Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Не могут быть на разных аппаратах одинаковые настроки. Черный тонер разный. При этом трубка именно черного с451 очень похожа на трубки с6500.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

И 8050 это и есть родной кониковский цветной аппарат.
И с6500 не появился ниоткуда, десять лет доработок. Настоящей про не будет. Нет разработок. Вспомни как все гадали в ожидании с8000, типа чтож это будет за бомба. А это опять доработка с6500. :-) . В сегменте про у коники же щас некспресс кодаковский вроде бы :-) . Кодак наше все.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Да, конечно , мысль была но не изложил ее - 8050 единственный кониковский аппарат получивший продолжение в виде 6500...
А есть разработки или нет этого мы не знаем точно, в их инжениринговом центре не были. Но Я про то и говорю - зачем изобретать что-то совсем новое когда нужно сделать то же по характеристикам, но дешевле.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Абсолютное большинство офисных продаж уходит не по каким то качественным критериям, а по вобщем другим умозаключениям. И коника не самая дешевая. Чтобы влезть в цену аналогов коникодилерам приходится прям наизнанку выворачиваться.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Сталкер, нет там ничего нового в закромах :-) . Нечего ждать, вот с8000, которая абсолютно тоже что и с6500, дождались и все.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Вот как у гейделя нет ничего и он подружился с рико, так и у коники ничерта нету и она подружилась с кодаком, который сделал мертворожденный аппарат в содружестве с тем же гейделем.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

нет, это не так. Сейчас Develop вполне себе в рынке и может уесть многих. Вот сейчас сижу и сравниваю kyocera TA300 и Develop Ineo 283 . Аппараты одного класса, но Develop выходит даже на 25% дешевле. И по расходке он дешевле кисы.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Пока разработают что то новое в мире закончится электичество и мы опять начнем печатать на станках гутенберга, у гейделя начнется новая жизнь.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Сталкер, коники продают штуками а ксероксы фурами. По известным причинам, процесс продаж там отточен.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Ксероксов поставляют столько, что они как одноразовые. По непонятной для меня причине запчасти на ксерокс ищутся очень долго. Зато как сказал выше, на смену одному бойцу есть пара новых. Ну и отличия. Замена фотика на чб ксероксе а также печки, корон, роликов, дело секундное. На конике нужен сервисмен, хоть и сам зип дешевле выходит.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Это кто тебе такое сказал? Смею заверить - не всё так радостно и ксерокса.
И Если бы ксерокс так продавался, то они бы не пошевелись бы что бы сделать что-то в ответ КМ, а они целую новую модель выкатили.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Я говорю про продажи в госконторы. А это огромный кусок рынка. В продажах не госконторам все зависит от пристрастий основного регионального дилера. В продажах кому попало, типа нас, все зависит от лидеров, то есть если у меня офис забит коникой, то в городе я кроме коники ничего и не вижу. Думаешь все читали проспекты рекламные? Я сам то рекламы коники то и не вижу, но она стоит щас везде, имею ввиду наш сектор.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Ну, строго говоря, от того, что ты говоришь в сотый раз твои слова не становятся более правильными :)
Но с этим утверждением я спорить не буду - я не знаю, что там Коника "собиралась", когда выпускала эту машину.


Вот теперь ты написал четко и по делу, без эмоций. Теперь все понятно.
Да, с этим я спорить не буду, у сегодняшних Коней нет некоторых решений, необходимых для Большой Цифровой Полиграфии.
Понимаешь, мы с тобой до этого говорили о разных вещах: есть ведь еще Малая Цифровая Полиграфия, большинство наших салонов ей и занимаются, для них С5501 - почти идеал.
Поверь, большинство этих салонов просто не готовы доплачивать за дополнительные примочки - они им почти не нужны и не окупятся, да и денег у большинства на обычного коня-то не наскребается.



Вот ту я не был бы столь категоричен - мы не знаем многих деталей, которые, возможно, маркетологи Коники тщательно просчитали.

Вот я приведу пример из "автомобилизма" (опять я противоречу своим принципам)

У Тойоты есть две интересные модели: РАВ-4 трехдверный и Целика. Обе эти модели не поставляются на Российский рынок и продаются только серыми дилерами. У серых дилеров покупать неохота, я стал выяснять - почему не продают у нас. Получилось вот что: спрос на эти модели относительно невелик (они просчитали это), а поддержка их стоит денег, вот они и не продают.
В любом бизнесе есть позиции, которые менее выгодны (в тех же калблоках - то же самое), если начинаешь расширять ассортимент - увеличиваешь себестоимость всего модельного ряда.

Вполне вероятно, что Коника просчитала, что спрос на по-настоящему полиграфические ЦПМ невелик, поэтому в эту нишу решила не лезть.
И действительно: сколько в Россиии продано Айдженов? То-то! На С5501 Коника зарабатывает больше, за счет объемов продаж.

