COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Bizhub C250? (http://copy-club.ru/showthread.php?t=29)

Олег Неунывающий 20.12.2006 19:28

Здравствуйте. Такой вопрос. При расчете себестоимости с тонером вроде как понятно, как считать фотобарабан?, а именно
100% magenta считать износ
1.всех 4 барабанов
2. только цветных
3. только magenta
при ч/б картинке считать только ч,б барабан или все 4
В поиск пожалуйста не посылайте, лучше тут ответьте

ILIAS 20.12.2006 19:56

Цитата:

Сообщение от Олег Неунывающий
Здравствуйте. Такой вопрос. При расчете себестоимости с тонером вроде как понятно, как считать фотобарабан?, а именно
100% magenta считать износ
1.всех 4 барабанов
2. только цветных
3. только magenta
при ч/б картинке считать только ч,б барабан или все 4
В поиск пожалуйста не посылайте, лучше тут ответьте

100% маджента в файле не гарантирует 100% на отпечатке, только если через PS драйвер и колор манаджемент отключить везде (это так для справки)
но все барабаны все будут крутится
а вот если в драйвере указать Greyscale, то счетчики цветных блоков "крутится" не будут

KarSlon 20.12.2006 20:00

100% маджента - изнашиваются всё 4 барабана, даже если всё сделано правильно, печатается очень через PS, и на остальные барабаны тонер не ложится.

Ч/б картинка, если опять же всё грамотно отослано, чтобы остальные цвета не участвовали - должен работать только чёрный, остальные вообще стоят. Хотя там нюансы в драйвере могут быть, когда внутри одного задания есть и чистый ч/б, и цвет, но в общем должно быть так.

cd-print 20.12.2006 20:42

В 450 в листе статистики есть поле количества листов напечатанных печать в 1 цвет, 2 цвета и 4 цвета. Вот параметр печати в два цвета лично меня вводит в заблуждение о том используются в этот момент все 4 барабана или только 2. Если все 4 то зачем тогда статистика по печати в 2 цвета?

Emil 20.12.2006 22:48

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Совет для всех создателей тестов - делайте ПДФку с растровыми объектами в sRGB, а векторными в CMYK и не прилепляйте профиля, а к тем кто будет печатать такой тест - No Color Management в Акробате

а почему в sRGB, я раньше тоже так делал (по умолчанию), потом стал все sRGB переводить в Адоб RGB, картинки стали немного сочнее, что клиентам очень нравиться.

ViAnSh 21.12.2006 10:41

Люди добрые, помогите чем можете!!!
Какова себестоимость полноцветной копии и монохромной при 100% заполнении листа А4 без учета бумаги на С250Р. А то хозяин меня уже запирил с этим вопросом!

ILIAS 21.12.2006 11:33

Цитата:

Сообщение от Emil
Цитата:

Сообщение от ILIAS
Совет для всех создателей тестов - делайте ПДФку с растровыми объектами в sRGB, а векторными в CMYK и не прилепляйте профиля, а к тем кто будет печатать такой тест - No Color Management в Акробате

а почему в sRGB, я раньше тоже так делал (по умолчанию), потом стал все sRGB переводить в Адоб RGB, картинки стали немного сочнее, что клиентам очень нравиться.

"сочнее" не означает "точнее" :)
мы же говорим о тестах и желании максимального соответствия экрана и отпечатка
у sRGB цветовой охват меньше AdobeRGB и больше соответствует охвату реального среднего монитора, чем больше мы изначально "размазываем" наши 8 бит на канал по цветовому пространству, тем больше рискуем потерять (деталей в тенях, например) при конверсии в охват принтера
цветовой же охват принтера еще меньше
в идеале надо чтобы тест был корректно ковертирован в CMYK с профилем реального принтера, но это невозможно сделать при создании теста для сравнения разных принтеров

ILIAS 21.12.2006 11:41

Цитата:

Сообщение от ViAnSh
Люди добрые, помогите чем можете!!!
Какова себестоимость полноцветной копии и монохромной при 100% заполнении листа А4 без учета бумаги на С250Р. А то хозяин меня уже запирил с этим вопросом!

