Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Увы - да... как я ни люблю все считать, но тут - фиг посчитаешь.

Я уже приводил аналогичный пример с покупкой Листоподборочной линии. Ну, никак у меня окупаемость не просчитывалась... никак... чувствовал, что покупать надо, а рука не поднималась потратить больше двух лимонов не имея хоть какого-то расчета.
Наверное, я так бы и не купил, если бы не начался Календарный проект, а блоки в таком количестве за короткий срок ручками фиг подберешь. Вобщем - пришлось раскошеливаться.
И тут обнаружились удивительные вещи: у меня появились заказы на большие тиражи чернушных брошюр, которые без листоподбора я просто не взял бы. Ну, например, периодически один заказчик заказывает полмиллиона брошюр! Да ручками мы бы их полгода собирали бы - то есть заказ не состоялся бы.
Таким образом, листоподбор дал мне возможность брать дополнительные заказы. Это просчитать наверное можно, но как - я не знаю...

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Не только - упрощается техпроцесс визиток вообще, что дает дополнительную экономию.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ну, да. Знать бы прикуп - жили бы в Сочи.
Цена, конечно, смущает. Стоил бы сотню-другую тыр и разговор был бы другой.:(

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вы, Юрий и Хэнк сейчас слово в слово повторяете то, что я писал на форуме, когда размышлял о покупке визиткореза. Чувствую - вы оба обречены... как и я в свое время :)

Кстати, через некоторое время я купил второй визиткорез и наверное куплю еще, тут ситуация один к одному как с переходом от маленькой машины к большой (мы это долго и нужно обсуждали), гарантий, что заработаешь - никаких, деньги вкладываешь немалые... но, если правильно сыграешь - шанс есть.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Похоже на то, что мы все тяжело больны. на голову.:)
гонка вооружений. впк.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Интересно, где-нибудь в нормальных странах (Европа, США) используют визиткорезы такого уровня в оперативной полиграфии?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Как знать... ДЛЯ СЕБЯ я рассудил так: вполне вероятно появление очередного витка Кризиса и, как следствие - возрастание конкуренции и уменьшение рентабельности. Можно уныло ждать этого витка, запасая деньги, чтобы подкормиться во время Кризиса, а можно вложить их сейчас в увеличение конкурентноспособности салона, с тем, чтобы было больше шансов уцелеть. Тут уж каждый решает сам, тут все зависит от многих нюансов и универсального решения быть не может.





Хороший вопрос - почему-то не подумал об этом. Ну, салонов повидал я немало - хобби у меня такое, специально не смотрел, но ни одного не упомню.
И еще: в большинстве салонов печатные машины от Ксерокса, Конику видел всего несколько раз.

В моей любимой Парижской сети - Полары стоят :)

Да, но ни в одном салоне реального потока я не увидел.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

а какого такого??? и для кого тогда их вообще делают? наверное на западе визиткорезы делают для олигархов, они у них как блендеры на кухне, стоят и когда надо пару визиток, раз, и готово. А самое главное дешево.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вовсе не больны, а просто кто-то пиарит свой американский резак, который ему нужно продать, а необаснованно завышенную цену надо как-то объяснить, хотя бы себе.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

libau, Вы бы, прежде чем подобные предположения выдвигать, разобрались сначала.

Таких резаков в стране не так много, из участников форума, насколько я знаю, их купили двое, сначала Энди, потом - я (у нас уже по два визиткореза).

Сначала этот визиткорез "пиарил" Энди и... убедил меня в покупке (за что я ему благодарен), теперь я тоже его "пиарю".

Так вот, форум для того и нужен, чтобы обмениваться опытом использования оборудования.

Что касается "неАбаснованно завышенной цены" - кто ж спорит, я бы с удовольствием купил его дешевле...

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

ага, дайте два. тут желающих купить этот резак с дисконтом значительно превышает количество желающих его продать. Я не продаю ни один точно.
Может ПА решил свой двинуть и пиарит во всю? :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Andy,Знаешь, вчера произошел один случАй: приходит к нам в салон на пр. Мира мужик, ему надо СРОЧНО отпечатать кучу видов визиток на тачковере, ждать он не может совсем. Ну, Прошка с ЗИПом сделали свое дело, мужик в полном отпаде от оперативности... и тут руководитель салона посмотрел кому мы печатаем визитки, это - одна из серьезных дочек РЖД, причем часть визиток - для самой РЖД.
Если кто не знает - расскажу: РЖД печатает такую кучу полиграфии и платит такие деньги, что стоит взять одну из дочек РЖД и точно будешь в шоколаде, один салон они накормят с избытком.

