COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   OKI FAQи (http://copy-club.ru/showthread.php?t=5)

romsa 17.09.2012 12:59

Re: OKI FAQи
 
Задача в том, чтобы проценты смук на векторных объектах не изменялись при выходе на печать. Если поставить профиль в установках принтера, не будет ли двойного преобразования? Монитор откалиброван, при выводе на офсет и принтер использую один и тот же профиль смук.
Оригиналы видимо конвертировались в ргб при загрузке на форум: куда можно скинуть?
В макете это просто векторный градиент от С94М100 до С100

Проблема только с синими оттенками. Мне лично кажется, что-то в принтере на уровне прошивки. На отпечатанном градиенте, с правой стороны, от Сyan 100%, до С100М6 всё нормально, начиная с С100М7 - провал, слева провал до С95М99 включительно, С94М100 печается правильно.

Кстати, при распечатки встроенной таблицы CMY Color Chart то же самое - 100% Cyan нормально, а 90% Cyan - резкий провал

KudesNIK 17.09.2012 15:47

Re: OKI FAQи
 
Не помню точно, но в меню должно быть что-то типа 100%CMY. Вроде описанного вот тут. Соответственно для данной задачи надо выключить.

romsa 17.09.2012 16:11

Re: OKI FAQи
 
100% как раз печатает нормально... а дальше вместо 99% печатает примерно 70%

ILIAS 17.09.2012 17:10

Re: OKI FAQи
 
Цитата:

Сообщение от romsa (Сообщение 126901)
Задача в том, чтобы проценты смук на векторных объектах не изменялись при выходе на печать.

Это бессмысленная, надуманная задача. Если есть твердое убеждение, что так надо, то ничем не могу помочь. Почему? Мы как-то давеча обсуждали это. Это можно, НО! только если предварительно делить все из офсетного профиля в профиль ОКИ. Но, спрашивается - зачем? Это просто автоматом делается в РИПе при включенной Симуляции, а мы зачем-то отказываемся от этого.

Цитата:

Сообщение от romsa (Сообщение 126901)
Монитор откалиброван, при выводе на офсет и принтер использую один и тот же профиль смук.

информация к размышлению:
Убеждение, что порошок под названием "ЦИАН" для ОКИ 9800 будучи нанесенным на бумагу путем печати файла с плашкой C100% и установкой CMYK Similation=None и краска для офсета, нанесенная на бумагу из такого же файла дадут одинаковый цвет является ложным. Потому что они просто (тупо) имеют разный цвет, не говоря уже о разной физике переноса и закрепления на бумаге.
Еще в большей степени это относится к более сложным сочетаниям процентов разных красок. Поэтому эта метода является неправильной с точки зрения цветорепродукции, т.к. никак не учитывает отличий между двумя принципиально разными по физике устройствами.
ЗЫ: Кроме применения предоставленной Fiery&OKI и крайне полезной возможности цветоделения в РИПе (CMYK Simulation profile - Output Profile), для получения правильного цвета принтер необходимо регулярно калибровать c помощью денситометра/спектрофотометра.
ЗЫЫ: Это я к тому, что сравнивать отпечатки сделанные с выкл. и вкл. Simulation на некалиброванном принтере бессмысленно. То и другое будет враньем с точки зрения цвета, но один из вариантов всегда будет немного ближе к истине, совершенно случайно.

ЗЫЫЫ: Ну и, естественно. В первую очередь разбираться с "провалами" на уровне железа, а потом уже с установками и калибровками. Вот тут как раз стоит попечатать "чистые цвета", причем с выключенной калибровкой, т.е. с CMYK Simulation-OFF.

romsa 17.09.2012 18:11

Re: OKI FAQи
 
Вложений: 1
Ilias, я не спорю, что результат будет РАЗНЫЙ... но меня это в данный момент устраивает, когда всё выводится с "офсетным" профилем. Никакого убеждения, что цвет офсетного циана и тонера должен быть одинаковый, у меня тоже нет. И мы сейчас говорим о простой векторной графике, а не о "сложных сочетаниях красок".

Потом, если у меня, скажем, в Кореле стоит: output cmyk, то зачем мне вообще выставлять в рипе профиль, если всё и так идет в принтер в смук. Повторю, я здесь НЕ пытаюсь получить идеальные откалиброванные цвета, схожие с офсетом.

Согласитесь, то что на scan2.jpg - это ненормально! и цветовые профили тут не причем, тем более если они отключены в принтере.

Уходить в сторону калибровки и профилирования лишний раз мне бы не хотелось.
Сейчас пытаюсь разобраться с провалами на уровне "железа", только понятия не имею где копать, поэтому и спрашиваю совета.

Приложил еще один скан, где должен быть градиент от 100% до 90%, отчетливо виден резкий переход от 100%, также получается что цвет не меняется от 99% до ~70%.

