете, это наверное так, если государство или общность людей находится в каком то изолированном пространстве. Можно работать, обеспечивать нормальную жизнь своих гр-н, курятиной, вискарем и жильем-но если у государства нет возможности защитить свободный доступ своих граждан к этим благам, то оно ничего не стоит, имхо. Неужто США, Англия и прочие "демократии" дадут возможность развиваться слабым? Думаю, в этом случае, обязательно что нибудь "найдется"-помощь террористам, несоответствие чему либо, ОМП и т.п. Ирак, Сербия тому подтверждение. Государство должно суметь защитить себя.

Не вижу ничего маргинального в отказе садиться играть с шулерами. Скорее уж такой поступок говорит о разумности человека. Все эти восьмерки, семерки, ВТО и прочие «клубы» созданы одной страной исключительно на пользу этой стране.

Если внимательно изучить историю (а не так, как мы это делали в школе) можно обнаружить прелюбопытнейшие моменты. Например, выяснить, кто спровоцировал первую мировую войну, и кто втянул в нее Россию. Еще интересней узнать президент какой страны (считавшийся до этого наичестнейшим человеком, который не соврал ни разу в жизни) представлял интересы вовсе не побежденной на тот момент Германии (они вполне еще пару лет могли Европу на карачки ставить), и почему этот «честный» президент слил доверившихся ему немцев, повесив на них неподъемные контрибуции и унизительные условия жизни. А ведь именно из-за этого, униженная, нищая страна радостно голосовала за Гитлера. Самое забавное, что неграмотные толстожопые школьники глаголют истину, когда говорят, что во второй мировой войне победила их страна а вовсе не Россия. Таки да, побеждает вовсе не тот кто взял рейхстаг, а тот, кто воспользовавшись послевоенной разрухой взял весь мир. И навязал ему выгодную для себя форму существования. Именно для себя, а вовсе не для этого остального мира. И ведь сволота – убеждают нас, что навязанная система это единственно верный путь. И самое страшное, что действительно, пройдет еще двадцать лет, вымрут те, кто уже однажды шел к светлому будущему по единственно верному пути, заработав по дороге хоть какой-то иммунитет к мозговым слизням, и наступит окончательный демократический жопень. Народ окончательно превратят в стадо, тупо втыкающее на дом22, и заставят впахивать на себя за гроши. И это совершеннейшая правда, ведь уже сейчас хорошо всем известно – жить богато и потреблять столько сколько хочется можно только за счет других. Всем не хватит. Просто физически не хватит ресурсов и энергии. Поэтому для того чтобы золотой миллиард ЖИЛ, остальные миллиарды должны существовать. И обеспечивать жизнь элите, обслуживать ее.
Именно для этого одна очень-прогресивная-и-свободная-страна придумала современную демократию. И с тех пор отчаянно убеждает весь мир следовать этим путем. А люди почему-то верят. Хотя для того чтобы понять всю надуманность демократии достаточно ответить на несколько элементарных вопросов.
Вот тут, выше, мне разъяснили что народ, являясь собственником государства, принимает решения и назначает руководителя. Да, по навязанной нам демократической модели все так и есть. Но, достаточно спросить себя – что нужно, для того чтобы принять ПРАВИЛЬНОЕ решение?
Очень просто, для принятия правильного решения нужно обладать достоверной информацией и быть компетентным в решаемом вопросе. У народа-собственника есть достоверная информация? А то! Ее показывают ему по телевизору, печатают в газетах и рассказывают по радио. :) Является ли народ-собственник компетентным специалистом? ДЫК!!! Страной управлять это вам не шестой слесарный разряд получать, тут любой дурак справится. В политике все спецы.
Так скажите мне люди, КАК?????? При таком раскладе народ-собственник может принять ПРАВИЛЬНОЕ решение??? Какого руководителя они могут себе избрать? Тут ведь варианта всего два. При дикой, не прирученной еще демократии, народ на свободных выборах избирет… как бы сказать, шоб никто не обиделся… короче очень близкого себе человека, того, кто лучше всех сумеет задурить этому народу голову. Вот у нас в 94м были такие выборы.
И вариант номер два – когда демократия уже правильная. То есть отвечает высоким требованиям одной очень-прогресивной-и-свободной-страны. В такой стране народ уже достаточно обучен, уже созданы правильные демократические структуры, уже существует свободное высокооплачиваемое телевидение. Поэтому президент избранный в этой стране будет совершенно правильным. Причем если страна готова, то выборов можно и не ждать. Зачем? Когда можно раздать подготовленному народу майки одинакового цвета и совершить совершенно демократический акт смены власти.
И настанет счастье. Все будет очень либеральным. Людей будут либерально рассаживать в тюрьмы за скаченный бесплатно рингтон, женщины будут ходить по улицам в хиджабах чтобы не оскорблять чувств нацменьшинств, которых к тому времени будет дохренища ибо границы будут либерально открыты. И вы будете уважать их права, никуда не денетесь. И содержать их будете потому что они работать не будут, а вам придется, вы же не меньшинство. И именно за ваш счет будут существовать социальные программы по поддержке и помощи. К чему это приведет ясно. К хаосу, постоянному народному недовольству, демократическому развалу страны на всякие Черногории и Беломории. И поверьте, у вас будет демократическое право на самоопределение. Вот у Осетин с Абхазами такого права нет, а у вас будет. И все станет зашибись. Вы будете потреблять мало, зато добывать много. :) А в одной отдельно взятой счастливой стране бензин будет стоить 20 центов за галлон. (они ведь любят большие машины, а такие машины много потребляют…) В доме будет по 25 телевизоров – телевидение они тоже любят, даже наверно больше чем комиксы. И зарплата у них будет, раз в сто больше чем у вас.
Потому что в отличие от тех, кому они эту демократию втюхивают, сами они жили и живут по совершенно другим законам.

Да че вы к нефти пристали, газ то уже по 400 баков! Надо сделать по 600, шоб за бугром языком перестали чесать.

2stiil-2
+100
добавьте оптимизма в жизненную позицию

ну и нац.вопросы затрагивайте осторожней. живем в глобальном мире :)

Трудно сейчас тем у кого кредит кредитом кредитован и все в кредитах, вот им точно трудно и кредитов им не дадут...

это ты про американцев? Или про себя? :)

Замечательно и правильно, согласен с Вами полностью. На такую тему надо за водкой поговорить, пережевывая шашлычок, хоровац .

Ой да ну... постГитлеровская Германия была всецело в руках союзников. Япония - в руках США лично. И что - не дали развиваться? Еще как дали - вона, японские товары давят Штаты, как хотят...

Дело не в том, что "дают или не дают". Законы демократии и рынка так устроены, что даже сильные страны имеют довольно ограниченный набор методов воздействия. Да, есть и торговые войны, и "полудобровольные соглашения", но играть в эти игры научиться можно - и выигрывать. А можно не учиться, сидеть в дерьмище и во всем обвинять Штаты - причем, чем больше обвиняем, тем больше в дерьмище закапываемся.

По поводу Ирака, Сербии и сталинской России. А что - надо было их так оставить? Вы себя с этими диктаторами ассоциируете? Вам хотелось бы понять их прелести? Ну так не вопрос - езжайте в Северную Корею и живите там. Или в Зимбабве. Или в Иран. Радуйтесь - у Штатов еще долго до них теперь руки не дойдут. Наслаждайтесь. Но только лично, пожалуйста, лет пять, не меньше - тогда поговорим в следующий раз.

У меня еть тока один кредит и тсам осталось чуток, больше постараюсь не брать)))

Не правильная у тебя позиция :)

А вот я сейчас приехал вечером на работу, чтобы начать оформлять следующий кредит. Дело не в собственно наличии/отсутствии кредитов, дело в сбалансированности - способности их отработать и получить прибыль.

Да ты маньяк :)

Я не маньяк, маньяк - не я. (С)

А что тебя больше всего смутило: я на работе или я с кредитом?

Важное свойство жизнеспособности компании в кризисный период (финансовый кризис), дающее ей выский уровень ликвидности и выживания, по мнению аналитиков, является не генерируемая прибыль а наличие свободного кеша.
т.е. если Ch сейчас получит финансирование, то он в лучем положении чем остальные, которые имеют ограничение в ликвидности и не смогут улучшить ее показатель.
И Ch немного лукавит на счет прибыли, дело больше в наличии денег.

Конечно о работе в вск под ночь :)

Вот это утверждение я слышал уже несколько раз, но до сих пор не могу поверить в его истинность. Исходя из этого надо брать заказы ниже себестоимости? Типа кэш есть, прибыли нет - все в порядке? Однако именно такие типографии, как шустрые вошки, первые на гребешок попадают. что-то здесь не то.

Что касается кредита, то это и работа и прибыль - это календарный проект. Да, объемы, я думаю, снизятся в следующем году, но и не исчезнут совсем. Так шта... все-таки будем пытаться зарабатывать, а не просто работать...

Ну, во-первых, я люблю работать ночами. Никто не беспокоит, а сам я ночной человек. Тем более, что до дома мне 10 минут на машине.

А во-вторых, после полностью проведенной в бездельи субботы, надо немного раскачаться. Мозги настроить, опять-таки... а иначе на это уйдет полпонедельника...

Я вот как-то не сразу, после того, как прочитал, смог сформулировать свой ответ на этот поток сознания. Который как водится, создан из фактов важных и не важных, вранья (надеюсь, что не автора, а внушенного ему пропагандой) и абсолютно глупых выводов из всего сказанного. Но это не так важно - спорить с глупостью невозможно - глупость нагородить гораздо быстрее, чем опровергать.

Так вот: это все неважно. Важно то, что (внимание): тот путь, которым идет Россия сейчас гораздо хуже, чем вероятные проблемы от американского "владычества".

Вчитались? Не хороший, не плохой, а ЛУЧШИЙ и ХУДШИЙ. Идеала в жизни не существует и сравнивать с ним не надо. Сейчас Россия - после ВОСЬМИ лет нефтяного изобилия, находится в полной и глубокой жопе. И просвета нет. Это - прямой результат управления страной в течение этих самых восьми лет. Уж лучше бы нас Штаты "угнетали", вот ей-богу.

Свежачок... :)

http://caricatura.ru/daily/korsun/90/

Что, коллекторы уже сами кредиты давать начали? Растут, однако... :D

Я всю субботу и ночь вот работал... :wink:

Декабрь, а как иначе, пока Дуся как танк печатает подложки мы придидущий тираж собираем, да, конечно это напрягает, но это тока декабрь такой, и даже еслиб Дуся в 10 раз быстрее печатала, всеравно бы собрать не успели...

Я думаю не стоит связывать порочную политику продаж с кеш. Хотя и выглядит прямая взаимосвязь. Но так стоит если это не профильный бизнес.

давно читал, но вот сейчас наверное косвенно в тему.
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/5F6A39F8DE86CE55.html

Дали, конечно, развиваться. Там были и есть американские военные базы. Так что все развитие было под контролем США.
Напомню еще тот общепризнанный факт, что в той войне и Германия и Япония были странами, совершившими акт прямой агрессии против США в том числе.
Экономические успехи Германии и Японии никогда не доставляли неприятностей американской экономике.

Экономически сильная страна выгодна всем. Чем больше в старне денег, тем выше покупательская способность, теб больше эта страна закупает у вас (конечно если есть что купить у вас).
Вот к примеру, выгодна ли Вам богатая Европа? Да выгодна, вы получаете кучу баблоса в казну страны за счет продаже энергоресурсов Европе.
Выгодна ли богатые США. к примеру странам Юго-Восточной Азии выгодна. Так как освновной поток экспорта идет в США.

Также и богатая Россия выгодна многим соседям, так как они могут продавать нам свои товары.

Богатость страны определяется политической устойчивостью. США например плевать какой режим в Саудовской Аравии. Главное они стабильны и богаты, и с ними легче решать вопросы и уступки.

А отношение например богатых и не богатых стран к политике США, определяются целями и интересами. Черчиль кажется говорил: в политике стран нет друзей и нет врагов. Есть только интересы, сегодня они одни, завтра другие. Вчера у нас были одни интересы и мы дружили с одними, сегодня у нас другие и мы дружим с другими. В общем жизнь и движуха.

Ну и что? Базы жмут? Может быть, если наличие американских баз есть условие нормальной экономики, и в России парочку поставить?

Повторяю: кому нужен суверенитет страны, для которой своя власть - худший оккупант и агрессор. Расставьте, наконец приоритеты: граждане для государственной машины, или все таки государство для нормальной жизни граждан?

Ох, ну как же можно быть настолько неграмотным, простите, Ильяс... а как же японский автопром, отъевший половину американского рынка?

У нас, возможно, просто разные понятия о "нормальной" жизни граждан. Приоритеты надо расставлять внутри определения этой самой "нормальной" жизни, а не ставить диллему выбора между "нормальной" жизнью и интересами государства.
Конкуренция для американского автопрома есть благо для самой же Америки.

а выпуск электроники?
в 70-е годы японцы в течении 8 лет продавали ТВ в США по демпинговым ценам. за 8 лет, полностью убили производителей радиоэлектроники в США и теперь доминируют на 100% на их рынке.
Бренды Самсунг и LG в США практически не известны.

так что рынок открыт. хотя понятно что америкосы могли отдать свой рынок радио-электроники в откуп на уступки японцев.

Если мы говорим о политике, то обеспечение сегодня "нормальной" жизни граждан и защита своих производителей это всего лишь часть политики. Могут быть и есть другие приоритеты в политике. И в США и у нас.

ИМХО проблемы американского рынка не в экспансии на него дешевых иностранных товаров, а в дороговизне и плохом качестве собственных.
Тем более, до недавнего времени большой экспорт всех устраивал. Штаты, являясь финансово-экономическим центром мира, могли себе это позволить. И именно пытаясь удержать такое положение (всемирная валюта - доллар, основные биржи - в штатах, по сути, руководство всемирной экономикой тоже из США) эта страна и давила весь остальной мир, не позволяя ему стабилизироваться.
Вы думаете зачем они раздолбали Югославию? Диктатора-Милошевича снять? Албанцев в Косово спасти? Да плевать им на всю эту мишуру. Пусть бы вон в Сомали порядок навели. Им бы весь мир осанны пел. Нет: Ирак, Югославия, Афганистан... зачем?
А ведь все просто. Нужно создать напряженность. Во что теперь превратилось Косово? Это огромная дырень в которую водопадом льются наркотики и эмигранты. Из Афгана кстати наркотики.
Таким образом ново-образовавшаяся Европа (ха, они думали на себя экономическое одеяло потянуть, наивные) вместо экономического роста расхлебывает кучу не своего дерьма. Если к этим проблемам добавить замечательную разводку со вступлением в ЕС кучи стран с, мягко скажем - неустойчивой экономикой и огромными амбициями, то объединенная европа еще не скоро сможет противопоставить что-то штатам.
А Ирак как опустили. Думаете для того чтобы Саддамку свергнуть? Да нах он нужен? Сами ведь когда-то и сажали. Нет, пытались цены на нефть обрушить. Как уже однажды сделали, когда СССР добивали. Ну не мытьем так катаньем, не удалось Иракскую нефть мимо ОПЕК пустить - срочно нашли свои месторождения.
А отдельно взятые экономики не так уж и важны (для штатов) когда все эти концерны и заводы оцениваются в американских долларах и на американских биржах.

Про Российское правительство и задницу в которую они загнали страну.
Вы, господа, (особенно сэр Ch) говорите про нефтяное изобилие и, по моему разумению, все плюсы имевшие место за эти годы приписываете ему. Я с этим не согласен. Вопервых есть еще газ. :) :) :) И прочие ресурсы. Вовторых - за эти годы Россия научилась обеспечивать себя сама. Если прикинуть, в России выпускается все, что требуется для выживания страны. А если что-то не выпускается, то лишь из-за того, что это было экономически не выгодно. (к примеру процессоры гораздо выгоднее покупать, чем вкладываться в собственное производство)
На мой взгляд, обернись все дело падением цен на нефть, мы бы этого особо и не заметили. В конце-концов, как тут правильно писалось МЫ с той нефти и так практически ничего не получали.
Ошибка этого (да и прошлых) правительства в том, что вся экономика Росии была завязана на Американскую. Все банки, финансовые компании, фонды - все они так или иначе зависили от баксов.
Как только в Штатах начались проблемы, они автоматически дошли до нас. Нет кредитов - нет бизнеса. Вот и пошла цепная реакция. Сначала в строительстве, затем в производстве, в торговле.
Возможно высокие цены на нефть помогли бы... но не факт. Ведь банки крепко увязли в СИСТЕМЕ, и никакие вливания из бюджета эту систему не переделают. Тем более они на общемировом фоне и вовсе мизерные.