Разумеется, руководитель салона сразу позвонил мне а затем вцепился в мужика мертвой хваткой. В результате - заказ на 2000 квартальников, с серьезным дизайном и - офигительные перспективы.

Так вот, не было бы там Прошки с ЗИПом - все бы это не состоялось.

Резюме: фигушки вам, свой ЗИП я не продам! :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Тут ты неправ. Здесь существует изумительное равновесие между спросом и предложением, никто не хочет купить ЗИП и никто не хочет продать! :))))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Скажем так, если бэушку продавать за полцены, желающие найдутся быстро даже среди присутствующих.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

И печатные отделы у них свои. И в офисах у них "лазерные принтеры" такие например - Ricoh Aficio 2075. В прошлом году мне от них достался старенький 1075, с их фирменным шильдом и инв.№

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

L-graf,Они заказывают кучу всего, чего эти принтеры не могут, ну, или работники не хотят париться. Я это точно знаю - видел их заказы, впечатляет.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Я бы у тебя не купил, поскольку отлично понимаю, что, если ты решился расстаться с ЗИПом, значит - ему кирдык :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

[QUOTE=KALENDAR.RU;105281]libau,
насколько я знаю, их купили двое, сначала Энди, потом - я (у нас уже по два визиткореза).

Т.е. Цифрамига Вы не считаете обладателем чуда-визиткореза? И фото он выкладывал не своего визиткореза, а Вашего?

Форумы для того и существуют, чтобы обмениваться объективными мнениями, а у Вас оно не объективное. Упорное навязывание покупки ЗИП без сравнения с другими визиткорезами уже наводит на размышление.
Вы же сами пишете: "Таких резаков в стране не так много.."
Назовите нарезчики визиток того же класса, что и ЗИП. То, что Вам понравился ЗИП, и так ясно. Зачем повторяться.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Про Цифрамиговский визиткорез я забыл, он его совсем недавно купил, строго говоря, он чуть-чуть отличается от нашего, но - непринципиально. Ну, забыл, и что? Возможно, такие визиткорезы еще у кого-то есть, и что?
Кстати, в типографии Палладин, есть визиткорез более мощный, для офсетных тиражей, но этой же фирмы.



Научитесь говорить "пожалуйста"

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ха, а может этот хамовитый товарищ что-то знает? Ну я, к примеру, торговать визиткорезами никогда не буду. А вот км-пресс? Может что-то тут нечисто? :)


Напрасно вы так думаете. Не хочу пятнать карму продажей чего-то со скрытым брачком, чтобы новый хозяин метал в меня органы при очередной поломке. За всю жизнь из оборудования было продано: 1 ризограф, 1 принтер, 1 резак и 1 листоподборка, все работающее и по сей день, по причине замены на более мощное и из-за отсутствия лишнего места. Все остальное оборудование работает до полного изнеможения, после разбирается - и на склад в качестве доноров.
Торговец автомобилями из меня бы не вышел :)

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Ерунда, не так много мест и тем, которые стоило бы послушать. Ну кто еще вас уму разуму то научит в вашей детской песочнице.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Да, торговля ЗИПами - исключительно прибыльный и перспективный бизнес :)

Здесь, на форуме, возможно найдется пара людей, которые в принципе могут купить ЗИП - не больше. Ведь для того, чтобы купить ЗИП (и окупить его), надо чтобы совпали три вещи:

1. Наличие довольно немалых свободных средств
2. Желание перестроить свой бизнес-процесс так, чтобы ЗИП стал давать прибыль
3. Умение выполнить п.2

Так вот, значительно эффективнее просто позвонить этим людям (или написать в личку) и пообщаться, чем стрелять пушкой по воробьям и "пиарить на форуме"



Я все это знаю и не хотел тебя обидеть. Я имел ввиду, что ЗИП у тебя скорее всего не сломается, а раз не сломается - ты его не продашь, не сможешь уже без него.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Интересно, терпимость и умение не замечать то что тебя не волнует, появляется с опытом, возрастом или в генах заложено, и жаба если кто то более успешен, тоже наверно в генах? Нет что б писать по теме, исчут с маниакальным упорством подтекст и возможность подковырнуть. на ПИ обязательно буду смотреть на визиткорезы, вырубщики и прочую технику для автоматизации, и на офсет смотреть буду, даже если ещё не дорос по финансам, но я должен знать куда идти для оптимизации бизнеса. достало тупое подкалывание и попытки развести срач.
ПА Продолжайте ваши темы нормальным людям они полезны и нужны.
Если кто воспринял мой спич на свой адрес, это его личные психополовые проблемы, могу порекомендовать слетать в Перу вот точные координаты http://www.fallingrain.com/world/PE/08/Nahui.html

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Хрен знает, наверное - и в генах тоже. У меня папа - толстовец, он даже не обиделся на меня ни разу в жизни (а поводы конечно были), а мама - на редкость боевой человек, видимо, я у них отсыпал понемногу генов :)
Но, убежден, в большей степени то, что получается от человека, зависит от него самого.



Хотите - притараню на ПИ ЗИП А3? :)

Если вернуться к тебе визиткорезов, то тут все сложнее, чем с выбором Коники.
Во-перых, я был сильно удивлен, услышав от Энди, что ЗИПу нет альтернативы (дляя наших задач), и еще больше был удивлен, когда убедился в его правоте.
Единственный видиткорез, который приблизился к ЗИПу - Моргановский.
Но там неудобная раскладка (нафига ее делают?) и, несмотря на раздув стопы! на Айпексе его долго не могли отладить (я выкладывал видео), поэтому я и не решился его взять.

А брать визиткорез или не брать - во многом зависит от задач, от организации процесса, от понимания как его окупить.
Скажу честно: первый ЗИП, который я установил в основном салоне, дал плоды довольно быстро, несмотря на то, что салон находится на окраине. А второй ЗИП, который я установил в салоне в Центре - пока ничего не изменил в объемах визиток. Впрочем, я и не ожидал другого, там надо менять подход к визиткам, менять бизнес-процесс, после НГ я этим займусь и, уверен, результат будет.
То есть, запросто можно вложиться в ЗИП и... не получить увеличения прибыли, так-то вот.

С Прошкой - другое дело, мы много говорили об условиях ее покупки, но главного так и не сказали: если ты хочешь заниматься ЦИФРОВЫМ БИЗНЕСОМ - должен придти к профессиональному оборудованию, не обязательно от Коники, можно и от Ксерокса, но - должен стремиться.
А если целью является самозанятость - отдельный разговор, точнее - тут говорить нечего.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А по теме. Так нет в большинстве регионов дочек ржд, не перед кем половицы мести в предвкушении жирного куска мяса. Что тут еще можно сказать. Буквально сегодня спрашивают меня, смогу ли я сделать 10000 лифлетов по 0,85 рубля. Говорю, что не смогу, и нормальная офсетная типография тоже не станет. А они в ответ, а мы в ростов печатали. А то, что та типуха уже распродается этого они не знают, и вообще им пофиг. Примерно тоже самое творится в москве и все это гамнецо проецируется на нас. Вот вам и зипы и все остальные коники.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

что касается зипа. Что он делает такого, чего нельзя сделать на пятикопеечном резаке, пусть даже и идеал 47, затратив на процесс лишних пять минут? Только без этих росказней, про клиентов которые после визиток притащили заказов на тонну зелени. Так можно про любое оборудование сказать. Чисто по технике.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Вот тут я с уверенностью сказать ничего не могу, но думаю, что в регионах тоже есть банки, филиалы крупных компаний и т. д.





Две вещи: те, кто хочет печатать визитки в большом объеме - должен экономить эти 5 минут, потому как за день набегает уже часы. И второе: не в каждом салоне все могут нормально порезать на 47-м идеале, а тот, кто может - бывает занят другим срочным делом и от заказа отказываются. А на визиткорезе может порезать любой.
И резка комплекта визиток (без упаковки) занимает 40 секунд.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