PS: с желтым и черным все ОК!

ILIAS 17.09.2012 19:18

Re: OKI FAQи
 
Цитата:

Сообщение от romsa (Сообщение 126915)
я не спорю, что результат будет РАЗНЫЙ... но меня это в данный момент устраивает, когда всё выводится с "офсетным" профилем.

Цитата:

Сообщение от romsa (Сообщение 126915)
я здесь НЕ пытаюсь получить идеальные откалиброванные цвета, схожие с офсетом

Трудно тогда понять смысл этого
Цитата:

Сообщение от romsa (Сообщение 126838)
Срочно нужна помощь:
принтер печатает неправильно некоторые оттенки синего цвета.

Теперь я (кажется) понял, что напрягает не цвет как таковой, а просто ступеньки в градиенте. Значит в первую очередь надо откалибровать принтер. Сначала грубо, на уровне железа, через меню принтера. Наверняка есть процедурка типа AutoCalibrate ... Normalizing ... AutoAdjust ... (надо у Кудесника спросить). А потом уже "тонко" с прибором через ColorWise Pro Calibrator.
Если "ступенька" не пропадает, значит имеет место "железная" проблема. Но не в прошивке, скорее всего, а типа грязных датчиков и/или изношенных узлов.
Ведь не могла же машина так с рождения печатать.

ILIAS 17.09.2012 19:25

Re: OKI FAQи
 
Цитата:

Сообщение от romsa (Сообщение 126915)
Потом, если у меня, скажем, в Кореле стоит: output cmyk, то зачем мне вообще выставлять в рипе профиль, если всё и так идет в принтер в смук.

Я на примере порошка от ОКИ vs офсетной краски пытался донести, что ЦМУК ЦМУКу рознь. Миллион разных ЦМУКов. Однозначно ЦМУК описывается профилем. Ваш Корел скорее всего ничего не знает про ЦМУК профиль принтера и не умеет с ним ничего толкового делать при выводе на печать. А если даже умеет 9Корел X5-6), то в данном случае лучше отправлять из Корела на печать ЦМУК "как есть", а цветоделением пусть лучше занимается РИП, раз он есть, а не Корел.

romsa 18.09.2012 10:58

Re: OKI FAQи
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 126918)
Трудно тогда понять смысл этого


Теперь я (кажется) понял, что напрягает не цвет как таковой, а просто ступеньки в градиенте. Значит в первую очередь надо откалибровать принтер. Сначала грубо, на уровне железа, через меню принтера. Наверняка есть процедурка типа AutoCalibrate ... Normalizing ... AutoAdjust ... (надо у Кудесника спросить). А потом уже "тонко" с прибором через ColorWise Pro Calibrator.
Если "ступенька" не пропадает, значит имеет место "железная" проблема. Но не в прошивке, скорее всего, а типа грязных датчиков и/или изношенных узлов.
Ведь не могла же машина так с рождения печатать.

Напрягает не просто ступенька, а отсутствие полутонов от 99% до 70% у циана и мадженты.. причем 99% печатается как 70%

принтер с рождения так точно не печатал, года 3 назад возил в Хельсинки, в представительство ОКИ, когда слетел весь софт и принтер не запускался.
Если грязный датчик, то какой? насколько знаю, принтер только плотность тонера меряет, по 100% плашкам.

Кудесник, к сожалению пока не знает, в чем причина.. :(

romsa 18.09.2012 11:07

Re: OKI FAQи
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 126919)
Я на примере порошка от ОКИ vs офсетной краски пытался донести, что ЦМУК ЦМУКу рознь. Миллион разных ЦМУКов. Однозначно ЦМУК описывается профилем. Ваш Корел скорее всего ничего не знает про ЦМУК профиль принтера и не умеет с ним ничего толкового делать при выводе на печать. А если даже умеет 9Корел X5-6), то в данном случае лучше отправлять из Корела на печать ЦМУК "как есть", а цветоделением пусть лучше занимается РИП, раз он есть, а не Корел.

вообще-то это уже для ветки форума Управление цветом, ну да ладно.

Ilias, объясните пожалуйста:
если у меня битмап или вектор в смук изначально, то какая разница, обрабатывает его Корел или РИП? В любом случае, проценты смук меняться НЕ ДОЛЖНЫ ВООБЩЕ!
(кроме конечно случая, когда принтер откалиброван спектрометром, построен профиль, и цвета корректируются из смук в "более правильный" смук)

Еще проще пример: если я отправляю на принтер плашку 50% циана, то на бумаге я хочу получить ~50% циана, без примеси других красок. Мне не нужен в данном случае никакой профиль ни в Кореле, ни в РИПе.

romsa 19.09.2012 13:29

Re: OKI FAQи
 
Вложений: 1
на всякий случай, для общей картины, прикладываю скан калибровочной таблицы ColorCal. На Cyan ends хорошо видно.


Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot