Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Жутковатый прибор этот DTP-41.
Им психику проверять хорошо.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Cheetah, в чем он жутковат? и какой не жутковатый?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Ну, он же такой — с протяжкой?

Ты как замеры делаешь — режешь на стрипы и кормишь его?
Ужасно неудобно. Через полчаса хочется разбить все это.

аЙван про с линейкой, например, и проще конструкция и удобнее в тысячу раз.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

С протяжкой, но при калибровке коня ничего резать не надо. При профилировании всего 42 колонки на семи мишенях. Для того чтобы промерять такое количество рядов нужно около пяти минут. С айваном по моему минимум вдвое дольше и при этом надо водить вручную и как минимум ставить на начальную точку. В дтп 41 ничего не надо, поэтому и говорю, что аппарат для ленивых. Ну вот невозможно замерить цвет, это да. Но требуется это нам нечасто.
А чего полчаса мерять? Профиль на плоттер делается максимум за 15 минут от промера до готового файла. Промер при калибровке занимает, ну минуту или две, хз не засекал. И например для меня плюс какой, не нужно очищать площадь под лист А3 и не нужно руками махать.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Писали, что у айвана шаг аппертурной решетки 10 нм, а у дтп 20 нм.
Айван точнее.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Я говорю о серьезной калибровке. Цветопробы, например. Замумукаешься тыщи полей мерять.

Но, думаю, и простую ежедневную аЙваном по линейке — быстрее.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Вот именно, при профилировании надо промерить что то около полутора тысяч полей. И почему это автоматом замумукаешься, а руками не замумукаешься? Я ж написал, полторы тыщи полей это всего порядка семи бумажек, на каждой по шесть рядов в ряду что то типа 30-40 полей. На промер уходит то ли пять толи десять минут, наверное десять. А вот руками точно как ты говоришь, полчаса руками махать.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

проведите эксперимент - промеряйте по 2 раза шкалы айваном и 41м
вот тогда все вопросы отпадут

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

как всегда загадками говоришь :). Почему чтобы понять, что автомат на то и автомат, чтобы быстрее работь, надо промерять два раза? по-моему и одного достаточно.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Айваном в ручном режиме никогда одинаковые данные не получатся при повторном промере. У 41 с повторяемостю получше.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Айван - хороший прибор для единичных измерений. Для серий же он подходит с ограничениями. Уж я знаю что говорю.
http://www.pro-delta.ru/index.php/densit/spcontrol.html

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Как это не надо? Ты лист А3 вставляешь в DTP-41?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

На плоттере обычно при профилировании я делаю два промера и сравниваю их, если разбег по дельта е большой, перепечатываю и перемеряю. Но обычно все ок. Повторяемость на плоттерах хорошая. НА цпм согласен - наверно похуже.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Если померил одну и туже бумажку и получил 2 разных результата, то виновата не бумажка, а что-то другое. Прибор, руки ...

Речь идет о том, что если одну и ту же мишень (физически одну и ту же бумажку) два раза считать Айваном, то разброс будет больше, чем сделать тоже самое но с DTP-41.
Да, это так. В DTP-41 жесткое, автоматическое позиционирование патчей, относительно "глаза" прибора. При измерении с Айваном большее влияние человеческого фактора, больший люфт.
Поэтому тем более непонятно зачем brosko спустя какое-то время меряет одну и ту же мишень DTP-41. Ну может быть потомучто у него 2 прибора, один с УФ, другой без УФ фильтра. Результат измерений может быть разным, вот и получается разница. :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Дык купите автомат под айван.. делов то и недорого совсем чтото около 5к баксов... и будет он гораздо точнее любого DTP-41... Темболее эта "точность" более чем надуманная "необходимость"...

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

А чего против 41 имеете? Какая разница то кто чем меряет, ну меряете айваном ну и мерьте.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

да, лист а3 вставляется без резки. Два цвета с одного края и два с другого.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Однозначно любой подобный прибор хорош... Если только ему старые патчи не подсовывать :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Виталий С., да ладно, признаю ошибку :-)
Но я еще разберусь че за хрень тогда произошла.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

чтоб не потерялось :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Не получается по одной точке сделать так чтобы 4 кривые совпадали с достаточной точностью. В итоге - разный цвет на разных растрах.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Видимо, глаз у кого-то косит при gradation adjust :) Нули точно в разных местах.
Ткни в центральные коричневые квадраты и пятые слева прямоугольники по черному и синему айваном на обоих распечатках машины с gradation adjust - стопудово получишь разные результаты. Задача была ведь не выгнать ровный клин - это мы рипу оставим - а совместить плотности на обоих растрах.
При достаточно небольшом количестве итераций подгоняются оба растра к какому-то усредненному значению. Скажем так, у меня получается. глядя на твои распечатки больше похоже, что кроме растра еще и типы бумаг на распечатках выбраны разные. В этом случае совпадения, разумеется, не будет. Как подозрение, если на машине все действительно ровно и ты в этом уверен, а выключи-ка колорвайз в рипе и проверь.
А еще проще - калибруйся перед переключением растра, выбрав соответствующий растр в калибраторе перед печатью патчей, тут уж ты 100% попадешь в куда нужно.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Мишень для калибровки выводится "как есть", РИП не вносит никаких поправок. Поправки он вносит на основании measured и target. Мишень для Measured (часть ее) я показал, он разная для разных растров. Причем отличие наиболее значительное в "темной части" диапазона, которую мы фактически никак не можем контролировать на уровне железа. Ну не можем мы получить одинаковую форму изгиба двух веревок, контролируя только один конец. Мало того что другой конец слабо "привязан", но и "веревка", даже будучи жестко привязана к двум концам в середине может гнуться как хочет.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

можем, если верхние концы обеих веревок связаны. В gradation adjust мы сдвиг относительно 0 и относительно максимальной плотности делаем.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

В конце-концов, калибровка тебя спасет в любом случае. Помню, что у тебя эта процедура не самая простая, с монако. Может есть смысл обзавестись 41, благо совсем недорогие они сейчас. А уж 32-е - те на вес отдают.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

У нас кривые, а не прямые, т.е. не "палка" а "веревка". Она тянется как хочет, изгибается даже если привязана за два конца.

Блин, ты не понял совсем. Вот именно что не спасет, т.к. измеряемые мишени для разных растров разные, а сохранить я могу в РИПе только одну из них. Она будет верно вправлять для одного вида растра, для того который использовался при печати измеренной мишени. Для другого типа растра калибровка неизбежно будет врать причем сильно. примерно вот так

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Никакого монако. Ненамного сложнее чем у тебя. Меряю Колор портом, выгружаю файл, открываю екселем, запускаю макрос, сохраняю файл, открываю калибратор, импортирую файл. Минуты на 2 дольше.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Я как раз все прекрасно понял. Нужен дот1 - быстренько перекалибровался. Нужен лайн - перекалибровался. Мне этого делать не нужно, так как машина дает сходные результаты для обоих растров. Не идеальные, но сходные. Не такой кошмар, как у тебя по желтому.

В конце-концов, для твоего примера достаточно в самом драйвере добавить насыщенности (Darker 115%). Мы-то увидим, а клиент - нет :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Давай проверим, вот тебя файл, выведи его с Color Wise OFF при Line1 и Dot1, отсканируй (вместе два листа!) и в Фотошопе вырежи и приложи рядом две растяжки по циану и мадженте. По моему опыту именно на них наибольшие отличия.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Ну вот тебе, циан с маджентой. Просканировал как смог на эпсоне бытовом. Тем не менее, разницы практически нет. По мадженте разве что, да и то, потому, что давно эту процедуру не делал.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Да, с такими растяжками ухода по цвету на разных растрах практически быть не должно.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

подниму тему ввиду возникшей проблемы.
во вложении принтскрин настроек файри, обведенное красным меня и беспокоит. никак не хочет принимать мои настройки, заданные вручную. ни для какого лотка. возможно только выбрать из предустановленных, коих мне не хватает. если задаешь что то типа 325*460 мм, то при применении настроек они не сохраняются и сбрасываются на 215*279мм. что я делаю не так?
сервисмен мне говорит, что ничего не надо ставить, но так так не возможно, надо что то задавать. а заранее не правильный формат создает проблемы с печатью с оборотом.
кароче - нифига он не знает, а мы страдаем(((

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

скан

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Печатаешь через драйвер ;-))))))))) И вообще это установка размера документа, а не бумаги. Бумага - она чуть правее.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Все правильно. А еще не надо заморачиваться, надо печатать на SRA3.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

меловка имеет размер 325*460мм (с формата650*720). не понимаю, почем мне не позволяют выставить такой размер!

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

это наследие младших принтеров:)
и разве есть удобнее способ?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

но ведь ЭТУ настройку просто так пропустить и игнорировать нельзя! надо что то задать, а то, что задашь - влияет на конечный результат

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

а почему не сохранить один раз все эти настройки в пресет или "по умолчанию"?

P.S. интересный формат бумаги. Я всегда 65*47 покупаю. И хранить удобнее, и нет "бахрамы" от отсутствия встречного реза (92/2). Ты ведь имеешь в виду бумагу 65*92? или о каком формате речь?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Так и надо, но ИМХО проще сохранить ПДФку из приложения и закинуть в CWS. Апдейты на файри все установлены? По-моему был какой-то, связанный с установками размеров документа-бумаги, впрочем, могу ошибаться, меня другие интересовали.