C25M25Y25K25 - 4,3 руб.
"Черный квадрат" в режиме Greyscale - 2.7 руб.
но вопрос в принципе дурацкий :D

brosko 22.12.2006 01:07

да не, вопрос нормальный. Вот так никто и не ответил, с какой поправкой надо принимать значения заливки в фотошопе. Например 300%. Теоретически вроде знаю примерно, но каждый раз с такими заливками не знаю что и говорить клиенту, ведь разница между 50% и 300% просто огромная.

ILIAS 22.12.2006 15:52

Цитата:

Сообщение от brosko
да не, вопрос нормальный. Вот так никто и не ответил, с какой поправкой надо принимать значения заливки в фотошопе. Например 300%. Теоретически вроде знаю примерно, но каждый раз с такими заливками не знаю что и говорить клиенту, ведь разница между 50% и 300% просто огромная.

и никто не ответит, только экспериментальным путем на конкретном аппарате с конкретными установками Фотошопа, драйвера, на конкретной бумаге при конкретной влажности и т.п.....
поэтому вопрос ненормальный

cd-print 22.12.2006 19:19

По статистике при печати DVD обложек на машине с пробегом 300.000 копий сумарное заполнение по всем цветам составило 96%.
По той-же статистике при печати обложек на принтере с1100 тонера хватает на 1200 обложек. То есть расход примерно 25%-30% на цвет. То-же могу сказать и по другим аппаратам. Так-что наверно стоит считать что реально заполнение на листе ни какого отношения к фотошопу не имеет. и не привышает 100-120% по любому

ILIAS 22.12.2006 20:04

я думаю, что по Фотошопу можно более-менее ориентироваьтся при суммарной заливке до 50%, т.е. по 12% в среднем по цвету, дальше растровые точки начинают сильно накладываться друг на друга и начинают включаются сложные механизмы цветоделения и растрирования

brosko 30.12.2006 03:21

так все таки какую функцию выполняют чипы на тонер-картриджах? такое ощущение, что они стоят только для определения принадлежности их к коникоминольте. Иначе как понять то, что после остановки аппарата в связи с просьбой заменить картридж и последующим выниманием-встряхиванием-вставлением того же картриджа аппарат как ни в чем не бывало продолжает печатать?

KarSlon 30.12.2006 06:52

В Рико та же ситуация. В мануале, однако, написано, что в чипах хранится общее время открытой заслонки. К чему - не ясно. Так или иначе, контроль уровня тонера в драйвере не работает, там всё время тонера на дне, даже при засыпанном доверху...

brosko 30.12.2006 22:46

так главное, что показывает окончание тонера, а уровень, кому он нужен. Если в загашнике дофига тонера, то уровень не имеет никакого значения.

URI 30.12.2006 23:47

Ну сказал он, что нет тонера - встает по юниту, хочешь высыпать девелопер - тряси, выгонишь.

крайний 30.12.2006 23:59

да нет, если тонера в тубе все же мало, то он после стабилизации все равно пишет, что тонера нет, плиз замените картридж. :)

Poligraf 10.01.2007 11:13

Доброе утро! Не мог бы кто нибудь мне подсказать (в личку) сервис код для этого чудо апарата, А то сервисник не смог мне толково настроить по по цвету. Вот и хочу сам покапаться в настройках.
Зарание спасибо.

ILIAS 10.01.2007 16:11

Цитата:

Сообщение от Poligraf
Доброе утро! Не мог бы кто нибудь мне подсказать (в личку) сервис код для этого чудо апарата, А то сервисник не смог мне толково настроить по по цвету. Вот и хочу сам покапаться в настройках.
Зарание спасибо.

Как вы себе представляете настройку С250Р в сервисной моде именно по цвету? Если вы думаете, что там где-то глубоко внутри есть спектрофотометр, то ошибаетесь.

-=sAm=- 10.01.2007 19:00

Хммм... я так понимаю методом тык-перетык ... а теперь попечатаем ... что в принципе неправильно, но зная теорию работы аппарата и имея сервис-мануал под рукой - вполне возможно получить что-то приближенное. Главное чтобы аппарат после этой настройки девелопером печатать не стал.

Poligraf 10.01.2007 19:11

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Как вы себе представляете настройку С250Р в сервисной моде именно по цвету? Если вы думаете, что там где-то глубоко внутри есть спектрофотометр, то ошибаетесь.

Хорошо, тогда что такое D-max можете мне объяснить?