И что бы на ваш взгляд с этим смогли поделать "другие" власти? Какой путь позволил бы избежать международных неплатежей?
Кроме полной изоляции страны я такого не вижу, но ведь мы вроде такой путь и не рассматриваем?
Так чем же Российский путь отличается сейчас от Американского (всемирного)? Кто не дает работать? И чем же так отличаются Российские законы от всемирных?
Коррупция... ну я вроде про это уже писал свой взгляд - плоть от плоти наших народов. Тут никакое правительство не поможет.
Что еще?

Наоборот. Окончательно разучилась. В стране не осталось ни одного высоко технологичного производства.
По поводу процесссоров. Их выгодно производить в любой стране даже если они будут в 100 раз дороже чем ввозимые. Потому что за них никому ничего платить не надо. Поймити вы это в конце концов. Не надо расплачиваться тонной нефти за микросхему себе стоимостью которой и на ведро той самой жидкости не потянет. А даже если и потянет?
В США нефти не меньше чем у нас, вот только они ее не добывают. А зачем?

пример про микросхемы не очень удачный. Вы не задумавались почему все микросхемы сделаны в Азии? не в Европе или Америке - центрах научной мысли? .. Неужели потому что там дешевый труд? отнюдь - Сингапур очень богатый и дорогой город, и тайвань и т.д. ... Ответ банален и прост - Азия - это одно из немногих мест на земле где построить завод с очень чистым (от пыли) помищениями - муссоны с тихого океана несут только водяную пыль, а не песок который всюду в Европе. Я где то читал что уже доказано что при современном развитии технологии фильтранции нигде в европе или на континете невозможно достичь той чистоыт воздуха которой можно легко добиться в Азии.. потмоу они заводы выносять на острова , подальше в океан. Так что может страна технологически производить тонкую электронику или не может, хочет или не хочет уже неважно...

Какие ограничения, о чем вы? Надо было ирак разбомбить-и без ограничений в виде решения совбеза оон разбомбили, дескать саддамка плохой, иракцев сколько загубил. А сколько этих иракцев погибло в рез-те военной операции? Наверное в разы поболее. Европа стала усиливаться-опа, Милошевич диктатор, давай бомбить.. Причина в том, что экспорт конфликтов и создание управляемых очагов хаоса за рубежом является государственной политикой США. И пока армия США сильнейшая в мире, а возможность бесконтрольной эмиссии мировой валюты в их руках-до тех пор США не проиграют ни в одной торговой, финансовой войне.
P.S. Просьба-обойдемся без навешивания ярлыков, типа ассоциирования с диктаторами и т.п.

Вот Вам - идеально в Вашу тему...

http://www.gazeta.ru/comments/2008/1..._2906451.shtml

Собственно все, что по этому поводу можно сказать.

А вот еще - уже про экономику.

http://www.gazeta.ru/column/butrin/2906796.shtml

дорогой cd-print, вынужден вам возразить.
Я не знаю как с этим обстоят дела в Росии, но у нас на любом ценнике и любой упаковке любого товара должно быть указано: страна происхождения и импортер. До маразма доходит, но речь не об этом.
Просто у восьмидесяти, а то и у девяноста процентов товаров в графе страна происхождения обозначено РФ. Отсюда и выводы о том, что Россия производит практически все.
(кстати не стоит утверждать, что на этикетке можно написать что угодно, у нас такие фокусы уже давно не прокатывают, сразу небо в клеточку устроят)

Про микросхемы. ИМХО - производить их или нет дело не страны и не правительства. Это дело частника, коммерсанта, как их у нас обзывают. Если это выгодно - их производить будут, если не выгодно, нет. Раз их не производят - значит не выгодно. То же касается и других товаров, особенно высокотехнологичных. Никто в России не запрещает их производство. Просто до сих пор можно заработать гораздо проще и гораздо больше. Люди не спешат вкладывать деньги в долгосрочные проекты. И тут обвинять правительство тоже сложно. Не могут же они заставить кого-то что-то производить.