С другой стороны, я знаю участников форума, которые построили именно цифровую типографию, а не печатный салон и обзаводятся именно Кониками, то есть - недостатки этих машин меркнут по сравнению с вкусной ценой на саму машину и на расходку. И таких участников немало...

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Я вам о чем и говорю, полиграфических решений нет, потому что ихний рассчет изначально был на офисный сектор, а не на полиграфию. Вот вы говорили, что историю не знаете, поэтому вы и не знаете что они хотели а чего не хотели. Вобщем маркетологи не увидели перспективность цифровой печати в полиграфии.
А что касается доплаты за примочки, то кто хочет тот доплатит, было бы предложение. Понимаете, щас все примочки носят офисный характер. Вы же видели конфигурацию, там целый паровоз можно построить, а по настоящему выбрать то там и нечего. Мне нужен был лоток, я его купил. Из-за датчика двойного листа и из-за того что там два лотка, а не как в лу. Другое дело что купил по дешевке, но так и цель была поставлена соответствующая. Вы же тоже изначально говорили, зачем мне мол финишер, и что? купили как миленький. А спектрофотометры? Да кто бы их купил раньше просто так? А щас практически у всех, не смотря на их дороговизну. Федотов метеор купил из-за его фишек. А вы говорите, просчитали, не выгодно. Выгодно продавать дохлый рип за двадцать штук, цена которого штука максимум, а если посмотреть на убогую начинку, то в здравом уме такой девайс вообще никто бы не купил. Да поставьте вы нормальный комп на управление и не позорьтесь, цена всего железа там и так копеечная в сравнении с софтом.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Видимо - да. Правы они или - нет покажет время.



Нет, расширение ассортимента неизбежно приведет к удорожанию всего модельного ряда.



Неправда! Я никогда так не говорил, степпл-финишер купил с самого начала. Еще на первого Коня. Купил через меасяц после эксплуатации Коня с хлипким выходным лотком.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, значит щас мы с вами платим за те ненужные никому паровозы

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, вот жеж блин. Я что, думаете не помню как вы покупали первого коня? Вы говорили, зачем мол финишер, хватит лотка. А буквально в течении месяца после покупки побежали за финишером. Так что, купить сразу и купить опосля две разные вещи. Но ладно, спишем этот момент на возрастную забывчивость. :)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

brosko,
Или на твою невнимательность - я так и написал. Купил через месяц, поскольку лоток - полная фигня, особенно для моих задач.

Но я никогда не агитировал за покупку Коня без элементарного финишера, просто вначале взял в минимальной комплектации, только с ЛУ-202.

А вообще, мне, как и всем остальным, свойственно ошибаться - но я признаю свои ошибки. Так, например, когда-то я говорил, что визиткорез не нужен, а теперь я купил в каждый салон по визиткорезу...

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, я прекрасно вижу что вы написали щас и прекрасно помню что вы говорили тогда :)
Тогда вы говорили, нафига тратить столько денег на финишер(вы же любите экономные решения), когда достаточно лотка за 15000 рублей.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, на самом деле у коники с аппаратами 8050 и с500 был провал. Я думаю прорыва с6500 не очень то и ожидали. Сами подумайте, столько лет мучений. И это в офисном секторе. Поэтому на полиграфию никто даже и планов не строил и соответственно даже на пи не ездили. Если по умному поступят, то модернизируют хотя бы с8000. На новый аппарат уж никто и не надеется.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Да, возможно я так говорил ПЕРЕД покупкой первой Прошки и - ошибался. Извиняет меня еще один факт - лоток уж больно хлипкий...

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

brosko,Дима, а давай теперь зайдем с другой стороны: а какая машина для полиграфии тебе нравится? Айджен?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, мне нравится машина Кирилла Мефодьевича
айджен мне тоже нравится, если что.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

brosko, Понятно... А цена? Я правильно понял, что ты хотел бы, чтобы Коника выпустила машину с учетом твоих пожеланий и из этого же ценового диапазона? И ты готов ее купить? И уверен, что на нее будет спрос?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, не этого же, а ниже. Достаточно доработать что есть, раз нового ничего не предвидится. А то я уже устал пилить пластик, вырезая большой лоток. А то ж за те деньги лучше купить славянский шкаф.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, да, именно с учетом моих пожеланий пусть делают, так и передайте сенсею.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Все может значительно улучшиться если Коника сделает на базе 8000го "малые" аппараты на замену 6000/7000.
Все-таки в 8000м есть принципиальные улучшения и по печке и по тракту подачи и по узлу переноса.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

и какие такие улучшения по тракту подачи? вакуум??? а сам тракт то старый. А где сброс двойного листа без остановки машины? Это же копеечная функция, все то нужно поставить соленоид и планку сброса в тракте, место есть. Но. чтобы сделать нормальную ракельную систему в фотоузлах и на ленте переноса, поставить очистители на короны, сделать нормальный вывод бумаги, сделать нормальную ленту переноса, нормальный вывод оттисков, подачу длинных бумаг автоматом из лотка, тут надо поработать.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Кстати да, очень странно, что короны самоочищающимися не сделали. Там делов-то бесконечный винт и дешевый двигатель. Возможно, места недостаточно в таком корпусе. Вот он и офисный подход - лишь бы в дверь пролезло :)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Andy, правильно, нормальный аппарат должен пролазить только в двустворчатую дверь :)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Передал... он попросил сказать тебе. чтобы ты сделал себе сеппуку и не мучался дальше.



Для подавляющего большинства салонов это действительно важно, и ты это знаешь. Им, этим салонам, и нужны те машины, которые Броско называет офисными. И платить больше чем сейчас за машину они не хотят... нет. что ни говори, машины для "большой цифровой полиграфии" маловостребованы.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Ильяс, они станут еще дороже и будут пользоваться меньшим спросом.

Если бы спросили моего мнения - я бы посоветовал продолжить производство С5501, снять с производства С6000 и С7000, а на базе С8000 делал бы всяческие улучшения, доводя ее до "полиграфической" машины по версии Броско

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, вы инопланетянин. Практически все здесь присутствующие владельцы про коней прошли достаточно длинный путь от струйника до собственно того что имеем. Вы уже забыли наверное как появлялись кони тут. Единицами. А щас посчитайте, большинство тех кто застал бспринт сидят на конях. То есть прогресс какой никакой но есть. А ведь было время когда лично я даже представить не мог такого что я потрачу на это столько сколько потратил. То есть что я хочу сказать. Вы должны уже догадаться если прочли эти слова :-) . Никто щас точно не скажет, возможно мы еще будем развиваться и лавры кирилла мефодьевича не дают мне лично покоя :-) . А вот с чем мы пойдем в будущий бой, это уже будем посмотреть на планы коники. А то щас создалось впечатление что с8000 это вообще предел их творческой мысли.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

KALENDAR.RU, советую сходить в гости к мефодьевичу и там же напиться йаду. :-)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Да, но не говори это никому. пусть все думают, что я - такой же как вы.


Угу... я - тоже...



Неа, не догадался, серьезно.



А в чем заключаются лавры? В факте покупки дорогой машины? Для меня - нет.
Для меня лавры - ЗАРАБОТАТЬ с помощью машины. Вот если Кирилл с помощью нее ЗАРАБОТАЕТ - да, я буду аплодировать.
А купить машину даже сейчас могут многие - лизинги все еще дают кому попало :)



А это смотря на каком фронте воевать. Если на мелкотиражке - я пойду в бой сетью из пяти салонов, в каждом из которых стоит Конь,. визиткорез,. биговка Моргана, брошюровщик Нагель и еще кое-что по мелочи.
И, главное - с Системой привлечения клиентов.



Хочешь дать совет - внеси залог (с)

а че это сепуку значит без залога, а за йад надо внести залог? не справедливо однака :-)

KALENDAR.RU, все знают, что вы начинали не со струйника

KALENDAR.RU, кто же в бой идет с сетью :-) . В бой надо идти с шашкой на голо. А с сетью это вы пискарей ходите ловить :-)

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

Немного возвращаясь к началу этого топика. А какие такие "замечательные фишки характерные для ПРО" есть в Ксероксе 550 и нету в 6000 ? И следующий вопрос - а в каких машинах Ксерокс серии Про есть всякие такие "замечательные фишки" ? Сколько они стоят?

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

кстати, про самоочищающиеся коротроны - никогда этой хрени не доверял, ни разу не видел что бы они хорошо чистили . В некоторых моделей их даже отключали, что бы не портили нить.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

да эти фишки давно известны и производители о них знают. Ракели со смещением, длинный ремень переноса(должно влезать три максимальных стандартных листа), равнение листа механическое, сброс двойного листа без остановки машины, вывод максимального по формату листа в дополнительный лоток, а стандартного максимального в стандартный лоток, быстрая замена основного зипа, преднагрев материала перед переносом тонера, уверенная работа с тонкими бумагами, стабильная температура внутри системы(щас в конике явно идет перегрев при продолжительной работе из-за офисных габаритов). Это на вскидку, мож чего и забыл.

Re: PRO C6000L vs XEROX 550
 

в ч/б киосерах они стоят, и я бы не сказал, что плохо работают. На индигах по-другому, там две катушки с ниткой, и через определенное количество оттисков нитка автоматически подматывается, тем самым оставаясь всегда чистой