а скажите какая разница сколько минут или секунд резать, если макета в большинстве случаев нет и его надо делать даже не 5 минут?
Вот вы говорили про листоподборку. Явное преимущество, что железка позволяет делать то, что никаким другим способом не сделать. У зипа же нет такого преимущества даже близко. Малая часть заказов нуждается в очень быстром изготовлении, другая часть же в этом не нуждается вовсе. Сами же говорите, клиенты готовы ждать вечность, лишь бы было дешево(это я про офсет против цифры). Ту составляющую, которую вы позиционируете как преимущество (типа даст другие заказы) убираем, ибо тоже самое может дать активный менеджер или еще какая-нибудь супер-пупер железка. Что в активе? Снижение потерь, как вы же и сказали :). Сомнительное преимущество.
И про большие объемы. Уже сто раз посчитано, что при больших, и даже средних объемах зип проигрывает по времени. Вон цифрамиг, приводил фото. Делал около пары десятков тысяч визиток разными тиражами. Заказчики над душой не стояли. Спокойно отпечатал и так же спокойно порезал все, на гильотине :). А сколько времени надо трахаться с резкой по одному листочку?

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

опять за рыбу гроши

не у всех есть возможность нанимать персонал за 8-10 тысяч рублей в месяц,
или самому стоять резать.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

есть такой фактор как "кривые руки"

сколько раз сталкивался, когда в типографиях с нормальными резаками тем не менее криво резали визитки и прочее

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

По поводу демпинга. Сегодня заказ обсчитывал. 91 000 листочка 1+0 1/4 А4 на цветной бумаге с нумерацией, порезать надо так чтобы номера шли по порядку. Я дал цену 0,95 коп., т.е. 3,8 р. за А4 (с нумерацией и резкой). Нашлись люди которые дали цену в 2 раза ниже.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

да потому что для нормальной типухи визитки это такие гроши, что и отношение к такому товару соответствующее. Я ж выше написал, 10000 лифлетов по 0,85 рубля. Ну какое там должно быть качество за такие деньги? Клиенту должно быть радостно от одного того, что там вообще есть хоть какие-то цветные пятна.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

не у всех есть возможность печатать чуть дешевле, но больше, то есть брать валом.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

это не демпинг, это разное ценообразование ))

у нас другой прикол - сегодня цену слова визитки загнали выше 3-х баксов.
А верхний знаешь кто - "Визитки по рублю за штуку. Тираж от 50 штук"
Я прикола до сих пор не пойму - он за клик платит 100 рублей яндексу, а с клиента кликнувшего берет 50 рублей за комплект. Странная математика.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

я подобное делаю за 3 и считаю что это дешево, потому что там номеров 12 на листе и соответственно сам процесс нумерации проходит значительно дольше, чем сама печать.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

А зачем? Чтобы работа была видна что ли.
Не пойму о чем постоянно спор: я рассказываю почему визиткорез нужен мне, а ты постоянно доказываешь, что визиткорез не нужен ТЕБЕ. Давай уж к знаменателю какому-то придем: я согласен, что визиткорез тебе не нужен. Полностью и целиком. И тебе предлагаю согласиться, что при моем построении бизнеса без визиткореза 120-130 тысяч рублей оборота в месяц при имеющемся персонале я на визитках не сделаю.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

а причем тут ты? ты купил - молодец. Речь о новых бойцах.
120000/2=60000/25=2400/24=100 листиков в день надо порезать. Без визиткореза конечно не асилить.

Новые бойцы и без нас с тобой сделают выводы о необходимости или бессмысленности данного аппарата. Мы тут не молодежь учим, а опытом делимся

ты опять за свое. Даже меньше листиков если на день считать.
Вот только дизайнер на ноже не порежет даже комплекта, визиточники ходят непредсказуемыми группами - сегодня 40 комплектов, а завтра 5. Хоть тут ты можешь не цифрами оперировать как некоторые, а прикидывать что пусть лучше ими занимается один человек в своем углу, не отвлекая никого от важных дел ))

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

а зачем тогда вообще разговор за эти железки??? :) Просто кто-то тут ахает от их наличия, и при этом явного плюса не просматривается.
Я под свои выводы уже давно вывел аксиому. Желание + бабки и все экономические выкладки могут идти лесом. Только непонятно нафига тут кто-то постоянно что-то там считает да высчитывает.

Re: КМ-Пресс. Что это???!!!
 

Это ж с твоей точки зрения не просматривается. А у кого-то, возможно, просматривается. У каждого свое мнение. Зачем-то тот же Цифрамиг купил это хренотень? Наверняка осмысленно и не под давлением. А другие не покупают - тоже осмысленно и без давления. По сути, невелика сумма за агрегат если можешь позволить потратить 1,5 ляма на печатную машину.