ILIAS 10.01.2007 23:03

Цитата:

Сообщение от Poligraf
Цитата:

Сообщение от ILIAS
Как вы себе представляете настройку С250Р в сервисной моде именно по цвету? Если вы думаете, что там где-то глубоко внутри есть спектрофотометр, то ошибаетесь.

Хорошо, тогда что такое D-max можете мне объяснить?

Ну что-то типа Ink Limit
напечатать цветные клинья и посмотреть не рано ли наступает полное насыщение, если да, то убавить

asem 11.01.2007 13:09

Насторойки
 
А у кого вообще получалось настраивать аппарат по таким хитрым параметрам типа расход+/- тонера?

ILIAS 11.01.2007 13:57

Re: Насторойки
 
Цитата:

Сообщение от asem
А у кого вообще получалось настраивать аппарат по таким хитрым параметрам типа расход+/- тонера?

что есть критерий того, что аппарат "настроен" или нет?
и где вообще такие "хитрые" параметры типа расход+/- тонера

Poligraf 12.01.2007 00:28

Люди! Подскажите из за чего может плохо ложиться тонер на продольные (по ходу листа) линии и края плашек. Особенно заметно на мадженте и цуане. Печатает он так с рождения. Настройка напряжения 1-го и 2-го переноса результата не дала. Поперечные линии запечатываются на ура.

Dzazzz 12.01.2007 00:48

Цитата:

Сообщение от Poligraf
Люди! Подскажите из за чего может плохо ложиться тонер на продольные (по ходу листа) линии и края плашек. Особенно заметно на мадженте и цуане. Печатает он так с рождения. Настройка напряжения 1-го и 2-го переноса результата не дала. Поперечные линии запечатываются на ура.

У меня подобная ситуация возникает на мелких элементах изображения. При резком переходе например с красного на синий образуются пробелы на краях этих самых мелких элементов.
Как бороться пока не знаю...
Возможно это связано с разностностью напряжения на поверхности бумаги при притягивания тонера... Как вариант, можно в вашем случае предположить что бумага либо слишком сухая либо слишком влажная... потому на границе цветов (или на границе цвет-бумага) возникает слишком большой перепад пограничного напряжения для переноса и тонер не притягивается или вообще отталкивается...

ILIAS 12.01.2007 12:12

Сдается мне, что это все-таки софтовые проблемы с установками в драйвере, аналогичные http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...=7195&start=20
У меня к сожалению (или к счастью :) ) С450 и С350 с РИПами, поэтому проверить не могу.

-=sAm=- 12.01.2007 13:06

как вариант - добавить в цвет шум... но это не хардовое решение - у мя тож такая бяка при печати тонкой линии поверх растрового изображения. (кста топик в ссылке - про мой аппарат)

Poligraf 12.01.2007 16:22

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Сдается мне, что это все-таки софтовые проблемы с установками в драйвере, аналогичные http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...=7195&start=20
У меня к сожалению (или к счастью :) ) С450 и С350 с РИПами, поэтому проверить не могу.

Да втом то и дело что перепробовал уже все настройки. Листов 400 на настройку извел. Здесь проблема в чем то другом, я грешу всетаки на влажность. Вот здесь скан того что у меня выходит.

ILIAS 12.01.2007 17:03

Цитата:

Сообщение от Poligraf
Здесь проблема в чем то другом, я грешу всетаки на влажность. Вот здесь скан того что у меня выходит.

Ой е! (если этот скан еще и в натуральную величину 132х40 мм) это просто "убитый" аппарат или совсем неподходящая бумага

sau 18.01.2007 13:25

Заправка С250Р тонером от С500:

первым под заправку попал черный картридж, в картридж 250 влезает примерно половина черной тубы от 500 (картридж 250 в таком случае получается засыпан под пробку :) )

сразу после заправки черного появился фон, причем если на колотеке он практически незаметен то на меловке печатать практически невозможно, как будто 5-7% плашка черного на весь лист запечатана :(
черная плашка запечатанная на весь лист (100% черный) стала менее равномерной, плотность черного ниже

вторым пошел малиновый, в картридж также влезает примерно половина тубы с500
пока изменений не замечено, фон просматривается только от черного, цвета не изменились
сейчас укатаю заправленный черный, поставлю родной черный и дальше буду доставлять заправленный синий и желтый, посмотрим что получиться :)

brosko 19.01.2007 01:11

а по-моему, разница в стоимости тонера на эти машинки не стоит таких усилий.

sau 19.01.2007 10:46

Цитата:

Сообщение от brosko
а по-моему, разница в стоимости тонера на эти машинки не стоит таких усилий.

по цветному тонеру - да
меня интересовал черный, там большая разница получается

ну и потом должен-же кто-то попробовать :) а то у кого не спрошу - можно сыпать - можно, можно, но только мы сами не сыпали :)

ILIAS 19.01.2007 11:59

Цитата:

Сообщение от sau
Цитата:

Сообщение от brosko
а по-моему, разница в стоимости тонера на эти машинки не стоит таких усилий.

по цветному тонеру - да
меня интересовал черный, там большая разница получается

ну и потом должен-же кто-то попробовать :) а то у кого не спрошу - можно сыпать - можно, можно, но только мы сами не сыпали :)

черный тонер и для С250 стоит дешевле цветных, да и расход его меньше, разве что чистую "чернуху" гнать на полноцвете
имхо - ловля блох, причем с отрицательным экономическим эффектом

cd-print 19.01.2007 13:21

А еще тонер на c250 иногда кончается. Причем у всех сразу. Благодоря новой политике Минолты. Так что знание что-куда подходит не повредит.
К тому же я думаю что через сервисные настройки и/или замену девелопера в IU на девелопер от с500 можно добится отсутствия фона.
А если человек печатает на колортеке то получается что и черный тонер подходит.

sau 19.01.2007 13:34

Цитата:

Сообщение от ILIAS
черный тонер и для С250 стоит дешевле цветных, да и расход его меньше, разве что чистую "чернуху" гнать на полноцвете
имхо - ловля блох, причем с отрицательным экономическим эффектом

Вот по каким ценам я получаю тонер:
TN210 K 80$ на 20К
TN510 K 55$ на 30К

а именно черным я интересуюсь не из спортивного интереса, а в свете регулярной печати типа пафосных буклетов и флаеров, на которых одна из сторон CMY-5-6% K-100%

вот заправка цветных - это имхо бессмысленное занятие

ILIAS 19.01.2007 16:38

Цитата:

Сообщение от sau
а именно черным я интересуюсь не из спортивного интереса, а в свете регулярной печати типа пафосных буклетов и флаеров, на которых одна из сторон CMY-5-6% K-100%

это как? не понимаю. суммарная заливка листа 106%? тогда смысла в этих 5-6%CMY очень мало

sau 19.01.2007 18:12

там на чисто черном фоне тоненький цветной рисунок, типа силуэта, в принципе очень симпатично смотрится, только черного тонера уходит..... :)

Павел1981 19.01.2007 18:21

Можно спросить пару совершенно ламерских вопросов?

1. какие дрова ставить на C252Р? PCL или PS?????
2. Понимает ли аппарат "OverPrint"? т.е. при печати, допустим тестовой(виндовой) страницы, на флаге мелкософта есть микрорасстояние между черной обводкой влага и цветными "квадратами" в нутри, т.е. при печати, допустим, визиток он догонит что такое оверпринт или нет?
3. можно ли поднять насыщенность символов дисплея, а то нихрена не видно.

Заранее пасиба.

ILIAS 19.01.2007 19:17

Цитата:

Сообщение от Павел1981
Можно спросить пару совершенно ламерских вопросов?

1. какие дрова ставить на C252Р? PCL или PS?????
2. Понимает ли аппарат "OverPrint"? т.е. при печати, допустим тестовой(виндовой) страницы, на флаге мелкософта есть микрорасстояние между черной обводкой влага и цветными "квадратами" в нутри, т.е. при печати, допустим, визиток он догонит что такое оверпринт или нет?
3. можно ли поднять насыщенность символов дисплея, а то нихрена не видно.

Заранее пасиба.

1. Ставьте и те и те, PCL сгодится для печати из Ворда и Экселя, RGB фотки тоже можно в принципе печатать, только про совпадение экрана и отпечатка можно забыть.
2. Та проблема про которую вы рассказываете это не оверпринт, а треппинг, даже для полной версии с РИПом Auto Trapping - опция. Есть возможность оверпринта черным поверх цветной плашки, а вот представляете что будет если сделать оверпринт желтым поверх циана? Будет Зеленый :D Можно качественно настроить сведение, особенно это легко сделать в полной версии, через admin mode.
3. Наверняка можно, читайте Юзер мануал. :D


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot